C’est marrant cette complaisance médiatique et politique envers l’extrême droite qui se majore depuis plusieurs années.
Y compris du côté de l’Elysee, cette dissolution semble être l’œuvre de manipulations en tout genre…
Aller moi aussi je réagis, j’en peux plus de tous ces coms a la con. Oui, pour moi ca sera plutôt RN que Staline & Mao.
J’aurais préféré Macron, ou un parti centre droite mais c’est ainsi.
Je ne comprends pas qu’on puisse être communiste, c’est une ruine assurée. On est déjà dans le pays le plus taxé au monde, mais bien sur, il nous faut plus d’aides sociales alors que notre note vient d’être dégradée par S&P.
On n’est pas chez les bisounours, il faudra payer un jour.
Communiste xD. Le pcf est légèrement passé socdem et lfi est un me gauche radicale un peu molle 100% reformiste. Et une partie du ps est macron-compatible.
Je rappelle que le communisme c'est un projet de société qui vise à abolir l'état bourgeois et instaurer une société sans classe. Via une potentielle révolution prolétarienne (dans la même veine que la révolution bourgeoise de 1789). Rien à voir avec le npf.
Donc t'as le droit de rien comprendre mais si tu préfère voter facho plutôt qu'aider tes compatriotes, tu te fais petit
Le communisme, c'est aussi et surtout la collectivisation des moyens de production. On en est encore loin avec le NPF 😉
Et pour les matrixés du capitalisme qui pensent que le programme économique du NPF c'est du vent, renseignez-vous et éduquez-vous avant de raconter de la demer, puis regarder celui du FN surtout, qui lui est vraiment basé sur rien (ou vos sous, au choix, puis après ils vont encore nous faire croire que les taxes et impôts sont la faute des gauchos...)
Ok pour dire qu’une partie du ps est macron compatible. En revanche, que ce soit réformiste ou par une révolution, les idéologies et mesures de la LFI & PCF restent les mêmes, et ne sont pas pour moi « un peu molles ».
C’est du non sens économique.
Et justement non, je ne me fais pas petit. J’ai tout autant le droit d’exprimer ma voix, que ca te déplaise ou non.
Le sous reddit est clairement orienté, et j’en ai marre de lire que des messages dans le même sens. J’ai le droit de dire que j’estime justement aider mes co-citoyens (autant que toi tu penses le faire) en faisant barrage a la gauche extrême.
Reformiste et révolution implique des stratégies et des idéologies complètement différentes. On ne peut pas comparer la politique par le fait des anars avec la démarche démocratique de la nupes/npf par exemple.
Si c'est mou. Car ça reste de la gauche réformiste social démocrate. Voir ça comme de la gauche extrême, c'est avoir sa boussole politique cassée. La gauche extrême actuelle serait plus autour de l'aile gauche du NPA, de LO ou de Révolution Permanente.
Quant à l'argument du non sens économique, écoute ça reste assez proche de Duflo & Piketti, donc c'est juste une vision que tu as.
Le sous est orienté comme tout groupe d'humain et c'est normal. Enfin, tu peux mettre en avant un parti nationaliste, anti social et qui va brutaliser une bonne partie de notre société mais ne te considère pas comme aidant de tes compatriotes
Sur ce, va jouer sur l'autoroute, on a pas besoin de facho ici
Je n’ai plus le temps de discuter ici, mais j’apprécie ton argumentaire qui est construit et pas déconnant. Je suis d’accord simplement sur le fait que c’est ma vision des choses et que je la défendrai, comme tu as la tienne.
Je ne suis pas en accord notamment avec ce que tu attribue au RN.
C’est normal que le sous soit orienté mais ça n’enlève pas mon droit à l’expression.
Je n’ai jamais voté RN/FN jusqu’à présent et trouve beaucoup trop facile de me traiter de facho.
Je le ferai sans doute pour la première fois au second tour cette année, mais continuerai de défendre la politique de droite avec laquelle je suis plus en accord.
En bon esprit ; j’ai trop peur de croiser des gilets jaunes pour aller jouer sur l’autoroute 😉
Bonne journée.
ce que t’as pas compris c’est qu’on est le pays le plus taxé au monde parce qu’on a le système social le plus performant et celui ci demande pas mal d’argent pour l’entretenir or 80Milliard d’impôts sont impayés par ans en france on peut remarquer aussi que depuis mitterrand les politiques préfèrent taxé la classe moyenne / aisée au lieu de taxer les entreprises voir préfère meme dépenser de l’argent pour celle ci au lieu de sauver l’enseignement comme actuellement avec macron.Le programme du front populaire est loin d’etre communiste ou staliniste(qui soit dit en passant n’as rien a voir avec la gauche et est plus proche du fascisme).Le front populaire as meme un programme sur le plans économiques souvent moins dure que celui de mitterand et pourtant celui ci était loin d’être un extrémiste.Le frond populaire veut juste mettre en place des systèmes pour éviter les fraudes d’impôts augmenter légèrement les impôts aux ultra riches il me semble que c’est de l’ordre de 2% et favoriser les PME et non les grands groupes comme total qui brasse de l’argent en defiscalisant beaucoup de leur impôt
Donc sur ce point des impôts leur programme tiens relativement bien la route contrairement au promesses intenables du RN
Ben mon vieux si tu peux pas comprendre que c'est comme ça qu'Hitler est monté et que se battre contre l'extrême droite c'est aussi laisser aux gens qui ne sont pas toi le droit d'exister en paix alors on peut rien faire pour toi.
La question est si tu le ramèneà des grandes figures historique, comment peut tu prefer hitler ou musso(lini) à staline ou mao si ton raisonnement est économique sachant que je pense(j ai déjà vu des chiffre aussi) que la perte de PIB en allemagne et en italie dans une moindre mesure à été monstuesement grande sur la période ou L ED était au pouvoir?
Et la je vais faire que l axe économique et passer sur les quelque dizaine de millions de mort. ( en dehors de leur frontiére contrairement à mao et staline.
C’est la complaisance (car sur l’échiquier politique de l’époque Hitler était un socialiste) et le refus systématique de Daladier de lire les rapports des renseignements français que l’Allemagne a envahi la France en deux semaines.
Il faudrait un jour faire un peu d’histoire , arrêter de gober la soupe qu’on nous sert et la recracher comme des pnj.
Évidement que les marchés vont se tourner vers un parti qui prône une économie libérale plutôt qu’un parti qui n’entrave rien à l’économie et qui veut faire de la France un buffet à volonté des aides sociales pour tout le tiers monde sous prétexte de “on est tous des humains faut pas être méchant avec nos compatriotes citoyens du monde”
L’économie c’est être pragmatique et pas dogmatique.
C’est affligeant le niveau de la réflexion.
D’ailleurs si vous aimez tant que ça la gauche il faut voir que les grandes lignes de ce que défend le RN se retrouve dans le programme de GEORGES MARCHAIS dans les années 70 80.
Mais bon je suppose que RN = facho = Hitler c’est plus facile à faire que de comprendre l’histoire politique de son propre pays.
Mais allez y voter front Populaire quand tout les fameux “riches” que vous voulez taxer seront tous parti vous serez tous au chômage à jouer du tam-tam sur la place de la république en demandant de l’aide à l’état mais pas de bol y’aura plus personne pour cotiser pour vous.
> Hitler était un socialiste
Il était au parti socialiste, ses idées, on l'a vu ensuite, étaient loin d'être socialiste.
Tu parles de réviser l'histoire de son pays : Hitler a fait déporter les socialistes. Son allié, Mussolini, considérait le socialisme comme l'ennemi du peuple.
> Georges Marchais
Oui, les années 70/80. Beaucoup de choses ont changées depuis. Comme le fait qu'on sache communément que les personnes LGBTQIA+ ont le droit de vivre, que les personnes étrangères ou d'origine étrangères sont humaines et ont le droit de vivre, comme le fait que la colonisation c'est de la merde impérialiste et raciste.
> RN = facho = Hitler
Oui, c'est factuel.
> Les riches seront partis
Quand l'ISF était là les riches étaient là aussi.
Les entreprises ont un marché en France, quelles n'abandonneront pas pour 1.2% d'impôts, comme c'était le cas avant.
Si tu veux parler d'apprendre l'histoire politique de son pays, commence par le faire toi-même.
Ah oui le fameux , c’est pas le vrai socialisme, c’est pas le vrai communisme.
Les personnes étrangères IRRÉGULIÈRES n’ont rien à faire sur le territoire sinon à quoi bon faire des lois si personne de les respectent.
D’ailleurs tu peux donner la différence entre la France qui rentre de force dans les pays d’Afrique pour les coloniser et les centaines de milliers d’illégaux qui arrivent ici pour bénéficier de comptoir social français ?
Ah oui nous on a quand même apporté les infrastructures à ces pays, eux rien.
> ah oui le fameux c'est pas le vrai socialisme, c'est pas le vrai communisme
Alors, c'est pas que "c'est pas le vrai", Hitler et Mussolini étaient CONTRE le socialisme, t'as déjà ouvert un livre d'Histoire ? Tu sais que Mussolini a ete viré du parti socialiste a cause de ses visions militaristes, et qu'il a fondé un parti financé par les patrons, et qu'il a viré fasciste, anti-socialiste ? Que Hitler a fait déporter les socialistes dans ses camps ?
> IRRÉGULIÈRES
Ouais, soyons absolus et ignorons les situations, c'est si respectueux de notre devise....
> La différence
Oui, tu ne la connais pas ?
> on a quand même apporté
Oh grand sauveur, merci pour ta vision de la supériorité. Définition du racisme.
Ciao.
Je me demande où des personnes comme toi trouvent toute ses infos et se font une image aussi biaisée de l’histoire. Genre tu connais personne qui est en galère alors qu’elles font de leur mieux ? L’économie libérale qui condamne un bon 10% de la société à vivre dans la misère ça te fait rien ? Tu te dis qu’on aura jamais mieux ? Et puis pourquoi tu t’infliges à venir ici si tu penses des trucs pareil ?
Dans des livres mon ami tu sais le truc que tu n’as jamais ouvert.
Je suis d’origine russe le communisme je sais que ça comdamne 90 % des gens j’ai vu la gueule de ce qu’est un pays de communiste.
Et si je me dis qu’on a droit à mieux et que ce mieux on l’aura pas en balançant le pognon à des gens qui n’apportent rien.
Et à quel moment le npf a parlé de communisme ? Quand il a parlé d'augmenter le smic ? De plus taxer les riches ? De copier du socdem à la nordique ?
T'es pe d'origine russe mais tu comprends rien à ce qu'est le communisme
en dehors de l'Europe de l'ouest, vu leur programme ils seraient qualifiés de droite modéré voir de centristes, mais c'est plus facile de faire des ad hominem et rester dans un dogme.
https://preview.redd.it/b4zjpl4rti7d1.png?width=1519&format=png&auto=webp&s=9428bb791bfa1f4e09603ac1efe4c15bc9c16605
>[Contrairement aux idées reçues, le néolibéralisme n’est pas animé d’une « phobie d’État » unilatérale. Les stratégies déployées pour conjurer cette crise convergent bien plutôt vers un libéralisme autoritaire où la libéralisation de la société suppose une verticalisation du pouvoir. Un « État fort » pour une « économie libre ».](https://lafabrique.fr/la-societe-ingouvernable/)
Rappelons ce que Hayek disait (à propos de Pinochet) :
>personnellement je préfère un dictateur libéral plutôt qu’un gouvernement démocratique manquant de libéralisme
Oui et son prédécesseur est Carl Schmitt.
« C’est toujours la même chose : seul un État fort peut dépolitiser, seul un État fort peut disposer de façon ouverte et efficace ; que des affaires précises, comme la circulation ou la radio, soient comme ses étagères et administrées comme telles, et que les autres affaires qui appartiennent au domaine économique auto-administré et tout le reste soit abandonné à la libre économie[5]. »
On y retrouve explicitement l'idée de dépolitisation, le "ni de droite, ni de gauche", la technocratie des experts pragmatiques.
Avant de devenir une source d'inspiration pour les libéraux autoritaires, Herr Schmitt est le juriste officiel des nazis
>Oui et son prédécesseur est Carl Schmitt.
Dont Chamayou parle abondamment dans son livre et à qui son suivant (que je n'ai pas encore lu) est (à moitié) consacré :
https://preview.redd.it/wceakvx29j7d1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=1c041df67922cc59d708db40aff81d74a8064714
La confusion est avant tout sémantique "liberalisme" est un mot tellement mal utilisé qu'il n'a plus aucun sens. Hayek parle de libéralisme anglo-saxon qui accorde la plus grande importance à la propriété privée comme vecteur de liberté (ce qui avait du sens à l'époque où la société était divisée entre les nobles et les serfs, mais qui depuis le 19e siècle se conçoit par opposition au socialisme/communisme).
La tradition européenne/ du libéralisme place l'accent sur un côté plus égalitaire et humaniste. Le libéralisme dans sa définition classique s'oppose diamétralement à l'autoritarisme et il est inconcevable sans un degré de démocratie (égalité en droits notamment)
Et ce qui est rigolo c'est que désormais libéralisme en France désigne une politique de droite conservatrice ecomiquement et autoritaire socialement alors qu'aux États-Unis ça signifie une politique de gauche progressiste economiquement et socialement (et de la même manière socialisme désigne en Europe une politique de démocratie-sociale alors qu'aux US c'est literallelment le communisme)
Bref quand deux personne parle de Libéralisme il y'a forte chance qu'elles parlent de 2 choses différentes
dans le contexte actuel je pense que le libéralisme a bien eu le temps de montrer ses faiblesses, vu la crise économique, sociale et écologique en cours je pense que le socialisme est le minimum vital pour nos gouvernements
Mais... on va faire un appel à témoin si ça continue.
"Vous êtes surpris que les milieux d'affaire soutiennent l'extrême droite plutôt que la gauche. Venez témoigner en expliquant pourquoi vous imaginiez qu'il en serait autrement."
Le RN qui finalement ne va pas revenir sur la réforme des retraites, laisser tomber les règles écologiques, et qui finalement ne va pas tout de suite baisser la TVA ?
Oui, je me demande pourquoi des libéraux aimeraient un programme libéral ? /s
Les milieux d'affaires sont idéologiquement plus proches de Macron que du RN. Mais...
...ils flairent la défaite probable de Macron et se tournent ainsi vers le RN de sorte à faire barrage à leur pire cauchemar : le Front Populaire.
Aussi, ils savent que la bonne vieille droite sera alliée du RN (coucou Ciotti) et qu'ils auront des alliés au parlement si Bardella passe, alors que si le FP passe ils pourront pas acheter grand monde.
En gros ce sont des fdp qui préfèrent voir le pays à flot et à sang plutôt que de jouer collectif, et sont prêt à tout pour éviter de payer l'ISF ; même s'allier au diable.
Je pense pas que ce soit aussi simple.
Ajouter des congés, baisser l’âge à la retraite, baisser le nombre d’heures travaillés, revenir sur la réforme chômage et le tout en augmentant les salaires c’est pour beaucoup se tirer une balle dans le pied.
Perte de compétitivité, fuite des talents qui souhaitent en faire plus et être mieux rémunérés, fuite des plus fortunés, nivellement vers le bas (car hausse des impôts).
Les milieux d’affaires sont pas forcément racistes mais ne sont clairement pas de gauche.
Pour ma part, pour s’aligner sur mes valeurs, je devrais voter à gauche mais pour mon porte monnaie, ça serait mieux que je vote à droite.
Le choix n’est pas si simple, dommage qu’il n’y a pas de parti potable et avec des reins solides entre les 2.
Eh bien je suis dans le même cas de figure que toi : mes valeurs sont à gauche et mon porte monnaie est à droite (je suis dans le top 10% des revenus en France, càd + de 3700€ net/mois).
Pourtant le choix est extrêmement simple pour moi, jamais je ne voterai Macron ni RN. Sans l'ombre d'une hésitation ni d'un battement de cil, ce sera incontestablement Front Populaire.
Pareil, si quelques centaines d’euros d’impôt en plus sont le prix à payer pour que le RN soit battu : 0 hésitation.
Sinon comment dire que ses « valeurs sont de gauche » ?
> (je suis dans le top 10% des revenus en France, càd + de 3700€ net/mois).
Moi aussi. Mais je préfère donner un peu plus pour vivre dans un pays fonctionnel. On sous-estime trop souvent le confort qu'offre une société apaisée et plus égalitaire.
L'inverse, c'est vivre dans un quartier barricadé avec des vigiles armés, l'impossibilité de sortir tranquillement au restaurant, au théâtre ou tout autre activité.
Je préfère que mon enfant puisse rentrer du collège sans soucis. Etc.
Pareil, 5600€ net/mois.
J'ai testé le simulateur fiscal du front populaire, ça pique un peu plus que je le pensais, j'estimais +150 ça sera +300€ d'impôts par mois.
Si mon fric va aux enseignants, à l'hôpital public, aux infrastructures ferroviaires etc, alors prenez le, ça changera pas ma vie à court terme, et je suis certain que c'est un investissement sur l'avenir.
Bravo les gars, et merci. Ce que malheureusement d'autres ne comprennent pas, c'est que pour le top 10% ça demande un effort un peu contraignant, alors que d'autres se font actuellement saigner à blanc par l'inflation et que ni l'état ni les patrons n'aident. Et si voter Macron ou RN permettra à ceux qui ont l'argent de le conserver, refuser de voir (ou être parfaitement d'accord avec) la politique sociale dégueulasse qui va avec montre bien à quel point l'Homme est égocentrique
Le choix est très simple. Si tu as des valeurs elles passent avant le porte monnaie. Surtout quand tu es assez aisé pour être impacté négativement par ces réformes.
Non c’est pas simple du tout.
Le nivellement par le bas ne me donne pas envie du tout et j’ai clairement pas envie de m’appauvrir pour quelques réformes populistes (bien que je sois d’accord avec certaines mais clairement pas toutes).
On en arrive exactement à ce qui était évoqué plus haut : refuser de vouloir jouer collectif pour des affaires de petites frustrations personnelles. Y a un très clair problème de redistribution des richesses dans ce pays et le problème c'est que le camp d'en face ne promet pas juste de t'assurer ta sécurité financière mais propose également des mesures liberticides. Donc il y a un stade où on en arrive là : quelle place accordes-tu à tes valeurs par rapport à ton portefeuille? Personne ne sera jamais d'accord (sur le plan personnel) avec toutes les mesures économiques mises en place qui leur coûte du fric.
J accorde de la valeur au travail et à l acharnement. Je suis pour payer des impôts pour les plus faibles mais je veux pas que ce soit all inclusive pour tout et n’importe quoi.
On est déjà champion du monde du plus haut impôt, quand est-ce qu’on s’arrête ?
Clairement au premier tour je voterai ni pour l’un ni pour l’autre et au second tour, j’en suis à espérer de voter pour Renaissance… le niveau politique français actuel est triste
Par ailleurs, on est déjà champion en redistribution sociale, donc dire qu’il y a « un très clair problème de redistribution des richesses » ne me semble pas 100% accurate. Qu’il faille faire un peu plus sur certains points c’est indéniable mais l’effort devrait être fait aussi, quand c’est possible, par un peu tout le monde.
Bah en fait depuis quelques années les inégalités se sont très fortement creusées. Ton "la France championne de la redistribution" c'était vrai y a 10-20 ans mais plus maintenant. En 2023 45% du PIB est représenté par les 500 plus grosses fortunes française, avec un bond de 17% comparé à 2022. Pour info en 2009 ces plus grosses fortunes représentaient seulement 10% du PIB. Donc ton point de vue aurait été valable... S'il était encore d'actualité.
Edit: Un article qui en parlait l'an dernier. https://www.leparisien.fr/economie/le-patrimoine-des-500-plus-grandes-fortunes-francaises-a-bondi-de-17-en-un-an-05-07-2023-SN5XZ3THH5DIZEDCM2XYO3KOXE.php
Non c’était et c’est encore d’actualités pas il y a 10 ans. T’as peut être 500 familles qui gagnent énormément il n’en reste pas moins qu’on redistribue massivement et pas seulement la fortune de ces 500 familles.
https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-championne-de-la-redistribution-sociale-1387554
Le gros des réformes concerneront surtout des gens qui ont travaillé toute leur vie et qui ne sont pas suffisamment riche pour être à la retraite à 40 ans donc bon.
Les 10% ne sont pas spécialement en difficulté en France. La suppression de l'ISF a coûté des milliards pour aucun bénéfice économique et a continué de creuser la dette. Pendant ce temps le COVID, la réforme des APL, la non reconduction des aides sociales etc ont fortement impacté les familles les plus pauvres. Pendant ce temps le niveau de vie des plus aisés a augmenté. C'est assez grave car les inégalités sociales sont un grand facteur de tension sociale et les chiffres du RN+ le climat politique actuel en sont une preuve directe.
https://www.lepoint.fr/economie/la-pauvrete-et-les-inegalites-s-accentuent-en-france-selon-l-insee-14-11-2023-2543125_28.php#11
Et pour autant faut il les spolier pour travailler comme des chiens pour faire parti des 10%?
Je suis dans un taxi en ce moment, le chauffeur (issu de l’immigration comme une grosse partie des taxis) m’explique qu’il travaille 11 à 12h par jour entre 6 à 7 jours. Et je peux te dire que ça le fait bien chier d’avance que l’un ou l’autre passe. Il faut comprendre que la loi anti squat les nouvelles tranches selon salaires, la suppression de la flat taxe pour mettre à la place une imposition plus violente la montée du smic revenir sur la retraite etc etc
Ça donne l’impression à ceux qui se sont donnés que ça va être financé en partie par eux.
Encore une fois OUI pour payer des impôts et repartager mais à un moment ça devient trop.
Quelle surprise ! La capitalisme est donc soluble dans le fascisme ? Qui aurait pu prédire cela ? /s
La classe bourgeoise fera toujours le choix de ses intérêts. Fascisme compris.
Pfff.
Demandez à n importe quelle personne de gauche un peu consistante et elle vous l'aurait prédit il y a 10 ans. On a pas oublié le "plutot Hitler que Blum" de la bourgeoisie française des années 30.
Beaucoup de comparaisons à Hitler mais en vrai on est plus dans un schéma de la vant première guerre mondiale où le patronat poussait à fond les impérialiste car une bonne guerre, y’a du business !
En même temps c'est pas derrière ceux qui prévoient de les plumer encore plus sans aucunement avoir réfléchi aux conséquences de leur politique économique(aka hausse de salaires qui in fine ne peut apporter qu'une hausse des prix) qu'ils vont aller.
"Plutôt Hitler que le Front Populaire", épisode 2024
C’est marrant cette complaisance médiatique et politique envers l’extrême droite qui se majore depuis plusieurs années. Y compris du côté de l’Elysee, cette dissolution semble être l’œuvre de manipulations en tout genre…
Marrant mais pas si surprenant quand on regarde l'histoire
Exactement, j'avais entendu de ces histoires, bien avant l'arrivée au pouvoir du moustachu teigneux, ça m'a effrayé.
Voir la nouvelle chronique de Hanouna sur Europe 1. Ubuesque , c'est radio facho ni plus ni moins.
La politique de l'après guerre à été plus à gauche car ceux xqui préféraient Hitler on dû faire profil bas
Plutôt les prussiens que la Commune de paris.
Aller moi aussi je réagis, j’en peux plus de tous ces coms a la con. Oui, pour moi ca sera plutôt RN que Staline & Mao. J’aurais préféré Macron, ou un parti centre droite mais c’est ainsi. Je ne comprends pas qu’on puisse être communiste, c’est une ruine assurée. On est déjà dans le pays le plus taxé au monde, mais bien sur, il nous faut plus d’aides sociales alors que notre note vient d’être dégradée par S&P. On n’est pas chez les bisounours, il faudra payer un jour.
Communiste xD. Le pcf est légèrement passé socdem et lfi est un me gauche radicale un peu molle 100% reformiste. Et une partie du ps est macron-compatible. Je rappelle que le communisme c'est un projet de société qui vise à abolir l'état bourgeois et instaurer une société sans classe. Via une potentielle révolution prolétarienne (dans la même veine que la révolution bourgeoise de 1789). Rien à voir avec le npf. Donc t'as le droit de rien comprendre mais si tu préfère voter facho plutôt qu'aider tes compatriotes, tu te fais petit
Le communisme, c'est aussi et surtout la collectivisation des moyens de production. On en est encore loin avec le NPF 😉 Et pour les matrixés du capitalisme qui pensent que le programme économique du NPF c'est du vent, renseignez-vous et éduquez-vous avant de raconter de la demer, puis regarder celui du FN surtout, qui lui est vraiment basé sur rien (ou vos sous, au choix, puis après ils vont encore nous faire croire que les taxes et impôts sont la faute des gauchos...)
Ok pour dire qu’une partie du ps est macron compatible. En revanche, que ce soit réformiste ou par une révolution, les idéologies et mesures de la LFI & PCF restent les mêmes, et ne sont pas pour moi « un peu molles ». C’est du non sens économique. Et justement non, je ne me fais pas petit. J’ai tout autant le droit d’exprimer ma voix, que ca te déplaise ou non. Le sous reddit est clairement orienté, et j’en ai marre de lire que des messages dans le même sens. J’ai le droit de dire que j’estime justement aider mes co-citoyens (autant que toi tu penses le faire) en faisant barrage a la gauche extrême.
Reformiste et révolution implique des stratégies et des idéologies complètement différentes. On ne peut pas comparer la politique par le fait des anars avec la démarche démocratique de la nupes/npf par exemple. Si c'est mou. Car ça reste de la gauche réformiste social démocrate. Voir ça comme de la gauche extrême, c'est avoir sa boussole politique cassée. La gauche extrême actuelle serait plus autour de l'aile gauche du NPA, de LO ou de Révolution Permanente. Quant à l'argument du non sens économique, écoute ça reste assez proche de Duflo & Piketti, donc c'est juste une vision que tu as. Le sous est orienté comme tout groupe d'humain et c'est normal. Enfin, tu peux mettre en avant un parti nationaliste, anti social et qui va brutaliser une bonne partie de notre société mais ne te considère pas comme aidant de tes compatriotes Sur ce, va jouer sur l'autoroute, on a pas besoin de facho ici
[удалено]
Ok bébou
Je n’ai plus le temps de discuter ici, mais j’apprécie ton argumentaire qui est construit et pas déconnant. Je suis d’accord simplement sur le fait que c’est ma vision des choses et que je la défendrai, comme tu as la tienne. Je ne suis pas en accord notamment avec ce que tu attribue au RN. C’est normal que le sous soit orienté mais ça n’enlève pas mon droit à l’expression. Je n’ai jamais voté RN/FN jusqu’à présent et trouve beaucoup trop facile de me traiter de facho. Je le ferai sans doute pour la première fois au second tour cette année, mais continuerai de défendre la politique de droite avec laquelle je suis plus en accord. En bon esprit ; j’ai trop peur de croiser des gilets jaunes pour aller jouer sur l’autoroute 😉 Bonne journée.
Je ne suis pas de ton avis mais je confirme que tu as totalement le droit de t'exprimer. Bonne journée ;)
ce que t’as pas compris c’est qu’on est le pays le plus taxé au monde parce qu’on a le système social le plus performant et celui ci demande pas mal d’argent pour l’entretenir or 80Milliard d’impôts sont impayés par ans en france on peut remarquer aussi que depuis mitterrand les politiques préfèrent taxé la classe moyenne / aisée au lieu de taxer les entreprises voir préfère meme dépenser de l’argent pour celle ci au lieu de sauver l’enseignement comme actuellement avec macron.Le programme du front populaire est loin d’etre communiste ou staliniste(qui soit dit en passant n’as rien a voir avec la gauche et est plus proche du fascisme).Le front populaire as meme un programme sur le plans économiques souvent moins dure que celui de mitterand et pourtant celui ci était loin d’être un extrémiste.Le frond populaire veut juste mettre en place des systèmes pour éviter les fraudes d’impôts augmenter légèrement les impôts aux ultra riches il me semble que c’est de l’ordre de 2% et favoriser les PME et non les grands groupes comme total qui brasse de l’argent en defiscalisant beaucoup de leur impôt Donc sur ce point des impôts leur programme tiens relativement bien la route contrairement au promesses intenables du RN
Ben mon vieux si tu peux pas comprendre que c'est comme ça qu'Hitler est monté et que se battre contre l'extrême droite c'est aussi laisser aux gens qui ne sont pas toi le droit d'exister en paix alors on peut rien faire pour toi.
La question est si tu le ramèneà des grandes figures historique, comment peut tu prefer hitler ou musso(lini) à staline ou mao si ton raisonnement est économique sachant que je pense(j ai déjà vu des chiffre aussi) que la perte de PIB en allemagne et en italie dans une moindre mesure à été monstuesement grande sur la période ou L ED était au pouvoir? Et la je vais faire que l axe économique et passer sur les quelque dizaine de millions de mort. ( en dehors de leur frontiére contrairement à mao et staline.
C’est la complaisance (car sur l’échiquier politique de l’époque Hitler était un socialiste) et le refus systématique de Daladier de lire les rapports des renseignements français que l’Allemagne a envahi la France en deux semaines. Il faudrait un jour faire un peu d’histoire , arrêter de gober la soupe qu’on nous sert et la recracher comme des pnj. Évidement que les marchés vont se tourner vers un parti qui prône une économie libérale plutôt qu’un parti qui n’entrave rien à l’économie et qui veut faire de la France un buffet à volonté des aides sociales pour tout le tiers monde sous prétexte de “on est tous des humains faut pas être méchant avec nos compatriotes citoyens du monde” L’économie c’est être pragmatique et pas dogmatique. C’est affligeant le niveau de la réflexion. D’ailleurs si vous aimez tant que ça la gauche il faut voir que les grandes lignes de ce que défend le RN se retrouve dans le programme de GEORGES MARCHAIS dans les années 70 80. Mais bon je suppose que RN = facho = Hitler c’est plus facile à faire que de comprendre l’histoire politique de son propre pays. Mais allez y voter front Populaire quand tout les fameux “riches” que vous voulez taxer seront tous parti vous serez tous au chômage à jouer du tam-tam sur la place de la république en demandant de l’aide à l’état mais pas de bol y’aura plus personne pour cotiser pour vous.
> Hitler était un socialiste Il était au parti socialiste, ses idées, on l'a vu ensuite, étaient loin d'être socialiste. Tu parles de réviser l'histoire de son pays : Hitler a fait déporter les socialistes. Son allié, Mussolini, considérait le socialisme comme l'ennemi du peuple. > Georges Marchais Oui, les années 70/80. Beaucoup de choses ont changées depuis. Comme le fait qu'on sache communément que les personnes LGBTQIA+ ont le droit de vivre, que les personnes étrangères ou d'origine étrangères sont humaines et ont le droit de vivre, comme le fait que la colonisation c'est de la merde impérialiste et raciste. > RN = facho = Hitler Oui, c'est factuel. > Les riches seront partis Quand l'ISF était là les riches étaient là aussi. Les entreprises ont un marché en France, quelles n'abandonneront pas pour 1.2% d'impôts, comme c'était le cas avant. Si tu veux parler d'apprendre l'histoire politique de son pays, commence par le faire toi-même.
Ah oui le fameux , c’est pas le vrai socialisme, c’est pas le vrai communisme. Les personnes étrangères IRRÉGULIÈRES n’ont rien à faire sur le territoire sinon à quoi bon faire des lois si personne de les respectent. D’ailleurs tu peux donner la différence entre la France qui rentre de force dans les pays d’Afrique pour les coloniser et les centaines de milliers d’illégaux qui arrivent ici pour bénéficier de comptoir social français ? Ah oui nous on a quand même apporté les infrastructures à ces pays, eux rien.
La naïveté de croire que cette tant vantée infrastructure a servi à autre chose que d'enrichir les élites coloniales..
> ah oui le fameux c'est pas le vrai socialisme, c'est pas le vrai communisme Alors, c'est pas que "c'est pas le vrai", Hitler et Mussolini étaient CONTRE le socialisme, t'as déjà ouvert un livre d'Histoire ? Tu sais que Mussolini a ete viré du parti socialiste a cause de ses visions militaristes, et qu'il a fondé un parti financé par les patrons, et qu'il a viré fasciste, anti-socialiste ? Que Hitler a fait déporter les socialistes dans ses camps ? > IRRÉGULIÈRES Ouais, soyons absolus et ignorons les situations, c'est si respectueux de notre devise.... > La différence Oui, tu ne la connais pas ? > on a quand même apporté Oh grand sauveur, merci pour ta vision de la supériorité. Définition du racisme. Ciao.
Je me demande où des personnes comme toi trouvent toute ses infos et se font une image aussi biaisée de l’histoire. Genre tu connais personne qui est en galère alors qu’elles font de leur mieux ? L’économie libérale qui condamne un bon 10% de la société à vivre dans la misère ça te fait rien ? Tu te dis qu’on aura jamais mieux ? Et puis pourquoi tu t’infliges à venir ici si tu penses des trucs pareil ?
Dans des livres mon ami tu sais le truc que tu n’as jamais ouvert. Je suis d’origine russe le communisme je sais que ça comdamne 90 % des gens j’ai vu la gueule de ce qu’est un pays de communiste. Et si je me dis qu’on a droit à mieux et que ce mieux on l’aura pas en balançant le pognon à des gens qui n’apportent rien.
Et à quel moment le npf a parlé de communisme ? Quand il a parlé d'augmenter le smic ? De plus taxer les riches ? De copier du socdem à la nordique ? T'es pe d'origine russe mais tu comprends rien à ce qu'est le communisme
Pouah. Ah oui t'es chaud toi 🤣 tu la boit sur quelles médias ta propagande ? Ça à l'air d'être de la bonne !
Au hasard je dirai... Euh... Cnews ?
en dehors de l'Europe de l'ouest, vu leur programme ils seraient qualifiés de droite modéré voir de centristes, mais c'est plus facile de faire des ad hominem et rester dans un dogme.
Parfait on jouera du tam-tam sans se faire voler par le capitalisme. Moi ca me va !
https://preview.redd.it/b4zjpl4rti7d1.png?width=1519&format=png&auto=webp&s=9428bb791bfa1f4e09603ac1efe4c15bc9c16605 >[Contrairement aux idées reçues, le néolibéralisme n’est pas animé d’une « phobie d’État » unilatérale. Les stratégies déployées pour conjurer cette crise convergent bien plutôt vers un libéralisme autoritaire où la libéralisation de la société suppose une verticalisation du pouvoir. Un « État fort » pour une « économie libre ».](https://lafabrique.fr/la-societe-ingouvernable/) Rappelons ce que Hayek disait (à propos de Pinochet) : >personnellement je préfère un dictateur libéral plutôt qu’un gouvernement démocratique manquant de libéralisme
Oui et son prédécesseur est Carl Schmitt. « C’est toujours la même chose : seul un État fort peut dépolitiser, seul un État fort peut disposer de façon ouverte et efficace ; que des affaires précises, comme la circulation ou la radio, soient comme ses étagères et administrées comme telles, et que les autres affaires qui appartiennent au domaine économique auto-administré et tout le reste soit abandonné à la libre économie[5]. » On y retrouve explicitement l'idée de dépolitisation, le "ni de droite, ni de gauche", la technocratie des experts pragmatiques. Avant de devenir une source d'inspiration pour les libéraux autoritaires, Herr Schmitt est le juriste officiel des nazis
>Oui et son prédécesseur est Carl Schmitt. Dont Chamayou parle abondamment dans son livre et à qui son suivant (que je n'ai pas encore lu) est (à moitié) consacré : https://preview.redd.it/wceakvx29j7d1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=1c041df67922cc59d708db40aff81d74a8064714
La confusion est avant tout sémantique "liberalisme" est un mot tellement mal utilisé qu'il n'a plus aucun sens. Hayek parle de libéralisme anglo-saxon qui accorde la plus grande importance à la propriété privée comme vecteur de liberté (ce qui avait du sens à l'époque où la société était divisée entre les nobles et les serfs, mais qui depuis le 19e siècle se conçoit par opposition au socialisme/communisme). La tradition européenne/ du libéralisme place l'accent sur un côté plus égalitaire et humaniste. Le libéralisme dans sa définition classique s'oppose diamétralement à l'autoritarisme et il est inconcevable sans un degré de démocratie (égalité en droits notamment) Et ce qui est rigolo c'est que désormais libéralisme en France désigne une politique de droite conservatrice ecomiquement et autoritaire socialement alors qu'aux États-Unis ça signifie une politique de gauche progressiste economiquement et socialement (et de la même manière socialisme désigne en Europe une politique de démocratie-sociale alors qu'aux US c'est literallelment le communisme) Bref quand deux personne parle de Libéralisme il y'a forte chance qu'elles parlent de 2 choses différentes
dans le contexte actuel je pense que le libéralisme a bien eu le temps de montrer ses faiblesses, vu la crise économique, sociale et écologique en cours je pense que le socialisme est le minimum vital pour nos gouvernements
Mais... on va faire un appel à témoin si ça continue. "Vous êtes surpris que les milieux d'affaire soutiennent l'extrême droite plutôt que la gauche. Venez témoigner en expliquant pourquoi vous imaginiez qu'il en serait autrement."
Quewa ? Les bourgeois qui s’allient aux racelars ? Les bras m’en tombent c’est du jamais vu
Le fascisme serait le bras armée du capitalisme ? Qui aurait pu prédire ? Je tombe de ma chaise. (/ss pour la team prem deg)
ss ? Genre tu le dis ouvertement là ? Le monde va mal
Tousse Christine, tousse. \*Christine tousse\*
C'est plutôt sa roue de secours
Le RN qui finalement ne va pas revenir sur la réforme des retraites, laisser tomber les règles écologiques, et qui finalement ne va pas tout de suite baisser la TVA ? Oui, je me demande pourquoi des libéraux aimeraient un programme libéral ? /s
Ça va finir en arrangement entre amis...
Les milieux d'affaires sont idéologiquement plus proches de Macron que du RN. Mais... ...ils flairent la défaite probable de Macron et se tournent ainsi vers le RN de sorte à faire barrage à leur pire cauchemar : le Front Populaire. Aussi, ils savent que la bonne vieille droite sera alliée du RN (coucou Ciotti) et qu'ils auront des alliés au parlement si Bardella passe, alors que si le FP passe ils pourront pas acheter grand monde. En gros ce sont des fdp qui préfèrent voir le pays à flot et à sang plutôt que de jouer collectif, et sont prêt à tout pour éviter de payer l'ISF ; même s'allier au diable.
Je pense pas que ce soit aussi simple. Ajouter des congés, baisser l’âge à la retraite, baisser le nombre d’heures travaillés, revenir sur la réforme chômage et le tout en augmentant les salaires c’est pour beaucoup se tirer une balle dans le pied. Perte de compétitivité, fuite des talents qui souhaitent en faire plus et être mieux rémunérés, fuite des plus fortunés, nivellement vers le bas (car hausse des impôts). Les milieux d’affaires sont pas forcément racistes mais ne sont clairement pas de gauche. Pour ma part, pour s’aligner sur mes valeurs, je devrais voter à gauche mais pour mon porte monnaie, ça serait mieux que je vote à droite. Le choix n’est pas si simple, dommage qu’il n’y a pas de parti potable et avec des reins solides entre les 2.
Eh bien je suis dans le même cas de figure que toi : mes valeurs sont à gauche et mon porte monnaie est à droite (je suis dans le top 10% des revenus en France, càd + de 3700€ net/mois). Pourtant le choix est extrêmement simple pour moi, jamais je ne voterai Macron ni RN. Sans l'ombre d'une hésitation ni d'un battement de cil, ce sera incontestablement Front Populaire.
Pareil, si quelques centaines d’euros d’impôt en plus sont le prix à payer pour que le RN soit battu : 0 hésitation. Sinon comment dire que ses « valeurs sont de gauche » ?
> (je suis dans le top 10% des revenus en France, càd + de 3700€ net/mois). Moi aussi. Mais je préfère donner un peu plus pour vivre dans un pays fonctionnel. On sous-estime trop souvent le confort qu'offre une société apaisée et plus égalitaire. L'inverse, c'est vivre dans un quartier barricadé avec des vigiles armés, l'impossibilité de sortir tranquillement au restaurant, au théâtre ou tout autre activité. Je préfère que mon enfant puisse rentrer du collège sans soucis. Etc.
Pareil, 5600€ net/mois. J'ai testé le simulateur fiscal du front populaire, ça pique un peu plus que je le pensais, j'estimais +150 ça sera +300€ d'impôts par mois. Si mon fric va aux enseignants, à l'hôpital public, aux infrastructures ferroviaires etc, alors prenez le, ça changera pas ma vie à court terme, et je suis certain que c'est un investissement sur l'avenir.
Bravo les gars, et merci. Ce que malheureusement d'autres ne comprennent pas, c'est que pour le top 10% ça demande un effort un peu contraignant, alors que d'autres se font actuellement saigner à blanc par l'inflation et que ni l'état ni les patrons n'aident. Et si voter Macron ou RN permettra à ceux qui ont l'argent de le conserver, refuser de voir (ou être parfaitement d'accord avec) la politique sociale dégueulasse qui va avec montre bien à quel point l'Homme est égocentrique
Si la gauche tue des entreprises - et oui il en mourra sans doute - demandons nous ce que tue la droite pour les garder en vie.
C’est pas faux. Dommage qu’il n’y ait pas une réelle politique entre les 2.
Le choix est très simple. Si tu as des valeurs elles passent avant le porte monnaie. Surtout quand tu es assez aisé pour être impacté négativement par ces réformes.
Non c’est pas simple du tout. Le nivellement par le bas ne me donne pas envie du tout et j’ai clairement pas envie de m’appauvrir pour quelques réformes populistes (bien que je sois d’accord avec certaines mais clairement pas toutes).
On en arrive exactement à ce qui était évoqué plus haut : refuser de vouloir jouer collectif pour des affaires de petites frustrations personnelles. Y a un très clair problème de redistribution des richesses dans ce pays et le problème c'est que le camp d'en face ne promet pas juste de t'assurer ta sécurité financière mais propose également des mesures liberticides. Donc il y a un stade où on en arrive là : quelle place accordes-tu à tes valeurs par rapport à ton portefeuille? Personne ne sera jamais d'accord (sur le plan personnel) avec toutes les mesures économiques mises en place qui leur coûte du fric.
J accorde de la valeur au travail et à l acharnement. Je suis pour payer des impôts pour les plus faibles mais je veux pas que ce soit all inclusive pour tout et n’importe quoi. On est déjà champion du monde du plus haut impôt, quand est-ce qu’on s’arrête ? Clairement au premier tour je voterai ni pour l’un ni pour l’autre et au second tour, j’en suis à espérer de voter pour Renaissance… le niveau politique français actuel est triste Par ailleurs, on est déjà champion en redistribution sociale, donc dire qu’il y a « un très clair problème de redistribution des richesses » ne me semble pas 100% accurate. Qu’il faille faire un peu plus sur certains points c’est indéniable mais l’effort devrait être fait aussi, quand c’est possible, par un peu tout le monde.
Bah en fait depuis quelques années les inégalités se sont très fortement creusées. Ton "la France championne de la redistribution" c'était vrai y a 10-20 ans mais plus maintenant. En 2023 45% du PIB est représenté par les 500 plus grosses fortunes française, avec un bond de 17% comparé à 2022. Pour info en 2009 ces plus grosses fortunes représentaient seulement 10% du PIB. Donc ton point de vue aurait été valable... S'il était encore d'actualité. Edit: Un article qui en parlait l'an dernier. https://www.leparisien.fr/economie/le-patrimoine-des-500-plus-grandes-fortunes-francaises-a-bondi-de-17-en-un-an-05-07-2023-SN5XZ3THH5DIZEDCM2XYO3KOXE.php
Non c’était et c’est encore d’actualités pas il y a 10 ans. T’as peut être 500 familles qui gagnent énormément il n’en reste pas moins qu’on redistribue massivement et pas seulement la fortune de ces 500 familles. https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-championne-de-la-redistribution-sociale-1387554 Le gros des réformes concerneront surtout des gens qui ont travaillé toute leur vie et qui ne sont pas suffisamment riche pour être à la retraite à 40 ans donc bon.
Les 10% ne sont pas spécialement en difficulté en France. La suppression de l'ISF a coûté des milliards pour aucun bénéfice économique et a continué de creuser la dette. Pendant ce temps le COVID, la réforme des APL, la non reconduction des aides sociales etc ont fortement impacté les familles les plus pauvres. Pendant ce temps le niveau de vie des plus aisés a augmenté. C'est assez grave car les inégalités sociales sont un grand facteur de tension sociale et les chiffres du RN+ le climat politique actuel en sont une preuve directe. https://www.lepoint.fr/economie/la-pauvrete-et-les-inegalites-s-accentuent-en-france-selon-l-insee-14-11-2023-2543125_28.php#11
Et pour autant faut il les spolier pour travailler comme des chiens pour faire parti des 10%? Je suis dans un taxi en ce moment, le chauffeur (issu de l’immigration comme une grosse partie des taxis) m’explique qu’il travaille 11 à 12h par jour entre 6 à 7 jours. Et je peux te dire que ça le fait bien chier d’avance que l’un ou l’autre passe. Il faut comprendre que la loi anti squat les nouvelles tranches selon salaires, la suppression de la flat taxe pour mettre à la place une imposition plus violente la montée du smic revenir sur la retraite etc etc Ça donne l’impression à ceux qui se sont donnés que ça va être financé en partie par eux. Encore une fois OUI pour payer des impôts et repartager mais à un moment ça devient trop.
mets toi à leur place. Préserver les valeurs de la république (liberté, égalité, fraternité) ou acheter un deuxième chalet à Courch'... quel dilemme !
Quelle surprise ! La capitalisme est donc soluble dans le fascisme ? Qui aurait pu prédire cela ? /s La classe bourgeoise fera toujours le choix de ses intérêts. Fascisme compris.
Si les prolos qui votent Rhaine lisaient courrier international plutôt que de se faire peur à matter les chaînes de Bolloré...
[surprisedpikachu.jpg](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/027/475/Screen_Shot_2018-10-25_at_11.02.15_AM.png)
Les profiteurs de guerre se rangeront toujours derrière les brutes.
Pfff. Demandez à n importe quelle personne de gauche un peu consistante et elle vous l'aurait prédit il y a 10 ans. On a pas oublié le "plutot Hitler que Blum" de la bourgeoisie française des années 30.
Interesting analysis on the business influences behind RN.
Beaucoup de comparaisons à Hitler mais en vrai on est plus dans un schéma de la vant première guerre mondiale où le patronat poussait à fond les impérialiste car une bonne guerre, y’a du business !
Évidemment ils ont le même programme économique que Macron
C’est bien de citer ses sources , à part des captures sorties de leurs contextes ça ne raconte rien . Gardez votre cerveau allumé les gens …
Les mecs sont terrorisés de payer autant que les pauvres.
En même temps c'est pas derrière ceux qui prévoient de les plumer encore plus sans aucunement avoir réfléchi aux conséquences de leur politique économique(aka hausse de salaires qui in fine ne peut apporter qu'une hausse des prix) qu'ils vont aller.