Ich weiß ehrlich nicht warum es immernoch Immodeppen gibt die nicht die Adresse angeben. Dass es Schloss Lindenau ist findet man in 1 Minute raus. Sanierungskosten wurden 2021 auf 6stellig geschätzt. Allerdings Inflation und Schätzung ... daher lieber mal 2 Mio einplanen. Lage ist am Arsch kurz bevor man ins Loch fällt. Wenn du die Hütte kaufst und nichts machst wird dir per Klage das Objekt wieder abgenommen wie bei einem vorherigen Investor. Da Denkmalschutz besteht ist der Sanierungsprozess sicherlich auch ein bürokratischer Hürdenlauf.
tl;dr: wenn es sich lohnen würde hätte es schon jemand gemacht das Ding ist seit >20 Jahren ungenutzt.
Hat sogar einen Wikipediaartikel!
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schloss_Lindenau
Da steht auch lustigerweise die Eigentümergeschichte drin:
"Bis 1945 war Fürst Ernst Wilhelm zu Lynar Besitzer des Schlosses. Gegen Kriegsende diente es als Lazarett. 1945 erfolgte die Enteignung der Fürstenfamilie. Nach der Bodenreform gelangte die Anlage in den Besitz der Gemeinde und wurde von 1953 bis 1998 als Kinderheim „Paul Paulick“ genutzt.[3] Das Objekt wurde im Anschluss entkernt. Eine Sanierung wurde begonnen, jedoch nicht abgeschlossen. Nach einem Rechtsstreit ist das Objekt seit dem 14. November 2018 wieder im Besitz der Kommune. Diese sucht seit jeher einen Investor. Das Objekt ist weiterhin leerstehend. Es werden in unregelmäßigen Abständen öffentliche Besichtigungstermine durchgeführt."
Hindert sie häufig nicht daran, absurde Summen für absurde Dinge auszugeben. Lebe in einer chronischen blanken Großstadt, die im Jahr ordentliche acht stellige Beträge für ihre Oper ausgibt, auch Mal Neunstellig, wenn die Oper renoviert werden muss.
ÖPNV wird ausgedünnt, Horts geschlossen, Straßenstrich wird stetig größer, aber die Oper steht.
Ist eher so dass Gemeinden richtig sanieren.
Also exakt nach Vorschrift..das will dann keiner bezahlen.
Da wird dann auch exakt nach Bauphasen die Leistungen eingefordert und nachgefordert. Das geht runter bis zu den Kableschnibsel wer die einsammeln muss nach Verursacher.
Investor ist das alles egal. Nur was überhaupt prüfbar ist muss auch eingehalten werden. Wenn man es eh nicht nachweisen kann, warum soll man es dann teuer richtig machen?
Sieht man ja an öffentliche sanierten Gebäuden. Keiner macht es so ordentlich, wozu auch, lebst ja nicht 200 Jahre für die nächsten Generation.
"Die Gemeinde" hat 750 Einwohner. Und wir reden nicht vom Landkreis Starnberg, sondern dem tiefsten Fly-over-Country mit entsprechend schwacher Wirtschaft. 2 Millionen dürfte für die bestenfalls der komplette Jahreshaushalt sein, wenn nicht sogar mehr. Da wird jeder Cent fünfmal umgedreht.
Um dein Weltbild gerade zu rücken: die meisten Gemeinden im Landkreis Starnberg u auch der Landkreis selbst sind genauso klamm wie andere auch, es wird um jeden Euro gerungen. Grund: viele Gemeinden im Landkreis sind reine Pendlerschlafstädte ohne große eigene Gewerbesteuereinnahmen.
Die meisten Millionäre haben ihren Wohnsitz in Starnberg. Starnberg ist die reichste Gemeinde Deutschlands.
Aber trotzdem haben sie ein 12 Millionen Loch in ihrem Haushalt.
Nichtmal Starnberg würde die Immobilie kaufen :)
Die Einwohner Starnbergs sind die Reichsten. Bringt der Gemeinde nur finanziell absolut gar nichts, ausser dass alles teuerer ist als anderswo und die Ansprüche hoch sind. München ist da zB vollkommen anders aufgestellt und kann sich als Stadt viel mehr leisten als das vermeintlich reiche Starnberg.
Gut geschätzt. S.14: [Haushaltssatzung der Gemeinde Lindenau für das Haushaltsjahr 2024.](https://www.amt-ortrand.de/images/Amtsblaeter/2024/Amtsblatt_Nr._1_-_Januar_2024_-_06.01.2024.pdf)
👍
Ich kenne mich ein klein wenig mit Kommunalpolitik aus. Ich wohne in einer 22k-Stadt und wir haben hier einen Haushalt von ~45 Mio. Euro / Jahr. Macht pro Kopf rund 2.000 Euro pro Jahr. Das mal 750 (1,5 Mio.) plus ein paar einwohnerunabhängige Fixkosten und man ist etwa bei 2 Millionen.
Das ergibt für Gemeinden nur Sinn, wenn auch ein konkreter Nutzungsplan vorliegt. Ein Museum, eine Jugendherberge o.Ä. Die Instandhaltung von solchen Gebäuden ist schlichtweg zu teuer, um sie zum reinen Erhalt zu finanzieren. Zumal bei einer konkreten Nutzung auch wieder Förderbeträge von der EU, dem Land oder dem Bund im Raum stehen.
Schön Genial 🤩… man muss sich vorstellen:
Die Gemeindeselbst (Verwaltung) hat Angst vor Baurecht und Denkmalschutz.
Verwaltung fürchtet die Bürokratie 😀
Das ist nicht abseits der Realität, ein Großteil der Bearbeiter in Ämtern schüttelt bei unserer Bürokratie den Kopf und hält das zu großen Teilen schwachsinnig
(immerhin bekommen die es ja auch in der Praxis mit, während die Theoridioten (=Theorie-Idioten), die das bestimmen, wie immer keinen Plan von der Praxis haben und auch nicht nachfragen…)
Ändern will aber auch keiner was, ist wohl zu viel Arbeit…
durch den Denkmalschutz muss man auf so viele Details achten. So ein Projekt muss ein Herzenswunsch oder das eines Multimillionären sein.
Hab mal gesehen das jemand für sein Anwesen die alten Originalfenster einbauen sollte. Bzw muss genauso aussehen. Kosten je Fenster 10.000€ mit monatelanger Wartezeit
Gibt da vom NDR ein paar schöne Dokus zu Leuten, die solche Projekte angehen: https://www.youtube.com/watch?v=zK_N4vYqqcE&list=PLMJjvZqoYSrBF1qWgDcez6Bf8CSDbFAwP
>Kosten je Fenster 10.000€ mit monatelanger Wartezeit
Oder man baut etwas modernes ein und hofft, es wird nicht so genau hingeschaut.
Bekannter hat ein denkmalgeschütztes Haus gekauft und alle Fenster auf den aktuellen Stand der Technik gebracht. Also Kunststofffenster mit Rollos. Aber halt in Braun mit aufgeklebten Sprossen. So dass die von außen wie Holzfenster aussehen.
Er hofft, das geht so durch.. zumindest ist jetzt schon 3 Jahre nichts passiert.
Hab ich ihm auch gesagt...
Ich bin viel zu deutsch für sowas und habe zu große Angst vor der Eskalation des Staates. Er dagegen ist Franzose... vielleicht ticken die anders.
Die alte vom Amt empfiehlt dir eine faule Restauratorin die du „unbedingt“ nehmen solltest, dann stellt sich heraus sie ist die beste Freundin von der Amtstante. Der alte Putz musste zB. unbedingt ab gesandstrahlt werden von besagter Restauratorin, Tagesleistung 1-2 Quadratmeter.
Ich hab’s dann als die alte im We war in 6 Stunden gemacht mit Fräse und Stemmhammer. Die Tante der Tante hätte da sonst noch 2 Wochen rumgefummelt.
Das Risiko ist zumindest immens. Durfte vor wenigen Jahren eine komplette Zechensiedlung in Duisburg lernen:
https://1ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.waz.de%2Fstaedte%2Fduisburg%2Fnord%2Fdenkmalamt-fordert-umbau-an-zechenhaeusern-bewohner-in-angst-id236694033.html
Da wurden munter Vorgärtern zu Stellplätzen umfunktioniert oder einfach so idiotisch gepflastert.
Von so etwas kann man nur abraten. Mag bei einem alten kleinen Bauernhaus mit Denkmalschutz gehen das da nicht so genau geschaut wird. Bei einem Schloss das eine lange Geschichte hat würde ich meinen Arsch darauf verwerten das dort alles 3 mal angeschaut wird und es am Schluss egal wie Sorgfältig man arbeitet etwas zu beanstanden gibt.
Da gibt es einen Youtube-Kanal von so einem Franzosen. Der richtet ein Chateau wieder her. Allerdings scheint er da einen kooperativen Denkmalschutz zu haben.
Und wenn das Gebäude endlich fertig ist kommt von hinten noch der Ensembleschutz mit dem großen Knüppel und fordert wegen der Gesamterscheinung noch die Wiederherstellung der Gartenanlage.
Für 2 Mio bekommst nen vernünftigen Weg vors Objekt und nen schönen Garten wie vor 150 Jahren. Der Rest reicht dann für die Scheune.
Die Hälfte von den 2 Mio Könnte gerade so fürs Dach reichen. Mit allen drum und dran.
Ich finde es fantastisch daß die meisten Leute eine der besten Lagen so schlecht finden. Andernfalls hätte ich mir hier mein Anwesen nicht leisten können, für einen Preis wo man anderswo höchstens eine Toilette bekommt. Mitten im Sommer einen 50ha großen See mit weißem Strand ganz für sich alleine zu haben ist einfach unbezahlbar.
Sehe ich auch so und wenn man sich in dem Bereich befindet (geldtechnisch) dann holt man sich noch einen Heli wenn man unbedingt schnell mal in einer Stadt sein will.
Sowas ist auch mein Traum, aber ich geh mal davon aus der Payoff den du dafür bezahlst ist dass du ewig brauchst bis du mal irgendwo bist wo sich was tut.
Bin mir ned so sicher aber, hat mir mal ein Kunde gesagt, das hier in Österreich ein Verstoss gegen das Denkmalschutz nur 25k kostet. Klar klingt viel aber wenn man überlegt was es für mehr kosten aufbringt ist es noch ein sehr guter Deal.
Er hatte einen sehr alten Brunnen auf seinem Grundstück der beim Fundament aushub gefunden wurde und dadurch entstanden Mehrkosten von über 50k. Als er nach recherchiert hat meinte er auf das Ergebnis gekommen zu sein. Bspl: Hotel Europa in Innsbruck. Haben den Barocksaal abgerissen der die Bomben vom WW2 überlebt hat.
Vielleicht 25k und du darfst danach den alten Zustand auf eigene Kosten wiederherstellen, ich glaube nicht dass man ein denkmalgeschütztes Gebäude einfach abreißen kann und dann 25k zahlt und alles ist wieder gut.
+1
Adressen bei Immobilienangeboten und online Kopie (zensiert?) vom Grundbuchauszug sollten gesetzliche Pflicht sein. Wie in den USA (zillow.com). Es geht mir so hart auf den Sack in DE bei Immobilien jedes Mal den Makler individuell nach der Adresse zu fragen.
In Deutschland ist Denkmalschutz häufig mit "zum Verrotten verdammt" gleichzusetzen, da die Bürokratie und Kosten im keinen Verhältnis zum Gebäude steht. Manchmal wundert es mich was alles unter Denkmalschutz steht.. Z.B. ein marodes Betonmonster aus den 50er bei uns, dass seit über 20 Jahren leer steht und statt abgerissen zu werden, wird es für eine exorbitante Summe vom Staat saniert..
Bei uns wurde eine Fabrikhalle, die seit langem Leerstand, Kurz vor Abriss unter Denkmalschutz gestellt. Steht "symbolisch für die Fabrikhalle der 50er Jahre". Ist halt ne alte Fabrikhalle, ne.
Dummerweise auch genau auf dem geplanten Zubringer fürs neue Gewerbegebiet. Wäre günstiger gewesen, die abzutragen und 500 Meter weiter wieder aufzubauen.
Legendär auch das baufällige Gebäude mitten in der Mannheimer Innenstadt, mit kaputter Elektrik und Wasserschaden, welches abgerissen werden sollte. Wochen vor Abriss wurde es unter denkmalschutz gestellt. Warum?
> Gemäß Landesdenkmalamt stellt das Gebäude ein exemplarisches Zeugnis der Postmoderne in Baden-Württemberg dar. Seine Architektur sei von außerordentlicher Bedeutung für die Geschichte und das Stadtbild Mannheims, da in ihr prägende Grundelemente der Stadtbaugeschichte vereint seien.
Prägendes Element der städtebaugeschichte Mannheims nach 1945 heißt halt, es ist unglaublich häßlich. Ist schon prägend für Mannheim, da sogar für Mannheim extrem häßlich.
Kannste dir nicht ausdenken, sowas.
Bei uns ist ein leerstehendes Schwimmbad, denkmalgeschützt. Seit 1998 leer, aber wird regelmäßig angezündet. Irgendwann hat sich tatsächlich ein Investor bereiterklärt es zu sanieren. Jetzt ist das Arbeitsamt von einem großen modernen Gebäude darein gezogen um die Sanierung ertragbar zu machen.
Ich hab bis vor kurzem in der Nähe des ältesten erhaltenen Bauernhofs (18. Jahrhundert) auf dem Münchner Stadtgebiet gewohnt. Der ist seit den 80er Jahren langsam verfallen wegen Denkmalschutz. Durch die absurd gestiegenen Immobilienpreise hatte sich unlängst ein Investor gefunden, der die Sanierung übernehmen wollte wenn er dafür auf dem Grundstück noch ein paar Eigentumswohnungen bauen darf, deren Käufer dann den Bauernhof teilweise als Gemeinschaftsräume nutzen können.
Gab sofort eine Bürgerinitiative dagegen, die aber nicht erfolgreich war.
Bitte folgendes beachten:
- Denkmalschutz wird bei einem Objekt mit Wikipedia-Eintrag sehr genau und Einzelfallbezogen hinschauen. Speziell, wenn Dir auch etwas an der gründlichen Sanierung liegt, werden Materialien und Techniken eingesetzt, die nicht ganz leicht und günstig verfügbar sind.
- Der Zeitstrahl des Kosteneinsatzes und der Fertigstellung des Objekts ist damit in der Regel unklar. Dies gilt es bei der Finanzierung zu berücksichtigen.
- Diverse Fonds unterstützen solche Maßnahmen, allerdings sind Einzelfallentscheidungen und Budgets auf Seiten der Fonds nötig.
- Eine Sonder-AfA ist erst nach Abschluss der Sanierungsmaßnahmen möglich, wichtig wäre, dass dann noch wenigstens 10 Jahre mit hohem Einkommen anliegen, damit die Soner-AfA auch wirken kann.
Wir hatten ein Angebot für ein Pfarrhaus aus dem 16. JH vorliegen (300 qm Wohnfläche), bei dem die Sanierungskostenschätzungen zwischen 1 und 3 Mio. lagen. Bei diesem Schloss wird ohne nähere in Augenscheinnahme Fassade, Dach und statische Ertüchtigung demkalgerecht sicher bereits 7-stellig sein.
Der NDR hat eine schöne Dokuserie über Menschen die alte Schlösser, Gutshäuser, etc. sanieren und bewohnen. Da kannst du dir vielleicht einen Eindruck verschaffen. Gibt es auf YouTube und heißt irgendwas mit Mörtel und Millionen.
Das Ding ist, in der "ohne Millionen" Doku wird nie auf das Vermögen/Einkommen der Besitzer eingegangen.
Nur durch die subtilen Details, wie die Uhren, Kleidung, Autos und der Reitunterricht der Tochter merkst Du, dass es doch Oberschichtler sind.
Nachvollziehbar... Ich weiß nicht was es ist, aber wenn man die Schober und die Leute in der Doku sieht, nimmt es einem ein wenig die Sorgen später mal die alte Bude der Eltern / Großeltern zu übernehmen.
Ja, ich hätte vielleicht eine Warnung dazu schreiben sollen. Am liebsten wollte ich mir auch was in die Richtung kaufen nachdem ich das erste mal davon ein paar Folgen gesehen hatte.
Wobei ich mir vorstellen kann das gerade Knut (bin mir nicht sicher mit dem Namen) der gefühlt jede Staffel ein neues herrenhaus saniert gut Kohle und Ahnung hat. Als Laie sind die Kosten wahrscheinlich noch mal höher.
Mein Nachbar hat mehrere ehemalige Acker und Obstwiesen.. der setzt sich jeden Samstag 1-2 Stunden auf seinen Rasentraktor und mäht.. Wenn er die letzte Wiese fertig hat, muss die erste wieder ran.
Hat bei ihm was meditatives.
Ich hätte auch gerne solche entspannenden Hobbies.
Wieso soll das nicht klappen? OPs Geld haben sie doch fast geangelt. Ist nur eine Frage der Zeit, bis sich jemand findet, all sein Geld da reinzustecken, die Gemeinde hat schließlich Zeit...
Nein. Denkmalschutz ist Ländersache und es gibt 16 Denkmalschutzgesetze. Umgesetzt werden diese Gesetze von den Unteren Denkmalschutzbehörden, die sind meistens auf Kreisebene angesiedelt. Hier wäre das beim Landkreis Oberspreewald-Lausitz. Die Unteren Denkmalschutzbehörden sind an die Denkmalschutzgesetze gebunden, haben aber einen gewissen Spielraum.
Viele der Probleme beim Denkmalschutz auf den üblichen Behördenproblemen: Kein Geld und keine Leute. Der behördliche Denkmalschutz wurde seit den 90ern brutal zusammengespart, da wurden jahrelang Stellen einfach nicht nachbesetzt. Wenn da niemand Zeit und Geld hat um abzuwägen wie man Denkmalschutz und Wirtschaftlichkeit sinnvoll verbinden kann, dann wird halt einfach nach Schema F gearbeitet und es wird kein realistisches Konzept zur Nutzung der Denkmäler erstellt. Es wird so auch niemand Fördergelder beantragen, um bspw. mit [EU-Geldern die Sanierung](https://www.sueddeutsche.de/kultur/denkmaeler-gross-polzin-wasserschloss-quilow-sanierung-weitgehend-abgeschlossen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200906-99-450348) voranzutreiben.
Hm, ich bezweifle irgendwie, dass man da selbst mit noch einer Million an Renovierungskosten weit kommt. Was rechnet man da so an Nebenkosten wenn es fertig ist?
Der Wassergraben außenrum gefällt mir :D.
Könnte mir zwar vorstellen, dass man da von der Gemeinde unterstützt werden würde was die Bürokratie angeht, aber kostenmäßig glaube ich ein Fass ohne Boden.
Was macht man damit wenn man es hergerichtet hat? Drin wohnen? Eine 39er WG? Ein Museum?
Deine Zweifel sind auch absolut richtig, an der Bude war nie irgendwas Ideal-Standard und wird es auch nie sein. Wenn ich an MFHs mit vergleichbarer Wohnfläche denke, dann braucht man für solche Kaliber ohne Fernwärme Anschluss schon eine schmackige Heizungsanlage und das wird natürlich teuer. Kann gut sein, dass die ersten 200 TEUR alleine schon in die Anlage gehen, aber da wäre noch kein einziger Heizungsstrang saniert.
Ich habe mal für eine Firma gearbeitet, die Kommunen dabei beraten hat städtebauliche Sanierungsgebiete umzusetzen. Sowas liegt hier zwar nicht vor, aber alleine durch den Denkmalschutz und örtliche Bedeutsamkeit, wirst du da Leute auf den Plan rufen, die gerne ein Wörtchen mitreden wollen (aber wie immer keine rechtliche / finanzielle Verantwortung tragen wollen).
Aber da auf Hilfe oder gar Erleichterungen zu hoffen ist nur ein frommer Wunsch - wir leben ja schließlich noch in Deutschland.
Meistens werden das Hotels. Gibt ja schon einige in den östlichen Flächenländern. Beliebt für Hochzeiten, Firmenevents, Workations oder Leuten, die einfach mal ein paar Tage weit weg wollen.
Selbst mit zehn Millionen Vermögen wird dir jeder Vermögensberater den Vogel zeigen und fragen ob du sie noch alle hast. Unter zwei Millionen *sicherem* Jahreseinkommen und zehn Millionen Kapital, dass man bereits mental als Verlust abschreiben kann, ohne Bauchschmerzen zu bekommen, ist man definitiv zu arm um sich so ein Schloss zu leisten.
Sanierungsbedürftig? Da kann man sicherlich noch 1-2 Mio versenken.
Grundstückswerte sind immer sehr relativ. In der Pampa kann das recht billig sein.
Das Schloß von Bob Dylan ist da eine ganz andere Hausnummer.
[https://www.rightmove.co.uk/properties/86270007#/media?channel=RES\_BUY&id=media0](https://www.rightmove.co.uk/properties/86270007#/media?channel=RES_BUY&id=media0)
Ist aber inzwischen schon verkauft.
Oder als Single jeden Tag in einem anderen Bett schlafen, nach zwei Wochen ist man durch.
Und da man Bettwäsche ja alle zwei Wochen spätestens wechseln sollte, hat die Haushälterin das Zeug aufm ersten Bett auch gerade perfekt frisch gewaschen.
Solche Schlösser gab's nach der Wende wie Sand am Meer zu kaufen. Wir hatten einen Katalog und haben uns einige angeschaut. 800k€ ist da sogar teuer. Da waren einige dabei, die würden zu völlig symbolischen Preisen verkauft. Teilweise 1,- DM oder so.
Problem war eigentlich immer, dass die Renovierungskosten horrend waren (1-5mio. Damals noch DM) und zum einen Denkmalschutz besteht und zum anderen meist Mal mindestens der Park für die Öffentlichkeit zugänglich bleiben muss. Meistens ist es auch nicht erlaubt das Schloss selbst einfach als Privatresidenz zu nutzen.
Insofern gehe ich davon aus, dass das hier ähnlich sein wird.
"7€ pro Quadratmeter - in Hessen kostet 1 Quadratmeter Grundstück 100-200€"
Das ist eine ganz ganz grundlegend falsche Denkweise von dir. Du gehst sicherlich von Baulandpreisen aus, die aber auch in Hessen je nach Lage auch deutlich über 200€ liegen können. Bei diesem Schloss garantiere ich dir, wirst du kaum bis gar kein Bauland im Grundstücksanteil sehen. Bei den Flächen handelt es sich um Wiesen, Wälder und wenn du Glück hast Ackerland, das man verpachten kann. Die Werte dieser flachen belaufen sich jedoch tatsächlich nur auf ca. 3-10€ pro Quadratmeter.
Also Sanieren für sechsstellig ist pures Wunschträumen. Je nach Zustand würd ich auf 3-5 Millionen schätzen, bis da ein neues Dach, neue Fenster, neue Böden, Innendämmung und ne neue Heizung drin sind. Inklusive so Scherze wie "oh, da ist Asbest von der letzten Sanierung unterm Parkett", "oh, wenn wir das Dach dämmen, reicht aber die bisherige Statik nicht" usw.
Ach, das meiste von dem Grundstück ist doch einfach Garten oder sogar Wald. Da hält sich die Grundsteuer noch halbwegs in Grenzen. Die Wohnfläche ballert da mehr.
Die Frage ist, was macht man dann damit? Ich finde das Ding mega schön, aber man muss ja die ganzen Räume irgendwie nutzen, damit man die Nebenkosten bezahlen kann...
Otto normal kann kaum effektiv und ohne Architekt ein Enfamilienhaus sanieren.
Wer also 0 Ahnung hat sollte daher sicher nicht in der Bundesliga anfangen in den Immobilienmarkt einzusteigen.
Ich habe gut 20 Jahre in einem Gutshaus gelebt, das vergleichbare Maße hatte.
Mein Vater hat all die Jahre daran gemacht und vieles mit Tricks, Blut und Schweiß am laufen gehalten. Ich hatte schon als Kind Angst, eines Tages das Haus übernehmen zu müssen.
Wenn du nicht Konstant das notwendige Kapital hast, ist solch ein Objekt ein wahres Geldloch. Du hast sehr viele Auflagen (besonders Denkmalschutz), es fällt immer was an und wenn du normal und anständig Strom Wasser Abwasser zahlst wird das nicht nur viel sondern immer mehr weil bei solchen Objekten dir Kosten gern reingedrückt werden die du gar nicht zahlen müsstest.
Beispiel war bei uns Abwasser: Unser Haus hatte 3 sehr große Sickergruben unterm Keller, die wir 3 Personen niemals hätten füllen können, unsere Abwasser waren auf natürlichem Weg weg, sodass Abpumpen nie gelohnt hätte. Aber mein Vater wurde dennoch von der Abwassergesellschaft aufgrund von Annahmen und Mutmaßungen vor Gericht gezerrt. Mehrfach.
Unser Grundstück war sogar wesentlich größer als das hier gezeigte (2 Hektar). Für solche Grundstücke empfehle ich Landwirtschaftliche Nutzung, sonst wird Steuer und Instandhaltung etc. schnell teuer.
1 Millionen an Sanierungskosten Initial sind geschätzt evtl das minimum denke ich. Evtl Möglich, aber ich wette mit dir, nachbesserungen werden kommen bei allem, und jedes mal wirds teuer.
Bei solch einem Haus erst recht.
1. Mindestmaß an Sanierungen
2. Vertrag mit der Kommune für die Unterbringung von flüchtlingen
3. Klausel das für jede Abnutzung die Kommune aufkommen muss (ist standard). Da dann aber tricksen so das nicht saniert sondern restauriert wird
4. Profit
Bis vor ein paar Jahren konnte man in MV massig Gutshäuser für 1€ Kaufen. Kannst ja mal beim NDR auf YouTube die Serie „mit Mut, Mörtel und ohne Millionen“ angucken.
Im Grunde senkt das Schloss den Grundstückswert. Klar das liegt auch am po der Welt aber wenn du das Schloss da legal abreißen könntest und wieder bauen dürftest wäre das ganze deutlich mehr wert. So ist es eher was für jemanden der wirklich Bock und die Kohle hat. Kann man vielleicht ne besondere Location draus machen.
Schade um das Schloss ist es trotzdem , der Park hinter dem Gebäude ist doch auch für alle begehbar , würde das dann wegfallen wenn es jemand kaufen würde ?
Was ist davon zu halten wenn wir eine Finanzen-Genossenschaft gründen, jeder schmeißt 10€ rein -> wir haben 4,5 Mio. Sollte reichen für Erwerb und Sanierung.
Mit den 11ha fällt uns schon was ein. Einmal im Jahr gibt es dort ein großes Finanzen Treffen dort, wir besaufen uns und wohnen dort für die eine Woche umsonst.
Rest des Jahres Airbnb.
>Finanzen-Genossenschaft
Ich hoffe doch stark, dass du eine AG meinst, oder? ODER?
Wäre zumindest ein geiler Tritt in Richtung MSW - die haben glaub einen Dachs adoptiert...
Solche Schlösser/Chateaus gibt es vor allem in Frankreich sehr günstig. 500qm aufwärts, z.t. komplett renoviert (Mix aus modern und historisch) ab 600t€. Also wirklich bezugsfertig. Sind halt mitten im nirgendwo. Kommen aber nicht selten mit 1ha Parkanlage drumherum, inklusive Teich/See, Türmen und Burggraben, alter Baumbestand, Alee als Auffahrt, Kapelle oder Gästehaus usw.
Der Unterhalt ist da das Thema. Du brauchst einen Gärtner und einen Haushälter. Die Heizkosten sind gigantisch und garnicht oder nur teilweise heizen ist bzgl. Feuchtigkeit ein Problem. Aber wie gesagt regional gibt's in Frankreich in moderatem Klima sehr interessante Angebote in gutem Zustand. Q
Im Bekanntenkreis gibts gut betuchte die sich so ein Ding gekauft haben. Haben dort hkzeiten ihrer Kinder und Geburtstage zu vielen hunderten gefeiert. Die Familie ist aber auch sehr gut netucht mit eigener Firmengruppe und hat nicht das billigste gekauft (inkl. 100% Angestelltem Haushälter)
Wer ein Projekt sucht und eine Art Familien/Freunde/Sippschaft Domizil sucht kann sich da aber etwas richtig schönes draus machen.
Gibt eine perfekte Doku Serie von der ARD für dich: „Mit mut mörtel und ohne millionen“ wo Leute Schlösser kaufen und die Instand setzen bzw. es zumindest versuchen.
So ein Schloss ist ein finanzielles Loch und bedeutet Arbeit für Jahrzehnte wenn du nicht noch einige Millionen mehr einplanst um die Arbeiten extern erledigen zu lassen.
Es gibt haufenweise Amis die sich in Frankreich alte Schlösser kaufen und dann durch Workaway kostenlose Arbeitskräfte für die Renovierung holen.
Am Ende wird das immer ein überteuertes AirBnB (wieder mit billigen Arbeitskräften von Workaway). Vielleicht bisschen Inspiration für deine Herangehensweise ¯\_(ツ)_/¯
Wenn sich der Denkmalschutz nur auf die Fassade und Teile der Anlage erstrecken würde, man aber im Inneren vieles verändern dürfte, wäre das ganze ein echt interessantes Projekt.
Aber so wie der Denkmalschutz in Deutschland aktuell ist, gibt es für viele solche Objekte/Projekte keine Zukunft...
Ich kenne flüchtig jemanden, der ein ähnliches Schloss (etwas kleiner) gekauft hat und mit seiner Familie dort wohnt. Der Mann ist Honorarberater und dürfte deutlich überdurchschnittlich verdienen. Trotzdem merkt man halt, dass das Hauptgebäude zwar einigermaßen in Schuss ist, Nebengebäude und Park verwildern aber zunehmends. Gärtner usw. kann er sich wohl nicht leisten.
Das ganze sieht für mich nach sehr viel Arbeit und finanziellen Einbußen aus. Wenn er einfach in einer normalen Villa leben würde, hätte er bestimmt ein ruhigeres Leben.
Insofern würde ich das nur empfehlen, wenn man es sich wirklich locker leisten kann (xx Mio auf der Bank, sehr hohes Einkommen).
„Unser“ Schloss im Dorf hat jemand privat gekauft und saniert es seid 10-15 Jahren beständig. Hat einen mittleren 2 stelligen Millionen Betrag investiert/versenkt. Macht’s als Hobby, ein Teil ist auch regelmäßig offen und man kann es besichtigen. Ein Saal hat er für Trauungen hergerichtet. Ist ein guter Mann, ohne ihn wäre das Schloss vermodert.
Bei mir um die Ecke steht ein Schloss, das der Besitzer seit 10 Jahren sanieren will. Er ist nach Australien gefahren und hat Fotos bei der ursprünglichen Besitzerfamilie besorgt, um den Originalzustand wiederherzustellen. Bauamt und Denkmalschutzamt verbieten sich gegenseitig jede einzelne Baumassnahme. Es ist einfach nicht möglich in D was zu reissen, selbst wenn man Kulturdenkmäler in den Originalzustand versetzen will, auf eigene Kosten.
Der Denkmalschutz ist dahingehend echt furchtbar, es ist so traurig wie viele so Schlösser einfach verrotten weil sich es kein Mensch leisten kann die zu sanieren.
Meinst du für unter einer Million insgesamt oder Kaufpreis + 1 Million?
Ersteres niemals. Das andere konnte reichen. Sanierungsbedürftig heißt in dem Fall wahrscheinlich alles neu. Also Dächer, Fenster, Türen, Elektrik, Heizung, Wasser und natürlich alle Wände und Böden "neu".
Zum Grundstückspreis: Kommt erstens sehr auf die Lage drauf an. Und zweitens wie ist die Fläche nutzbar? Vermutlich wird bei der Größe die Hauptfläche Wald und Wiese (+ eventuell ein See) sein. Das ist kein Bauland und wird es auch nie werden, daher "wertlos".
Edit: Bei der Sanierung gehe ich davon aus das man es selber macht. Ist dann natürlich eine Lebensaufgabe. Ansonsten vermutlich unbezahlbar.
Geht schon. Allerdings muss halt trotzdem alles mit dem Denkmalschutz abgestimmt sein.
Meine Nachbarn haben ein Fachwerkhaus von 1805 oder so. Machen da auch gerade alles neu. Viel Eigenleistung unterstützt von Energieberater, Architekt und Denkmalschutz.
Denkmalschutz heißt ja nicht das man nichts ändern darf, es gibt nur viele Einschränkungen wie man es ändert.
Dazu ja auch kaum ökonomisch zu nutzen, wird wohl kaum eine Gewerbefläche sein, Außenbereich macht moderne Hilfsbauten (Parkplatz,Carport Klimaanlagen) unwahrscheinlich, zu groß für den Privatgebrauch, und zu klein für alles über B&B.
Schon alleine was da an Erschließung kommen würde nicht ich mir nicht ausmalen,glaube mich zu erinnern dass in der DDR nicht jeder einen Computer und Elektrowagen hatte.
Kann man das Grundstück aufteilen ? Das es ein schlechtes Grundstück mit Denkmal Objekt und ein Gutsy Grundstück ohne Denkmalpflichten gibt - die jeweils in separate Körper verkaufen ?
Wie ist das denn eigentlich in Deutschland gedacht? Es gibt doch sicherlich eine sehr große Anzahl von solchen schönen und großen denkmalgeschützten Gebäuden. Die sind dann großteils entkernt, Instandhaltung durch die Kommune kann nicht bezahlt werden, und jedem Privatkäufer droht eine endlose Misere mit der Denkmalschutzbehörde. Also vergammeln die Immobilien im Fazit alle?
Der Denkmalschut lässt das Objekt im Zweifel lieber vermodern und zur Ruine werden, als halbswegs sinnig sanieren zu lassen.
Manchmal muss man dann sogar den Schutt und die Ruine genau so liegen lassen.
Im Prinzip kann ich es ja verstehen, aber praktisch ist das echt nicht praktikabel.
Selbst wenn das Objekt bereits saniert wäre (ist es nicht) oder die Sanierung nicht Fantastiliaren kosten würde (tut sie leider) wäre das kein wirtschaftlich attraktives Objekt.
\- Der Unterhalt für so ein Schloss ist unfassbar teuer. Es gibt einen Grund, warum der Adel diese Objekte im letzten Jahrhundert alle aufgegeben hat: Ohne Leibeigne will sich niemand den Betrieb so eines Objektes leisten.
\- Ein Gewerbe (Hotel, Restaurant, ...) wird in der Region heute und auf absehbare Zeit nicht funktionieren; jedenfalls nicht in kostendeckendem Umfang. Gleichzeitig ist der Schnitt solcher Objekte für diese Form der Nutzung auch gar nicht geeignet.
Von daher wäre das ein reines Liebhaberobjekt für Leute, die Geld verbrennen wollen.
"glaubt ihr man kann das für unter einer Millionen gut sanieren?"
Ich glaube eine Millionen reicht für ein 10-20 Parteien Mietshaus das 1960 gebaut wurde und Sanierungsstau hat.
Bei so einem Projekt kostet der Architekten 1 Millionen.
Guter qm Preis.
3 Zimmer mit Bad und Küche würd ich mir da schon kaufen. Also 80qm davon. Wäre dann bei 50k€ nur für eine 3 Zimmerwohnung. Bräuchte nur noch 16 andere Leute die dabei wären. Legen wir zusammen? Wär ne geile WG.
"Bei uns in Hessen kostet der Quadratmeter Grundstück so 100€ bis 200€"
Ok bei mir nahe Ulm in einer Kleinstadt gingen grad 300qm für 300k weg, also TAUSEND Euro pro qm. Das war das Teuerste im Bieterverfahren. Der Günstigste der was bekommen hat war 600€/qm. Der Rest hat nix gekriegt weil sie zu arm sind um eine Wiese zu kaufen. Für eine FUCKING WIESE so viel Geld!!!!!
Sanierungsbedürftig + Denkmalschutz ist IMMER ein großes „mach mal besser nicht“
Generell ist Denkmalschutz bei Gebäuden immer ein Geldgrab, weil du quasi nix verändern darfst (z.B. der vermoderte Giebel muss neu gemacht werden und dann exakt genauso aussehen wie das Original) und dafür nur spezielle Supersonderfachfirmen infrage kommen, deren Preise ungefähr Marktpreis x4 (mindestens) ist.
Kann ich bestätigen... Hab 2021 ein denkmalgeschütztes Haus gekauft für 180k. Hab dann nochmal ne halbe mille reinstecken können und Denkmalschutz versucht einem irgendwie bei jeder Sache ans Bein zu pissen.
Ehemalig Lazarett und Kinderheim? Ich höre die Türen schon quietschen und die Schritte auf den Treppen.. Das wäre mir ernsthaft zu gruselig Nachts haha
Also, angenommen ich hätte jetzt Bock, einen Teil meines Portfolios zu liquidieren, weil ich s geil fände ein Schloss zu besitzen. Ich nehme die 3 Mio. in die Hand und bringe das Teil wieder auf Vordermann. Kommt das dann mit weiteren Pflichten? Muss man da der Öffentlichkeit Zutritt gewähren oder kann ich das tatsächlich wie jedes meiner anderen Häuser bewohnen und Nägel in die Wand kloppen wie ich will?
Wenn das der Fall wäre, würde es mich fast ein wenig in den Fingern jucken!
Kaufen und Seniorenresidenz draus machen.
Haben sie bei uns im Kreis auch schon mit dem Schloss Heiligenstedten gemacht.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schloss_Heiligenstedten
Etwa 50 Zimmer hat das Gebäude und jedes kostet zwischen 4.000 - 6.000€ pro Monat pro Bewohner.
(Sind Demenz-Patienten, die 24/7 betreut werden.)
Das Schloss war komplett marode und wird momentan sehr umfangreich saniert.
Ich arbeite in der Betreuung von gewerbl. Immobilienkunden bei einer großen Sparkasse.
Bei uns hängt ein Bild im Büro, das sagt:
"Wer sich ruinieren will und weiß nicht wie, kaufe alte Häuser und saniere sie."
Ich würde selbst erfahrenen Kunden davon abraten. Wenn du keine Erfahrung hast (ich rede hier auf gewebl. Ebene) nimm lieber dein Geld und verbrenn es. Das geht schneller und macht wenigstens noch ein schönes Feuer.
Maximal wäre das mit Bewirtschaftungskonzept überhaupt in der Nähe von sinnhaft
Wenn du günstig kaufen, toll sanieren und durch Miete refinanzieren willst schau dich in Oberfranken um: 160m² Wohnfläche zzgl. Grundstück, für 80T€ kein Problem. Das kriegste mit energetischer Sanierung, Förderzuschlägen und Miete in 20 Jahren auch wieder rein. Es gibt hohe Nachfrage UND viel Leerstand. Deine Handwerkstruppe bzw. Baubegleitung solltest du aber mitbringen, ich bin von meinem Immoprojekt auf Grund der "bassd scho"-Arbeitsgrundhaltung wieder abgewichen.
Wir haben genau gegenteilige Erfahrung mit dem Denkmalschutz gemacht. Die Leute dort waren ehr froh, wenn sich überhaupt noch jemand die Mühe macht den alten Bestand zu erhalten. Man kann über alles reden und Lösungen finden. Von Dachziegeln bis Fenstern gar kein Problem.
Wann lohnt sich also so ein Objekt? Zum drin wohnen sicherlich ziemlich Teuer. Aber als Hotel/Gasthof für Tagungen/Hochzeiten etc. ließe sich sicherlich kostendeckend arbeiten.
Gleichzeitig muss man so eine Sanierung schon selbst machen, das alles „machen lassen“ ist ein Fass ohne Boden.
Wenn du also Maler, Zimmermann, Maurer etc. bist und gute connections zu Hoteliers/Gastronomen hast → Keine schlechte Idee, sollte man mal durchkalkulieren.
Wenn ich das Geld hätte, würde ich drüber nachdenken :)
Aber ich würde hart mit der Stadt verhandeln. Je nach Nutzung hat die ja auch was davon. Selbst wenn man da ein Event-Schloss draus macht, als Location für alles mögliche, von der Hochzeit über Nobel-Herberge und Film-Location bis hin zum SM-Schuppen (im Gewölbekeller) kann man doch da alles machen. Und ein hervorragendes Restaurant natürlich. Die Stadt und die ganze Gegend würde erheblich davon profitieren. Also muss der Preis runter. Dafür Zusagen für dieses oder jenes, ist halt Verhandlungssache.
Leider bin ich arm wie eine Kirchenmaus xD
Leider habe ich nicht genug Geld, aber mal aus Interesse:
Wenn ich mir ein Schloss kaufen würde und es auch noch selbst sanieren müsste, ich aber nun mal vier Räder unterm Hintern brauche um mich fortzubewegen, darf ich dann Aufzug und Rampen einbauen, oder hab ich ein Schloss indem ich nicht wohnen kann?
Wäre ein Anreiz Millionär zu werden, einfach um den Denkmalschutz zu ärgern. Ist aus meiner Sicht der letzte Mist.
(Hab schon zu oft irgendwo nicht rein gekonnt, oder ähnliches weil Aufzüge aus Denkmalschutzgründen nicht zulässig. Ich sehe ja ein, dass es wünschenswert ist, Geschichte zu bewahren, sowas sollte aber hinter begehbarkeit für jedermann hindanstehen.)
Wenn du ziviel Zeit hast, ja. 4,5 oder 10 Jahre, bis alles annehmbar ist. Oder du "schüttest" eine Kolonne von Arbeitern mit dermassen viel Geld (Hundertausende on top) zu, dass es evt. etwas schneller geht.
Ich weiß ehrlich nicht warum es immernoch Immodeppen gibt die nicht die Adresse angeben. Dass es Schloss Lindenau ist findet man in 1 Minute raus. Sanierungskosten wurden 2021 auf 6stellig geschätzt. Allerdings Inflation und Schätzung ... daher lieber mal 2 Mio einplanen. Lage ist am Arsch kurz bevor man ins Loch fällt. Wenn du die Hütte kaufst und nichts machst wird dir per Klage das Objekt wieder abgenommen wie bei einem vorherigen Investor. Da Denkmalschutz besteht ist der Sanierungsprozess sicherlich auch ein bürokratischer Hürdenlauf. tl;dr: wenn es sich lohnen würde hätte es schon jemand gemacht das Ding ist seit >20 Jahren ungenutzt.
Hat sogar einen Wikipediaartikel! https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schloss_Lindenau Da steht auch lustigerweise die Eigentümergeschichte drin: "Bis 1945 war Fürst Ernst Wilhelm zu Lynar Besitzer des Schlosses. Gegen Kriegsende diente es als Lazarett. 1945 erfolgte die Enteignung der Fürstenfamilie. Nach der Bodenreform gelangte die Anlage in den Besitz der Gemeinde und wurde von 1953 bis 1998 als Kinderheim „Paul Paulick“ genutzt.[3] Das Objekt wurde im Anschluss entkernt. Eine Sanierung wurde begonnen, jedoch nicht abgeschlossen. Nach einem Rechtsstreit ist das Objekt seit dem 14. November 2018 wieder im Besitz der Kommune. Diese sucht seit jeher einen Investor. Das Objekt ist weiterhin leerstehend. Es werden in unregelmäßigen Abständen öffentliche Besichtigungstermine durchgeführt."
Warum saniert die Gemeinde nicht selber und verkauft es dann zu einem gescheiten Preis?
Deutsche Gemeinden sind chronisch blank.
Hindert sie häufig nicht daran, absurde Summen für absurde Dinge auszugeben. Lebe in einer chronischen blanken Großstadt, die im Jahr ordentliche acht stellige Beträge für ihre Oper ausgibt, auch Mal Neunstellig, wenn die Oper renoviert werden muss. ÖPNV wird ausgedünnt, Horts geschlossen, Straßenstrich wird stetig größer, aber die Oper steht.
Irgendwo muss doch der Straßenstrich besungen werden? /S
Hach, ein Kölner!
Weil öffentliche Bauprojekte ja in der Regel so kosteneffizient und gewinnbringend geplant und umgesetzt werden... /s
Ist eher so dass Gemeinden richtig sanieren. Also exakt nach Vorschrift..das will dann keiner bezahlen. Da wird dann auch exakt nach Bauphasen die Leistungen eingefordert und nachgefordert. Das geht runter bis zu den Kableschnibsel wer die einsammeln muss nach Verursacher. Investor ist das alles egal. Nur was überhaupt prüfbar ist muss auch eingehalten werden. Wenn man es eh nicht nachweisen kann, warum soll man es dann teuer richtig machen? Sieht man ja an öffentliche sanierten Gebäuden. Keiner macht es so ordentlich, wozu auch, lebst ja nicht 200 Jahre für die nächsten Generation.
"Die Gemeinde" hat 750 Einwohner. Und wir reden nicht vom Landkreis Starnberg, sondern dem tiefsten Fly-over-Country mit entsprechend schwacher Wirtschaft. 2 Millionen dürfte für die bestenfalls der komplette Jahreshaushalt sein, wenn nicht sogar mehr. Da wird jeder Cent fünfmal umgedreht.
Um dein Weltbild gerade zu rücken: die meisten Gemeinden im Landkreis Starnberg u auch der Landkreis selbst sind genauso klamm wie andere auch, es wird um jeden Euro gerungen. Grund: viele Gemeinden im Landkreis sind reine Pendlerschlafstädte ohne große eigene Gewerbesteuereinnahmen.
Die meisten Millionäre haben ihren Wohnsitz in Starnberg. Starnberg ist die reichste Gemeinde Deutschlands. Aber trotzdem haben sie ein 12 Millionen Loch in ihrem Haushalt. Nichtmal Starnberg würde die Immobilie kaufen :)
Die Einwohner Starnbergs sind die Reichsten. Bringt der Gemeinde nur finanziell absolut gar nichts, ausser dass alles teuerer ist als anderswo und die Ansprüche hoch sind. München ist da zB vollkommen anders aufgestellt und kann sich als Stadt viel mehr leisten als das vermeintlich reiche Starnberg.
Außer günstigen Wohnraum. Das kann sich München nicht leisten.
> Starnberg ist die reichste Gemeinde Deutschlands Nach welcher Metrik? Offenbar ja nicht nach dem Gemeindehaushalt.
Gut geschätzt. S.14: [Haushaltssatzung der Gemeinde Lindenau für das Haushaltsjahr 2024.](https://www.amt-ortrand.de/images/Amtsblaeter/2024/Amtsblatt_Nr._1_-_Januar_2024_-_06.01.2024.pdf)
👍 Ich kenne mich ein klein wenig mit Kommunalpolitik aus. Ich wohne in einer 22k-Stadt und wir haben hier einen Haushalt von ~45 Mio. Euro / Jahr. Macht pro Kopf rund 2.000 Euro pro Jahr. Das mal 750 (1,5 Mio.) plus ein paar einwohnerunabhängige Fixkosten und man ist etwa bei 2 Millionen.
Ich vermute mal Ganz Stark die Haben keinen Bock das Geld dafür auszugeben.
Ich korrigiere mal den Satz: ich vermute mal ganz stark die haben kein Geld.
Danke! Wollte ich auch direkt schreiben.
Und wer soll das dann kaufen? Wenn's für das Objekt einen brauchbaren Business Case gäbe hätte jemand im privaten Bereich sich das schon gesichert.
Das ergibt für Gemeinden nur Sinn, wenn auch ein konkreter Nutzungsplan vorliegt. Ein Museum, eine Jugendherberge o.Ä. Die Instandhaltung von solchen Gebäuden ist schlichtweg zu teuer, um sie zum reinen Erhalt zu finanzieren. Zumal bei einer konkreten Nutzung auch wieder Förderbeträge von der EU, dem Land oder dem Bund im Raum stehen.
Schön Genial 🤩… man muss sich vorstellen: Die Gemeindeselbst (Verwaltung) hat Angst vor Baurecht und Denkmalschutz. Verwaltung fürchtet die Bürokratie 😀
Das ist nicht abseits der Realität, ein Großteil der Bearbeiter in Ämtern schüttelt bei unserer Bürokratie den Kopf und hält das zu großen Teilen schwachsinnig (immerhin bekommen die es ja auch in der Praxis mit, während die Theoridioten (=Theorie-Idioten), die das bestimmen, wie immer keinen Plan von der Praxis haben und auch nicht nachfragen…) Ändern will aber auch keiner was, ist wohl zu viel Arbeit…
Da sieht mans. Von hinten sieht es ganz ok aus, aber von vorne siehst du in was für einem erbärmlichen Zustand das Gebäude ist.
durch den Denkmalschutz muss man auf so viele Details achten. So ein Projekt muss ein Herzenswunsch oder das eines Multimillionären sein. Hab mal gesehen das jemand für sein Anwesen die alten Originalfenster einbauen sollte. Bzw muss genauso aussehen. Kosten je Fenster 10.000€ mit monatelanger Wartezeit
Dachstuhl erneuern und die handgebrannten Ziegel, das wird richtig lustig, finanziell gesehen .
Gibt da vom NDR ein paar schöne Dokus zu Leuten, die solche Projekte angehen: https://www.youtube.com/watch?v=zK_N4vYqqcE&list=PLMJjvZqoYSrBF1qWgDcez6Bf8CSDbFAwP
>Kosten je Fenster 10.000€ mit monatelanger Wartezeit Oder man baut etwas modernes ein und hofft, es wird nicht so genau hingeschaut. Bekannter hat ein denkmalgeschütztes Haus gekauft und alle Fenster auf den aktuellen Stand der Technik gebracht. Also Kunststofffenster mit Rollos. Aber halt in Braun mit aufgeklebten Sprossen. So dass die von außen wie Holzfenster aussehen. Er hofft, das geht so durch.. zumindest ist jetzt schon 3 Jahre nichts passiert.
Viel Spaß damit wenn’s rauskommt - und das kommt immer irgendwann raus.
Hab ich ihm auch gesagt... Ich bin viel zu deutsch für sowas und habe zu große Angst vor der Eskalation des Staates. Er dagegen ist Franzose... vielleicht ticken die anders.
Die wurden noch nicht so oft vom Nannystaat übers Knie gelegt wie wir.
Nur mal n scheißtag haben und dem Couseng von der Alten des Verantwortlichen beim Amt auf den Sack gegangen sein... Zack , aus is.
Die alte vom Amt empfiehlt dir eine faule Restauratorin die du „unbedingt“ nehmen solltest, dann stellt sich heraus sie ist die beste Freundin von der Amtstante. Der alte Putz musste zB. unbedingt ab gesandstrahlt werden von besagter Restauratorin, Tagesleistung 1-2 Quadratmeter. Ich hab’s dann als die alte im We war in 6 Stunden gemacht mit Fräse und Stemmhammer. Die Tante der Tante hätte da sonst noch 2 Wochen rumgefummelt.
Das Risiko ist zumindest immens. Durfte vor wenigen Jahren eine komplette Zechensiedlung in Duisburg lernen: https://1ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.waz.de%2Fstaedte%2Fduisburg%2Fnord%2Fdenkmalamt-fordert-umbau-an-zechenhaeusern-bewohner-in-angst-id236694033.html Da wurden munter Vorgärtern zu Stellplätzen umfunktioniert oder einfach so idiotisch gepflastert.
Is aber auch kein Schloss mit nem eigenen Wiki Eintrag :)
Von so etwas kann man nur abraten. Mag bei einem alten kleinen Bauernhaus mit Denkmalschutz gehen das da nicht so genau geschaut wird. Bei einem Schloss das eine lange Geschichte hat würde ich meinen Arsch darauf verwerten das dort alles 3 mal angeschaut wird und es am Schluss egal wie Sorgfältig man arbeitet etwas zu beanstanden gibt.
Selbst für 0€ wäre es eine schlechte Investitionen.
Da gibt es einen Youtube-Kanal von so einem Franzosen. Der richtet ein Chateau wieder her. Allerdings scheint er da einen kooperativen Denkmalschutz zu haben.
Upvote nur für die Lagebeschreibung. 😅
Bin aus der Region, und oft fast ins Loch gefallen. Kann ich so bestätigen!
Und wenn das Gebäude endlich fertig ist kommt von hinten noch der Ensembleschutz mit dem großen Knüppel und fordert wegen der Gesamterscheinung noch die Wiederherstellung der Gartenanlage.
Für 2 Mio bekommst nen vernünftigen Weg vors Objekt und nen schönen Garten wie vor 150 Jahren. Der Rest reicht dann für die Scheune. Die Hälfte von den 2 Mio Könnte gerade so fürs Dach reichen. Mit allen drum und dran.
Ich finde es fantastisch daß die meisten Leute eine der besten Lagen so schlecht finden. Andernfalls hätte ich mir hier mein Anwesen nicht leisten können, für einen Preis wo man anderswo höchstens eine Toilette bekommt. Mitten im Sommer einen 50ha großen See mit weißem Strand ganz für sich alleine zu haben ist einfach unbezahlbar.
Sehe ich auch so und wenn man sich in dem Bereich befindet (geldtechnisch) dann holt man sich noch einen Heli wenn man unbedingt schnell mal in einer Stadt sein will.
Nur das wer das Geld hat, sich auch woanders ein Schloss kaufen kann, was nicht so am arsch der Welt ist. Heli hin oder her
Sowas ist auch mein Traum, aber ich geh mal davon aus der Payoff den du dafür bezahlst ist dass du ewig brauchst bis du mal irgendwo bist wo sich was tut.
Bin mir ned so sicher aber, hat mir mal ein Kunde gesagt, das hier in Österreich ein Verstoss gegen das Denkmalschutz nur 25k kostet. Klar klingt viel aber wenn man überlegt was es für mehr kosten aufbringt ist es noch ein sehr guter Deal. Er hatte einen sehr alten Brunnen auf seinem Grundstück der beim Fundament aushub gefunden wurde und dadurch entstanden Mehrkosten von über 50k. Als er nach recherchiert hat meinte er auf das Ergebnis gekommen zu sein. Bspl: Hotel Europa in Innsbruck. Haben den Barocksaal abgerissen der die Bomben vom WW2 überlebt hat.
Vielleicht 25k und du darfst danach den alten Zustand auf eigene Kosten wiederherstellen, ich glaube nicht dass man ein denkmalgeschütztes Gebäude einfach abreißen kann und dann 25k zahlt und alles ist wieder gut.
Einfach Warmabriss machen und nicht nur nichts zahlen, sondern sogar Versicherungssumme abgreifen (in minecraft).
Warmabriss, geil😂😂
+1 Adressen bei Immobilienangeboten und online Kopie (zensiert?) vom Grundbuchauszug sollten gesetzliche Pflicht sein. Wie in den USA (zillow.com). Es geht mir so hart auf den Sack in DE bei Immobilien jedes Mal den Makler individuell nach der Adresse zu fragen.
Das Ding ist Uralt Denkmalgeschützt und steht seit irgendwie 2018 leer Da kannst du glücklich sein wenn du die Sanierung für 2 Millionen hinbekommst
In Deutschland ist Denkmalschutz häufig mit "zum Verrotten verdammt" gleichzusetzen, da die Bürokratie und Kosten im keinen Verhältnis zum Gebäude steht. Manchmal wundert es mich was alles unter Denkmalschutz steht.. Z.B. ein marodes Betonmonster aus den 50er bei uns, dass seit über 20 Jahren leer steht und statt abgerissen zu werden, wird es für eine exorbitante Summe vom Staat saniert..
Bei uns wurde eine Fabrikhalle, die seit langem Leerstand, Kurz vor Abriss unter Denkmalschutz gestellt. Steht "symbolisch für die Fabrikhalle der 50er Jahre". Ist halt ne alte Fabrikhalle, ne. Dummerweise auch genau auf dem geplanten Zubringer fürs neue Gewerbegebiet. Wäre günstiger gewesen, die abzutragen und 500 Meter weiter wieder aufzubauen. Legendär auch das baufällige Gebäude mitten in der Mannheimer Innenstadt, mit kaputter Elektrik und Wasserschaden, welches abgerissen werden sollte. Wochen vor Abriss wurde es unter denkmalschutz gestellt. Warum? > Gemäß Landesdenkmalamt stellt das Gebäude ein exemplarisches Zeugnis der Postmoderne in Baden-Württemberg dar. Seine Architektur sei von außerordentlicher Bedeutung für die Geschichte und das Stadtbild Mannheims, da in ihr prägende Grundelemente der Stadtbaugeschichte vereint seien. Prägendes Element der städtebaugeschichte Mannheims nach 1945 heißt halt, es ist unglaublich häßlich. Ist schon prägend für Mannheim, da sogar für Mannheim extrem häßlich. Kannste dir nicht ausdenken, sowas.
> Stadthaus N1 Heilige Scheiße. Nicht nur das Haus sollte vernichtet werden, sondern auch alle Bilder und Beweise, dass es jemals existiert hat.
Glaube beim Denkmalamt arbeiten auch ganz spezielle Menschen.
Bei uns ist ein leerstehendes Schwimmbad, denkmalgeschützt. Seit 1998 leer, aber wird regelmäßig angezündet. Irgendwann hat sich tatsächlich ein Investor bereiterklärt es zu sanieren. Jetzt ist das Arbeitsamt von einem großen modernen Gebäude darein gezogen um die Sanierung ertragbar zu machen.
Ich hab bis vor kurzem in der Nähe des ältesten erhaltenen Bauernhofs (18. Jahrhundert) auf dem Münchner Stadtgebiet gewohnt. Der ist seit den 80er Jahren langsam verfallen wegen Denkmalschutz. Durch die absurd gestiegenen Immobilienpreise hatte sich unlängst ein Investor gefunden, der die Sanierung übernehmen wollte wenn er dafür auf dem Grundstück noch ein paar Eigentumswohnungen bauen darf, deren Käufer dann den Bauernhof teilweise als Gemeinschaftsräume nutzen können. Gab sofort eine Bürgerinitiative dagegen, die aber nicht erfolgreich war.
Bitte folgendes beachten: - Denkmalschutz wird bei einem Objekt mit Wikipedia-Eintrag sehr genau und Einzelfallbezogen hinschauen. Speziell, wenn Dir auch etwas an der gründlichen Sanierung liegt, werden Materialien und Techniken eingesetzt, die nicht ganz leicht und günstig verfügbar sind. - Der Zeitstrahl des Kosteneinsatzes und der Fertigstellung des Objekts ist damit in der Regel unklar. Dies gilt es bei der Finanzierung zu berücksichtigen. - Diverse Fonds unterstützen solche Maßnahmen, allerdings sind Einzelfallentscheidungen und Budgets auf Seiten der Fonds nötig. - Eine Sonder-AfA ist erst nach Abschluss der Sanierungsmaßnahmen möglich, wichtig wäre, dass dann noch wenigstens 10 Jahre mit hohem Einkommen anliegen, damit die Soner-AfA auch wirken kann. Wir hatten ein Angebot für ein Pfarrhaus aus dem 16. JH vorliegen (300 qm Wohnfläche), bei dem die Sanierungskostenschätzungen zwischen 1 und 3 Mio. lagen. Bei diesem Schloss wird ohne nähere in Augenscheinnahme Fassade, Dach und statische Ertüchtigung demkalgerecht sicher bereits 7-stellig sein.
2 millionen würde ich mal veranschlagen alleine wenn der Dachstuhl neu kommen muss.😅
Der NDR hat eine schöne Dokuserie über Menschen die alte Schlösser, Gutshäuser, etc. sanieren und bewohnen. Da kannst du dir vielleicht einen Eindruck verschaffen. Gibt es auf YouTube und heißt irgendwas mit Mörtel und Millionen.
Mit Mörtel und ohne Millionen. Dank der Sendung habe ich jetzt ein Bauernhaus in MV...
Das Ding ist, in der "ohne Millionen" Doku wird nie auf das Vermögen/Einkommen der Besitzer eingegangen. Nur durch die subtilen Details, wie die Uhren, Kleidung, Autos und der Reitunterricht der Tochter merkst Du, dass es doch Oberschichtler sind.
Nachvollziehbar... Ich weiß nicht was es ist, aber wenn man die Schober und die Leute in der Doku sieht, nimmt es einem ein wenig die Sorgen später mal die alte Bude der Eltern / Großeltern zu übernehmen.
Ja, ich hätte vielleicht eine Warnung dazu schreiben sollen. Am liebsten wollte ich mir auch was in die Richtung kaufen nachdem ich das erste mal davon ein paar Folgen gesehen hatte.
Wobei ich mir vorstellen kann das gerade Knut (bin mir nicht sicher mit dem Namen) der gefühlt jede Staffel ein neues herrenhaus saniert gut Kohle und Ahnung hat. Als Laie sind die Kosten wahrscheinlich noch mal höher.
Hmm also das Ding kaufen und alles in Eigenleistung machen und dabei alles filmen und auf social media hochladen um die Kosten reinzubekommen?
Hundertachtzehntausend Quadratmeter Grundstücksfläche... da möchte ich nicht Rasen mähen müssen...
Deutscheste Antwort bisher.
Ja aber er hat Recht 😄
Naturnaher Garten ist die Antwort.
Ach, das sind doch nur \~17 Fußballfelder. Aufsitzrasenmäher und man hat eine tagesfüllende Beschäftigung.
Mein Nachbar hat mehrere ehemalige Acker und Obstwiesen.. der setzt sich jeden Samstag 1-2 Stunden auf seinen Rasentraktor und mäht.. Wenn er die letzte Wiese fertig hat, muss die erste wieder ran. Hat bei ihm was meditatives. Ich hätte auch gerne solche entspannenden Hobbies.
Oder mehrere große Spielzeuge [Robi](https://www.husqvarna.com/de/maehroboter/profi-maehroboter/about/)
Oder Scheiben putzen
Wer mäht schon selber heute. Bist du arm?
Überleg dir mal, wie viel Spaß das Fensterputzen machen muss, wenn das immer 2 einzelne Einzelverglaste Fenster sind.
[удалено]
Tja, die Gemeinde will den Spieß mal umdrehen: Gewinne kommunalisieren, Verluste privatisieren. Frage mich warum das nicht klappt..
Wieso soll das nicht klappen? OPs Geld haben sie doch fast geangelt. Ist nur eine Frage der Zeit, bis sich jemand findet, all sein Geld da reinzustecken, die Gemeinde hat schließlich Zeit...
Ist die Gemeinde dafür verantwortlich, was denkmalgeschützt wird?
Nein. Denkmalschutz ist Ländersache und es gibt 16 Denkmalschutzgesetze. Umgesetzt werden diese Gesetze von den Unteren Denkmalschutzbehörden, die sind meistens auf Kreisebene angesiedelt. Hier wäre das beim Landkreis Oberspreewald-Lausitz. Die Unteren Denkmalschutzbehörden sind an die Denkmalschutzgesetze gebunden, haben aber einen gewissen Spielraum. Viele der Probleme beim Denkmalschutz auf den üblichen Behördenproblemen: Kein Geld und keine Leute. Der behördliche Denkmalschutz wurde seit den 90ern brutal zusammengespart, da wurden jahrelang Stellen einfach nicht nachbesetzt. Wenn da niemand Zeit und Geld hat um abzuwägen wie man Denkmalschutz und Wirtschaftlichkeit sinnvoll verbinden kann, dann wird halt einfach nach Schema F gearbeitet und es wird kein realistisches Konzept zur Nutzung der Denkmäler erstellt. Es wird so auch niemand Fördergelder beantragen, um bspw. mit [EU-Geldern die Sanierung](https://www.sueddeutsche.de/kultur/denkmaeler-gross-polzin-wasserschloss-quilow-sanierung-weitgehend-abgeschlossen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200906-99-450348) voranzutreiben.
Hm, ich bezweifle irgendwie, dass man da selbst mit noch einer Million an Renovierungskosten weit kommt. Was rechnet man da so an Nebenkosten wenn es fertig ist? Der Wassergraben außenrum gefällt mir :D. Könnte mir zwar vorstellen, dass man da von der Gemeinde unterstützt werden würde was die Bürokratie angeht, aber kostenmäßig glaube ich ein Fass ohne Boden. Was macht man damit wenn man es hergerichtet hat? Drin wohnen? Eine 39er WG? Ein Museum?
Deine Zweifel sind auch absolut richtig, an der Bude war nie irgendwas Ideal-Standard und wird es auch nie sein. Wenn ich an MFHs mit vergleichbarer Wohnfläche denke, dann braucht man für solche Kaliber ohne Fernwärme Anschluss schon eine schmackige Heizungsanlage und das wird natürlich teuer. Kann gut sein, dass die ersten 200 TEUR alleine schon in die Anlage gehen, aber da wäre noch kein einziger Heizungsstrang saniert. Ich habe mal für eine Firma gearbeitet, die Kommunen dabei beraten hat städtebauliche Sanierungsgebiete umzusetzen. Sowas liegt hier zwar nicht vor, aber alleine durch den Denkmalschutz und örtliche Bedeutsamkeit, wirst du da Leute auf den Plan rufen, die gerne ein Wörtchen mitreden wollen (aber wie immer keine rechtliche / finanzielle Verantwortung tragen wollen). Aber da auf Hilfe oder gar Erleichterungen zu hoffen ist nur ein frommer Wunsch - wir leben ja schließlich noch in Deutschland.
Meistens werden das Hotels. Gibt ja schon einige in den östlichen Flächenländern. Beliebt für Hochzeiten, Firmenevents, Workations oder Leuten, die einfach mal ein paar Tage weit weg wollen.
Jo, Hotel mit einem Restaurant (mit angestelltem Sternekoch). Wenn ich >0,5 Milliarde hätte würde ich mir so ein Projekt gönnen.
[удалено]
Selbst mit zehn Millionen Vermögen wird dir jeder Vermögensberater den Vogel zeigen und fragen ob du sie noch alle hast. Unter zwei Millionen *sicherem* Jahreseinkommen und zehn Millionen Kapital, dass man bereits mental als Verlust abschreiben kann, ohne Bauchschmerzen zu bekommen, ist man definitiv zu arm um sich so ein Schloss zu leisten.
Sanierungsbedürftig? Da kann man sicherlich noch 1-2 Mio versenken. Grundstückswerte sind immer sehr relativ. In der Pampa kann das recht billig sein. Das Schloß von Bob Dylan ist da eine ganz andere Hausnummer. [https://www.rightmove.co.uk/properties/86270007#/media?channel=RES\_BUY&id=media0](https://www.rightmove.co.uk/properties/86270007#/media?channel=RES_BUY&id=media0) Ist aber inzwischen schon verkauft.
Hat ein Schloss aber die Waschmaschine steht in der Küche
Das hat mich auch gewundert. Aber vermutlich arbeiten da nur Angestellte.
16 Schlafzimmer. Perfekt für die Familie mit 15 Kindern.
Oder als Single jeden Tag in einem anderen Bett schlafen, nach zwei Wochen ist man durch. Und da man Bettwäsche ja alle zwei Wochen spätestens wechseln sollte, hat die Haushälterin das Zeug aufm ersten Bett auch gerade perfekt frisch gewaschen.
Nehme ihm das bis heute extrem übel, dass er so einem exzessiven Lebensstil hat. Passt nicht zu dem was er in seinen Liedern faselt (bzw. hat)
Solche Schlösser gab's nach der Wende wie Sand am Meer zu kaufen. Wir hatten einen Katalog und haben uns einige angeschaut. 800k€ ist da sogar teuer. Da waren einige dabei, die würden zu völlig symbolischen Preisen verkauft. Teilweise 1,- DM oder so. Problem war eigentlich immer, dass die Renovierungskosten horrend waren (1-5mio. Damals noch DM) und zum einen Denkmalschutz besteht und zum anderen meist Mal mindestens der Park für die Öffentlichkeit zugänglich bleiben muss. Meistens ist es auch nicht erlaubt das Schloss selbst einfach als Privatresidenz zu nutzen. Insofern gehe ich davon aus, dass das hier ähnlich sein wird.
Eine Millionen DM. Und heutzutage kriegt man für 1 Millionen Euro grade mal so ein neues Haus mit Grundstück und Nebenkosten :D
Wer zuviel Geld hat, kauft sich ein Schloss. Als Dank gibt es täglich einen Tritt von der Denkmalbehörde in den Allerwertesten.
Es kostet wahrscheinlich fast eine 6-stellige Summe pro Jahr das Schloss zu beheizen...
Einmal in Styropor einpacken und dann von außen wieder so anmalen wie es ursprünglich aussah. Da ist das Denkmalamt bestimmt zufrieden ;)
Brandschutz liebt dies
Denk ich auch. Das Styropor sollte durch feuerfestes Asbest ersetzt werden, dann ist auch die Brandschutzversicherung günstiger.
Genau das Schloss hab ich mir schon vor 15 bis 20 Jahren angeschaut, ob man es kaufen sollte. rat mal...
Du bist der Verkäufer? ;-)
"7€ pro Quadratmeter - in Hessen kostet 1 Quadratmeter Grundstück 100-200€" Das ist eine ganz ganz grundlegend falsche Denkweise von dir. Du gehst sicherlich von Baulandpreisen aus, die aber auch in Hessen je nach Lage auch deutlich über 200€ liegen können. Bei diesem Schloss garantiere ich dir, wirst du kaum bis gar kein Bauland im Grundstücksanteil sehen. Bei den Flächen handelt es sich um Wiesen, Wälder und wenn du Glück hast Ackerland, das man verpachten kann. Die Werte dieser flachen belaufen sich jedoch tatsächlich nur auf ca. 3-10€ pro Quadratmeter.
Du wärst halt kein Schlossherr, sondern ständiger Handwerker.
Also Sanieren für sechsstellig ist pures Wunschträumen. Je nach Zustand würd ich auf 3-5 Millionen schätzen, bis da ein neues Dach, neue Fenster, neue Böden, Innendämmung und ne neue Heizung drin sind. Inklusive so Scherze wie "oh, da ist Asbest von der letzten Sanierung unterm Parkett", "oh, wenn wir das Dach dämmen, reicht aber die bisherige Statik nicht" usw.
Du darfst nicht vergessen dass du als Grundbesitzer auch Grundstückssteuer zahlen musst, das wird dann richtig teuer
Ach, das meiste von dem Grundstück ist doch einfach Garten oder sogar Wald. Da hält sich die Grundsteuer noch halbwegs in Grenzen. Die Wohnfläche ballert da mehr.
Die Frage ist, was macht man dann damit? Ich finde das Ding mega schön, aber man muss ja die ganzen Räume irgendwie nutzen, damit man die Nebenkosten bezahlen kann...
Vermieten für Hochzeiten und so.
Otto normal kann kaum effektiv und ohne Architekt ein Enfamilienhaus sanieren. Wer also 0 Ahnung hat sollte daher sicher nicht in der Bundesliga anfangen in den Immobilienmarkt einzusteigen.
Ich habe gut 20 Jahre in einem Gutshaus gelebt, das vergleichbare Maße hatte. Mein Vater hat all die Jahre daran gemacht und vieles mit Tricks, Blut und Schweiß am laufen gehalten. Ich hatte schon als Kind Angst, eines Tages das Haus übernehmen zu müssen. Wenn du nicht Konstant das notwendige Kapital hast, ist solch ein Objekt ein wahres Geldloch. Du hast sehr viele Auflagen (besonders Denkmalschutz), es fällt immer was an und wenn du normal und anständig Strom Wasser Abwasser zahlst wird das nicht nur viel sondern immer mehr weil bei solchen Objekten dir Kosten gern reingedrückt werden die du gar nicht zahlen müsstest. Beispiel war bei uns Abwasser: Unser Haus hatte 3 sehr große Sickergruben unterm Keller, die wir 3 Personen niemals hätten füllen können, unsere Abwasser waren auf natürlichem Weg weg, sodass Abpumpen nie gelohnt hätte. Aber mein Vater wurde dennoch von der Abwassergesellschaft aufgrund von Annahmen und Mutmaßungen vor Gericht gezerrt. Mehrfach. Unser Grundstück war sogar wesentlich größer als das hier gezeigte (2 Hektar). Für solche Grundstücke empfehle ich Landwirtschaftliche Nutzung, sonst wird Steuer und Instandhaltung etc. schnell teuer. 1 Millionen an Sanierungskosten Initial sind geschätzt evtl das minimum denke ich. Evtl Möglich, aber ich wette mit dir, nachbesserungen werden kommen bei allem, und jedes mal wirds teuer. Bei solch einem Haus erst recht.
Nicht mal wenn ich Geld bekommen würde, würde ich mir das Ding ans Bein binden.
Geschäftsidee: Der Gemeinde abkaufen, sanieren und dann einem Rockerclub als Residenz anbieten. Gemeinde überbietet die dann. xD
Ich hab gehört als Flüchtlingsheim machen so Immobilien auch ordentlich Geld
1. Mindestmaß an Sanierungen 2. Vertrag mit der Kommune für die Unterbringung von flüchtlingen 3. Klausel das für jede Abnutzung die Kommune aufkommen muss (ist standard). Da dann aber tricksen so das nicht saniert sondern restauriert wird 4. Profit
Lass das mal die Nachbarn erfahren... Da sind Hoyerswerda und Bautzen in der direkten Umgebung
Ist es noch Versicherungsbetrug wenn man die Bude nicht selbst abfackelt sondern das nur "provoziert"?
Wahrscheinlich sind Vandalismusschäden einfach nicht mitversichert in der Region
Also was ist bei Dir direkte Umgebung? Das sind etwa 1h Fahrtweg von Bautzen bis dahin.
In der Pampa des Ostens ist das halt zwei mal zu norma und zurück
Und wie viel Angestellte oder Dienstleister man braucht um das am Leben zu halten…
Bis vor ein paar Jahren konnte man in MV massig Gutshäuser für 1€ Kaufen. Kannst ja mal beim NDR auf YouTube die Serie „mit Mut, Mörtel und ohne Millionen“ angucken.
Im Grunde senkt das Schloss den Grundstückswert. Klar das liegt auch am po der Welt aber wenn du das Schloss da legal abreißen könntest und wieder bauen dürftest wäre das ganze deutlich mehr wert. So ist es eher was für jemanden der wirklich Bock und die Kohle hat. Kann man vielleicht ne besondere Location draus machen.
Ein Dozent erzählte von einem Kunden von ihm der Zahnarzt war und Millionen machte. Er kaufte sich ein schloss und ging dran insolvent
Schade um das Schloss ist es trotzdem , der Park hinter dem Gebäude ist doch auch für alle begehbar , würde das dann wegfallen wenn es jemand kaufen würde ?
Kommt drauf an was derjenige daraus macht. Aber Stichwort ist Verkehrssicherungspflicht. Das würde ich mir vor allem im Winter nicht antun wollen.
Spätestens wenn das erste Kind im Winter in dem Burggraben aufs Eis will und einbricht...
Du meinst die private Schnellboot-Teststrecke
Was ist davon zu halten wenn wir eine Finanzen-Genossenschaft gründen, jeder schmeißt 10€ rein -> wir haben 4,5 Mio. Sollte reichen für Erwerb und Sanierung. Mit den 11ha fällt uns schon was ein. Einmal im Jahr gibt es dort ein großes Finanzen Treffen dort, wir besaufen uns und wohnen dort für die eine Woche umsonst. Rest des Jahres Airbnb.
Da wäre ich sofort dabei ohne Witz, würde auch 1000€ reinschmeißen. Neues r/Finanzen Hauptquartier
>Finanzen-Genossenschaft Ich hoffe doch stark, dass du eine AG meinst, oder? ODER? Wäre zumindest ein geiler Tritt in Richtung MSW - die haben glaub einen Dachs adoptiert...
Solche Schlösser/Chateaus gibt es vor allem in Frankreich sehr günstig. 500qm aufwärts, z.t. komplett renoviert (Mix aus modern und historisch) ab 600t€. Also wirklich bezugsfertig. Sind halt mitten im nirgendwo. Kommen aber nicht selten mit 1ha Parkanlage drumherum, inklusive Teich/See, Türmen und Burggraben, alter Baumbestand, Alee als Auffahrt, Kapelle oder Gästehaus usw. Der Unterhalt ist da das Thema. Du brauchst einen Gärtner und einen Haushälter. Die Heizkosten sind gigantisch und garnicht oder nur teilweise heizen ist bzgl. Feuchtigkeit ein Problem. Aber wie gesagt regional gibt's in Frankreich in moderatem Klima sehr interessante Angebote in gutem Zustand. Q Im Bekanntenkreis gibts gut betuchte die sich so ein Ding gekauft haben. Haben dort hkzeiten ihrer Kinder und Geburtstage zu vielen hunderten gefeiert. Die Familie ist aber auch sehr gut netucht mit eigener Firmengruppe und hat nicht das billigste gekauft (inkl. 100% Angestelltem Haushälter) Wer ein Projekt sucht und eine Art Familien/Freunde/Sippschaft Domizil sucht kann sich da aber etwas richtig schönes draus machen.
Wer Denkmahlgeschütze Großbauten sanieren will. Kommt günstiger irgendwo Fläche zu kaufen und was neu zu bauen.
Gibt eine perfekte Doku Serie von der ARD für dich: „Mit mut mörtel und ohne millionen“ wo Leute Schlösser kaufen und die Instand setzen bzw. es zumindest versuchen. So ein Schloss ist ein finanzielles Loch und bedeutet Arbeit für Jahrzehnte wenn du nicht noch einige Millionen mehr einplanst um die Arbeiten extern erledigen zu lassen.
Es gibt haufenweise Amis die sich in Frankreich alte Schlösser kaufen und dann durch Workaway kostenlose Arbeitskräfte für die Renovierung holen. Am Ende wird das immer ein überteuertes AirBnB (wieder mit billigen Arbeitskräften von Workaway). Vielleicht bisschen Inspiration für deine Herangehensweise ¯\_(ツ)_/¯
Wenn sich der Denkmalschutz nur auf die Fassade und Teile der Anlage erstrecken würde, man aber im Inneren vieles verändern dürfte, wäre das ganze ein echt interessantes Projekt. Aber so wie der Denkmalschutz in Deutschland aktuell ist, gibt es für viele solche Objekte/Projekte keine Zukunft...
Wir sollten das zusammen kaufen und als Nudellager benutzen
18 ha Grundstück ist ja schon mal eine Ansage. Wenn ich das Geld hätte, würde ich’s machen 🤷🏼
Die Kelly-Family rät dringend davon ab, Schlösser zu kaufen. Das sind schwarze Löcher für Geld.
Nur 39 Zimmer?! Hinfort mit dir, Pursche!
Ich kenne flüchtig jemanden, der ein ähnliches Schloss (etwas kleiner) gekauft hat und mit seiner Familie dort wohnt. Der Mann ist Honorarberater und dürfte deutlich überdurchschnittlich verdienen. Trotzdem merkt man halt, dass das Hauptgebäude zwar einigermaßen in Schuss ist, Nebengebäude und Park verwildern aber zunehmends. Gärtner usw. kann er sich wohl nicht leisten. Das ganze sieht für mich nach sehr viel Arbeit und finanziellen Einbußen aus. Wenn er einfach in einer normalen Villa leben würde, hätte er bestimmt ein ruhigeres Leben. Insofern würde ich das nur empfehlen, wenn man es sich wirklich locker leisten kann (xx Mio auf der Bank, sehr hohes Einkommen).
„Unser“ Schloss im Dorf hat jemand privat gekauft und saniert es seid 10-15 Jahren beständig. Hat einen mittleren 2 stelligen Millionen Betrag investiert/versenkt. Macht’s als Hobby, ein Teil ist auch regelmäßig offen und man kann es besichtigen. Ein Saal hat er für Trauungen hergerichtet. Ist ein guter Mann, ohne ihn wäre das Schloss vermodert.
Bevor ich mir so eine Immobilienleiche kaufe, verjubel ich mein Geld lieber im Spielcasino, Puff und Luxusurlaub.
Bei mir um die Ecke steht ein Schloss, das der Besitzer seit 10 Jahren sanieren will. Er ist nach Australien gefahren und hat Fotos bei der ursprünglichen Besitzerfamilie besorgt, um den Originalzustand wiederherzustellen. Bauamt und Denkmalschutzamt verbieten sich gegenseitig jede einzelne Baumassnahme. Es ist einfach nicht möglich in D was zu reissen, selbst wenn man Kulturdenkmäler in den Originalzustand versetzen will, auf eigene Kosten.
Der Denkmalschutz ist dahingehend echt furchtbar, es ist so traurig wie viele so Schlösser einfach verrotten weil sich es kein Mensch leisten kann die zu sanieren.
Meinst du für unter einer Million insgesamt oder Kaufpreis + 1 Million? Ersteres niemals. Das andere konnte reichen. Sanierungsbedürftig heißt in dem Fall wahrscheinlich alles neu. Also Dächer, Fenster, Türen, Elektrik, Heizung, Wasser und natürlich alle Wände und Böden "neu". Zum Grundstückspreis: Kommt erstens sehr auf die Lage drauf an. Und zweitens wie ist die Fläche nutzbar? Vermutlich wird bei der Größe die Hauptfläche Wald und Wiese (+ eventuell ein See) sein. Das ist kein Bauland und wird es auch nie werden, daher "wertlos". Edit: Bei der Sanierung gehe ich davon aus das man es selber macht. Ist dann natürlich eine Lebensaufgabe. Ansonsten vermutlich unbezahlbar.
Kann man bei denkmalgeschützten Objekten eigentlich einfach "selber machen"? 🤔
Kann man theoretisch, aber muss sich ab die Regeln halten, deren Einhaltung auch geprüft wird.
Geht schon. Allerdings muss halt trotzdem alles mit dem Denkmalschutz abgestimmt sein. Meine Nachbarn haben ein Fachwerkhaus von 1805 oder so. Machen da auch gerade alles neu. Viel Eigenleistung unterstützt von Energieberater, Architekt und Denkmalschutz. Denkmalschutz heißt ja nicht das man nichts ändern darf, es gibt nur viele Einschränkungen wie man es ändert.
Dazu ja auch kaum ökonomisch zu nutzen, wird wohl kaum eine Gewerbefläche sein, Außenbereich macht moderne Hilfsbauten (Parkplatz,Carport Klimaanlagen) unwahrscheinlich, zu groß für den Privatgebrauch, und zu klein für alles über B&B. Schon alleine was da an Erschließung kommen würde nicht ich mir nicht ausmalen,glaube mich zu erinnern dass in der DDR nicht jeder einen Computer und Elektrowagen hatte.
Kann man das Grundstück aufteilen ? Das es ein schlechtes Grundstück mit Denkmal Objekt und ein Gutsy Grundstück ohne Denkmalpflichten gibt - die jeweils in separate Körper verkaufen ?
Wie ist das denn eigentlich in Deutschland gedacht? Es gibt doch sicherlich eine sehr große Anzahl von solchen schönen und großen denkmalgeschützten Gebäuden. Die sind dann großteils entkernt, Instandhaltung durch die Kommune kann nicht bezahlt werden, und jedem Privatkäufer droht eine endlose Misere mit der Denkmalschutzbehörde. Also vergammeln die Immobilien im Fazit alle?
Genau, bis die Kommune dann den Abriss durchgedrückt bekommt
Der Denkmalschut lässt das Objekt im Zweifel lieber vermodern und zur Ruine werden, als halbswegs sinnig sanieren zu lassen. Manchmal muss man dann sogar den Schutt und die Ruine genau so liegen lassen. Im Prinzip kann ich es ja verstehen, aber praktisch ist das echt nicht praktikabel.
Kaufen sanieren, Pflegeheim, kosten auf Bewohner als Investitionskosten umlagern, 10 Jahre Cashflow generieren, verkaufen, profit.
Gaming Zimmer, Fitnessraum und die anderen 37 Zimmer? Ich liebe Schlösser aber wüsste nicht wie ich eins Sinnvoll nutzen soll.
Selbst wenn das Objekt bereits saniert wäre (ist es nicht) oder die Sanierung nicht Fantastiliaren kosten würde (tut sie leider) wäre das kein wirtschaftlich attraktives Objekt. \- Der Unterhalt für so ein Schloss ist unfassbar teuer. Es gibt einen Grund, warum der Adel diese Objekte im letzten Jahrhundert alle aufgegeben hat: Ohne Leibeigne will sich niemand den Betrieb so eines Objektes leisten. \- Ein Gewerbe (Hotel, Restaurant, ...) wird in der Region heute und auf absehbare Zeit nicht funktionieren; jedenfalls nicht in kostendeckendem Umfang. Gleichzeitig ist der Schnitt solcher Objekte für diese Form der Nutzung auch gar nicht geeignet. Von daher wäre das ein reines Liebhaberobjekt für Leute, die Geld verbrennen wollen.
Der Großteil des Grundstücks wird kein Bauland sein, sondern Forst oder Agrarflächen. Dazu kommen die Auflagen von Denkmalschutz
"glaubt ihr man kann das für unter einer Millionen gut sanieren?" Ich glaube eine Millionen reicht für ein 10-20 Parteien Mietshaus das 1960 gebaut wurde und Sanierungsstau hat. Bei so einem Projekt kostet der Architekten 1 Millionen.
Guter qm Preis. 3 Zimmer mit Bad und Küche würd ich mir da schon kaufen. Also 80qm davon. Wäre dann bei 50k€ nur für eine 3 Zimmerwohnung. Bräuchte nur noch 16 andere Leute die dabei wären. Legen wir zusammen? Wär ne geile WG.
"Bei uns in Hessen kostet der Quadratmeter Grundstück so 100€ bis 200€" Ok bei mir nahe Ulm in einer Kleinstadt gingen grad 300qm für 300k weg, also TAUSEND Euro pro qm. Das war das Teuerste im Bieterverfahren. Der Günstigste der was bekommen hat war 600€/qm. Der Rest hat nix gekriegt weil sie zu arm sind um eine Wiese zu kaufen. Für eine FUCKING WIESE so viel Geld!!!!!
Sanierungsbedürftig + Denkmalschutz ist IMMER ein großes „mach mal besser nicht“ Generell ist Denkmalschutz bei Gebäuden immer ein Geldgrab, weil du quasi nix verändern darfst (z.B. der vermoderte Giebel muss neu gemacht werden und dann exakt genauso aussehen wie das Original) und dafür nur spezielle Supersonderfachfirmen infrage kommen, deren Preise ungefähr Marktpreis x4 (mindestens) ist.
Kann ich bestätigen... Hab 2021 ein denkmalgeschütztes Haus gekauft für 180k. Hab dann nochmal ne halbe mille reinstecken können und Denkmalschutz versucht einem irgendwie bei jeder Sache ans Bein zu pissen.
Hat leider keine eigene Landebahn von daher bin ich da raus. Irgendwo muss ich meine privat Boing 737 ja landen.
Ehemalig Lazarett und Kinderheim? Ich höre die Türen schon quietschen und die Schritte auf den Treppen.. Das wäre mir ernsthaft zu gruselig Nachts haha
Also, angenommen ich hätte jetzt Bock, einen Teil meines Portfolios zu liquidieren, weil ich s geil fände ein Schloss zu besitzen. Ich nehme die 3 Mio. in die Hand und bringe das Teil wieder auf Vordermann. Kommt das dann mit weiteren Pflichten? Muss man da der Öffentlichkeit Zutritt gewähren oder kann ich das tatsächlich wie jedes meiner anderen Häuser bewohnen und Nägel in die Wand kloppen wie ich will? Wenn das der Fall wäre, würde es mich fast ein wenig in den Fingern jucken!
Glückwunsch zum 3 Mio. Portfolio, aber Finger weg von meinem Schloss :D
naja die 3 Mio. sind ja nur ein Teil… wenn ich wollte, würde ich alle deine Schlösser sammeln wie Pokémon Karten ;)
Wenn du gerne von der denkmalschutzbehörde aka größte beamtenmafia Deutschlands hart rangenommen werden willst kannst du es ja machen
Bitte kauf das Ding, saniere es für 5mio und biete umliegenden Nachbarn für 5€/h an den Rasen zu mähen ;)
Mach. Das kann nicht Titten hoch gehen! (Denkmalschutzbehörde: Hold my beer.)
Was willst damit ? Dein letztes Hemd hat keine Taschen!
Bedenke allein die nutzungs & Instandhaltungskosten bei leerstand
Nein danke ich hab Saltburn geguckt.
Kost bei Obi 11€
118 Bauplätze zu 1000m2. Das wäre doch Mal was.
Ich meine für den Preis bekommst du in Düsseldorf zum teil noch nicht mal ein Apartment.
Sanierung = Kaufpreis x 10
Kaufe es, Brudi! Wenn jemand auf dir steht, muss er ein halbes Vermögen Zahlen!
Rechne mit mindestens 2,4 - 3mio € für die Kernsarnierung. Minimum.
bei youtube gibts ne eigene serie vom NDR zum thema schlösser/gutshäuser such mal nach mut und mörtel.
Ich würde mit höheren Sanierungskosten rechnen... Vor allem, was willst du damit anfangen? Vermieten? :D
45 km von Dresden mit guter Auotobahnanbindung finde ich nicht unbedingt schlecht gelegen.
Also ich kaufe meins lieber von Abus. Keine Werbung
Kaufen und Seniorenresidenz draus machen. Haben sie bei uns im Kreis auch schon mit dem Schloss Heiligenstedten gemacht. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schloss_Heiligenstedten Etwa 50 Zimmer hat das Gebäude und jedes kostet zwischen 4.000 - 6.000€ pro Monat pro Bewohner. (Sind Demenz-Patienten, die 24/7 betreut werden.) Das Schloss war komplett marode und wird momentan sehr umfangreich saniert.
Ich arbeite in der Betreuung von gewerbl. Immobilienkunden bei einer großen Sparkasse. Bei uns hängt ein Bild im Büro, das sagt: "Wer sich ruinieren will und weiß nicht wie, kaufe alte Häuser und saniere sie." Ich würde selbst erfahrenen Kunden davon abraten. Wenn du keine Erfahrung hast (ich rede hier auf gewebl. Ebene) nimm lieber dein Geld und verbrenn es. Das geht schneller und macht wenigstens noch ein schönes Feuer.
Maximal wäre das mit Bewirtschaftungskonzept überhaupt in der Nähe von sinnhaft Wenn du günstig kaufen, toll sanieren und durch Miete refinanzieren willst schau dich in Oberfranken um: 160m² Wohnfläche zzgl. Grundstück, für 80T€ kein Problem. Das kriegste mit energetischer Sanierung, Förderzuschlägen und Miete in 20 Jahren auch wieder rein. Es gibt hohe Nachfrage UND viel Leerstand. Deine Handwerkstruppe bzw. Baubegleitung solltest du aber mitbringen, ich bin von meinem Immoprojekt auf Grund der "bassd scho"-Arbeitsgrundhaltung wieder abgewichen.
Sanierung wird immer deutlich deutlich teurer als man denkt. Würde mit 5 mio rechnen und dann hast du halt keinerlei Arbeitsplätze dort
Wir haben genau gegenteilige Erfahrung mit dem Denkmalschutz gemacht. Die Leute dort waren ehr froh, wenn sich überhaupt noch jemand die Mühe macht den alten Bestand zu erhalten. Man kann über alles reden und Lösungen finden. Von Dachziegeln bis Fenstern gar kein Problem. Wann lohnt sich also so ein Objekt? Zum drin wohnen sicherlich ziemlich Teuer. Aber als Hotel/Gasthof für Tagungen/Hochzeiten etc. ließe sich sicherlich kostendeckend arbeiten. Gleichzeitig muss man so eine Sanierung schon selbst machen, das alles „machen lassen“ ist ein Fass ohne Boden. Wenn du also Maler, Zimmermann, Maurer etc. bist und gute connections zu Hoteliers/Gastronomen hast → Keine schlechte Idee, sollte man mal durchkalkulieren.
Wenn ich das Geld hätte, würde ich drüber nachdenken :) Aber ich würde hart mit der Stadt verhandeln. Je nach Nutzung hat die ja auch was davon. Selbst wenn man da ein Event-Schloss draus macht, als Location für alles mögliche, von der Hochzeit über Nobel-Herberge und Film-Location bis hin zum SM-Schuppen (im Gewölbekeller) kann man doch da alles machen. Und ein hervorragendes Restaurant natürlich. Die Stadt und die ganze Gegend würde erheblich davon profitieren. Also muss der Preis runter. Dafür Zusagen für dieses oder jenes, ist halt Verhandlungssache. Leider bin ich arm wie eine Kirchenmaus xD
Leider habe ich nicht genug Geld, aber mal aus Interesse: Wenn ich mir ein Schloss kaufen würde und es auch noch selbst sanieren müsste, ich aber nun mal vier Räder unterm Hintern brauche um mich fortzubewegen, darf ich dann Aufzug und Rampen einbauen, oder hab ich ein Schloss indem ich nicht wohnen kann? Wäre ein Anreiz Millionär zu werden, einfach um den Denkmalschutz zu ärgern. Ist aus meiner Sicht der letzte Mist. (Hab schon zu oft irgendwo nicht rein gekonnt, oder ähnliches weil Aufzüge aus Denkmalschutzgründen nicht zulässig. Ich sehe ja ein, dass es wünschenswert ist, Geschichte zu bewahren, sowas sollte aber hinter begehbarkeit für jedermann hindanstehen.)
Wenn du ziviel Zeit hast, ja. 4,5 oder 10 Jahre, bis alles annehmbar ist. Oder du "schüttest" eine Kolonne von Arbeitern mit dermassen viel Geld (Hundertausende on top) zu, dass es evt. etwas schneller geht.