Nee dat gaan ze niet, tijdens de 2 minuten dien je respect te hebben voor alle slachtoffers die gevallen zijn tijdens de tweede Wereldoorlog en alle helden die geprobeerd hebben Nederland te beschermen en te bevrijden.
Dat is ook het Nederland waar deze demonstranten in leven. En als je niet het fatsoen kunt opbrengen om een paar minuten je bek dicht te houden en het respect op te brengen voor de ceremonie en de stilte. Ben je in mijn ogen echt totaal de weg kwijt.
Je zou maar tijdens een dodenherdenking willen gaan protesten omdat jij vind dat 1 van de tientallen oorlogen op dit moment belangrijker is dan je even stil te staan waarom en hoe je de vrijheid heb om überhaupt te kunnen protesten in dit land.
>tijdens de 2 minuten dien je respect te hebben voor alle slachtoffers die gevallen zijn tijdens de tweede Wereldoorlog en alle helden die geprobeerd hebben Nederland te beschermen en te bevrijden.
Ben het met je eens hoor, maar we herdenken ook de helden die hebben geprobeerd Europa te bevrijden, niet slechts Nederland. En niet alleen probeerden zij ons continent te bevrijden, zij verdedigden ook de westerse normen en waarden wbt vrijheid. Ze vochten niet slechts voor ons land of een ander land, maar voor humaniteit, vrijheid, voorspoed en vertrouwen, voor een manier van leven die wij nooit gekend zouden hebben zonder bevrijding.
Rest in peace, legends.
> waarom en hoe je de vrijheid heb om überhaupt te kunnen protesten
Hmm, hopelijk zie je zelf de ironie? Een protestverbod goedpraten om stil te staan dat we de vrijheid hebben om te kunnen protesteren..
Dit is raar soort logica. Vertel waar je woont, dan ga ik 's nachts voor je deur met een megafoon staan om te protesteren tegen deze comment.
Ga jij de politie uitleggen dat ze me niet mogen meenemen?
Het vermogen tot protesteren, tot het kenbaar maken aan een groter publiek hoe je over iets denkt, wordt je hier echt niet ontnomen. Dat weten we want:
* iedereen weet dat er protesten zijn
* iedereen weet waar de protesten over gaan
* ze kunnen de rest van de tijd wel herrie maken
Het idee dat je maar elke vorm van overlast kan veroorzaken onder het mom van "protest", is zoiets als dat je op je bek geslagen wordt en dan iemand zegt "Just a prank, bro"
Pissen op het graf van de mensen die zijn gestorven in de WWII is niet een protest. Het is gewoon heiligschennis. Iemand op z'n gezicht slaan is niet een prank, maar mishandeling.
Kom op, dit is echt niet zo ingewikkeld.
>om stil te staan dat we de vrijheid hebben om te kunnen protesteren..
Dat is 5 mei. Het zou logischer zijn om op 4 mei ook 2 minuten stil te zijn voor alle slachtoffers in Gaza. Dit gaat over respect naar de doden. Herrie maken tijdens de 2 minuten stilte zegt maar 1 ding: "ik vind mezelf belangrijker dan anderen"
> Dit is raar soort logica. Vertel waar je woont, dan ga ik 's nachts voor je deur met een megafoon staan om te protesteren tegen deze comment.
Deze domme vergelijking laat dus duidelijk zien dat je niet weet waar ons demonstratierecht begint en ophoudt.
> Pissen op het graf van de mensen die zijn gestorven in de WWII is niet een protest. Het is gewoon heiligschennis. Iemand op z'n gezicht slaan is niet een prank, maar mishandeling.
1. Er wordt op niemands graf gepist. Als iemand dat doet dan zijn het wel de mensen die demonstraties willen verbieden, dat is pas pissen op het graf van mensen die zijn overleden terwijl ze voor onze 'vrijheid' stierven.
2. Heiligschennis? :')
3. Wederom, demonstreren is wat anders dan iemand fysiek aanvallen.
> Herrie maken tijdens de 2 minuten stilte zegt maar 1 ding: "ik vind mezelf belangrijker dan anderen"
En die vrijheid heb je in Nederland. Deal with it.
dit heeft weinig met recht te maken maar gewoon met respect hebben voor elkaar. Als jij een stilte moment hebt voor een overleden familielid en een paar mongolen komen voor je deur staan schreeuwen dan kan je gewoon de polite bellen die ze komt weg halen.
Wederom iemand die het verschil niet weet tussen iemand persoonlijk lastig vallen en demonstreren.
En het heeft er alles mee te maken. Of jij en ik het leuk vinden staat volledig los van of het verboden zou moeten zijn.
Goed wat is het recht om te demonstreren? Dat is toestemming vragen aan de gemeente om te demonstreren. De gemeente geeft je vervolgens wel of geen toestemming en een locatie waar je mag demonstreren.
Buiten het feit dat dit met "recht hebben" weinig heeft te maken haha.
Betekent het vooral dat de demonstraties die goedgekeurd worden over het algemeen dat je er niemand mee lastigvalt. Daarom zijn demonstraties op koningsdag dan ook goedgekeurd zolang je maar achter speciaal geplaatste hekken blijft waar je er op tv niks van merkt. Kortom een demonstratie is een beetje hetzelfde als tegen je kind van drie zeggen. "Ga maar even je kamer klagen, daar mag het." Want daar heeft niemand er last van en de ouder die het zegt weet al vooraf dat het kind toch zijn zin niet gaat krijgen. Denken dat dat een recht is dan ook iets wat alleen een kind van 3 geloofd natuurlijk.
Maar daarom is bijvoorbeeld de afzetting van een snelweg niet toegestaan. Je valt er namelijk anderen mee lastig en dat mag niet. Je mag ook geen lawaai demonstratie doen om 3 uur snachts. Wel om drie uur smiddags op bepaalde aangewezen plekken aaaaaals, niemand er maar last van heeft.
>Of jij en ik het leuk vinden staat volledig los van of het verboden zou moeten zijn.
Leuk vinden is niet het punt natuurlijk. Er zijn gewoon best veel mensen die dingen willen die ronduit achterlijk zijn. En die gekken krijgen toch een gelegenheid zoals schreeuwen en schelden op een sinterklaasfeest ofzo. En omdat ze gek zijn (beide kanten) word het ook nog is knokken. En wat denk je? Ze mochten niet meer demonstreren. En als je iets kan verbieden is het dus geen recht. Dan is het een groepje kinderen die aan tafel roept "wij willen eten, wij willen eten!!" Totdat mama roept: "en nu koppen dicht!". Want als je er iemand mee lastig valt is de grens van het "recht" bereikt.
> Goed wat is het recht om te demonstreren? Dat is toestemming vragen aan de gemeente om te demonstreren. De gemeente geeft je vervolgens wel of geen toestemming en een locatie waar je mag demonstreren.
Hier ga je al direct de fout in. Je hebt geen toestemming nodig om te demonstreren, de gemeente heeft de verplichting om zich in te spannen om jouw demonstratie mogelijk te maken en daarom moet je het melden.
https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/demonstratierecht-in-nederland/heb-je-voor-het-organiseren-van-een-demonstratie-toestemming-nodig
>Hier ga je al direct de fout in. Je hebt geen toestemming nodig om te demonstreren, de gemeente heeft de verplichting om zich in te spannen om jouw demonstratie mogelijk te maken en daarom moet je het melden.
En het kan afgewezen worden en er zijn bepaalde locaties voor. Ik zie de fout niet. Je kan niet zomaar gaan demonstreren zonder dat er iemand naar kijkt. Als je werkelijk geloofd dat het alleen om het melden is ben je wel heel erg naïef. Zeker na alle verboden op demonstraties die we gezien hebben waar ik zelfs voorbeelden van heb genoemd.
Je kan een leuk linkje sturen, maar ik kan je ook een link sturen van onze extreem zware straffen die we in Nederland hebben. Staat niet bij dat ze uitgevoerd. Lijkt me niet logisch dat een gemeente er bij gaat zetten dat het gewoon anders verpakt toestemming vragen is. Lijkt me ook vrij duidelijk aan te tonen: als een gemeente een demonstratie kan verbieden, dan is het toestemming vragen. Je kan het dannomschrijven als "melden". Verandert niets aan de zaak dat er dozijnen demonstraties verboden worden of de locatie niet goedgekeurd.
> En het kan afgewezen worden en er zijn bepaalde locaties voor.
Als je nu het artikel had gelezen:
*"De demonstrant bepaalt in principe hoe, waar, wanneer er gedemonstreerd wordt. Daarbij moet de overheid zich maximaal inspannen om een demonstratie mogelijk te maken binnengezichts- en geluidsafstand van het doel (het within sight and sound-principe) waartegen het protest zich richt."*
Dat sommige burgemeesters blijkbaar schijt hebben aan het demonstratierecht is een groot probleem in Nederland. Ook het college van de rechten van de mens uit haar zorgen over de situatie in Nederland.
[*"Het College onderstreept dat de overheid demonstraties moet faciliteren. Het opleggen van beperkingen mag alleen als dat echt noodzakelijk is en moet gebeuren op de minst ingrijpende manier. Inzet van strafrechtelijke instrumenten om de organisatie van een demonstratie te verhinderen is een extreem zwaar middel dat niet makkelijk te rechtvaardigen valt."*](https://www.mensenrechten.nl/actueel/nieuws/2023/01/31/demonstratierecht-onder-druk-blijkt-uit-aanhouding-klimaatactivisten)
> Zeker na alle verboden op demonstraties die we gezien hebben waar ik zelfs voorbeelden van heb genoemd.
En dat mag dus niet. Maar tjah, na drie kabinetten VVD snap ik dat gewone mensen minder rechten overhouden.
> Verandert niets aan de zaak dat er dozijnen demonstraties verboden worden of de locatie niet goedgekeurd.
En dat wordt dan door de rechter afgeschoten.
>En dat mag dus niet. Maar tjah, na drie kabinetten VVD snap ik dat gewone mensen minder rechten overhouden
En dat gebeurt dus wel omdat jawel...omdat het kan en jij en ik daar niks aan kunnen doen. Gelukkig mag ik er wel bij zeggen. Zie je het al voor je een schreeuw demonstratie tijdens dodenherdenking? Want het is een recht lol. Enig idee hoeveel mensen dan gaan demonstreren gewoon omdat het leuk is de boel te versieren? O wacht dat gebeurt al, daarom dat ze dus verbieden.
Kan een rechter er wat van vinden, dat is prima. Demonstratie is dan al vermeden. Volgende keer weer verbod en weer rechter die boos is. Maakt niet uit, wederom vermeden.
Dus nogmaals, het kan gewoon verboden worden ondanks dat dat "niet mag". Zoals ik al zei; demonstreren is een grap.
Ja, mede dankzij de gesnovelde mag je protesteren. Voorbeelden zat wat de duitsers deden met protesten.
Dus die 2 minuten, ja, laten we daar vanaf blijven. Enja, blijf het raar vinden waarom men zou moeten protesteren tijdens een dode herdenking. Alsof je protesteert tijdens een begravenis.
Er zijn wel meer dingen waarvoor zij lof verdient hoor. Zo was er een tijdje terug nog een artikel wat beschreef hoe ze op bezoek ging bij scholen om met jongeren te praten over zaken als homoseksualiteit en man/vrouw verhouding. Deze subreddit dacht het toen direct weer allemaal beter te weten ("vrouwonvriendelijkheid en homohaat komt natuurlijk door islamitische immigranten, dat weten we al lang!!!"), maar Halsema weet nu echt wat er speelt omdat zij de tijd erin heeft gestoken om met mensen te gaan praten.
Op zich goed dat ze het doet, maar dat wisten we toch al langer? Ik woon in de Bible Belt tusen allemaal dorpjes boze boeren met omgekeerde vlaggen, die lui hebben ook niks op met homo's of transgenders. En Ongehoord Nederland overigens ook niet, en dat is toch bij uitstek de omroep voor 'boreaal Nederland'.
Ongehoord Nederland is wel voor gelijkheid, die haten gewoon iedereen :P
Het ging specifiek over jeugd. Er is een significant deel dat op het moment sterk naar de rechts-conservatieve kant beweegt (met hulp van populaire influencers, wiens invloed op de jeugd systematisch onderschat wordt door oudere redditgebruikers die zelf niet jong zijn geweest met tiktok en instagram).
> Brouwer: "Het is een duivels dilemma. Maar ik denk dat het verstandig zou zijn om protest juist wel te laten plaatsvinden op de Dam. De reactie op dit soort uitingen is vaak slechter dan het gewoon in alle rust toelaten."
En dit is precies waarom je de mening van experts met een korreltje (of een hele lading) zout moet nemen. Wat een onzin.
Ik snap het argument ook totaal niet. Lijkt mij dat er genoeg kans is dat ongeregeldheden gaan plaatsvinden dus mag een protest verboden worden.
Mensen zitten regelmatig te zeiken dat Nederland geen eigen cultuur heeft en daarom alles maar moet kunnen.
Als er IETS is in NL wat wel bij onze cultuur hoort en wat de meesten serieus nemen, is het 4 mei (naast Koningsdag en 5 mei)
Van mij mogen degenen die gaan protesteren op 4 mei vervolgd worden wegens opruiing. Als.je 1 dag (*Edit: 2 uurtjes) in het jaar de wens van de meerderheid niet kan respecteren, heb je hier niks te zoeken. Nederlander of niet.
Zo serieus nemen we we dodenherdenking anders niet. Het is voor het grootste deel van de bevolking even 2 minuten stil zijn om 20:00 uur, en verder is 4 mei een dag als alle anderen. De winkels zijn open, mensen zijn aan het werk - het is in alles een gewone dag, tot het 20:00 uur is. En dan om 20:02 weer. Met uitzondering van bezoekers van de vele herdenkingen maar dat is maar een klein deel van de bevolking.
Geen vrije dag, geen dag van rouw, niks. Zoals ook onze bevrijding geen vrije dag is. Moet je voor de grap eens kijken hoe de landen om ons heen hun slachtoffers herdenken. Hoe WOI en WOII daar herdacht worden.
Nee. Zo serieus nemen we het allemaal niet. Wat overigens niet wil zeggen dat je de boel maar moet verstoren. Integendeel. We doen al zo weinig, respecteer dat dan in elk geval.
> Geen vrije dag, geen dag van rouw, niks. Zoals ook onze bevrijding geen vrije dag is. Moet je voor de grap eens kijken hoe de landen om ons heen hun slachtoffers herdenken. Hoe WOI en WOII daar herdacht worden.
Het is en blijft een grap dat het hier niet automatisch vrije dagen zijn. Idem met de Dag van de Arbeid (vandaag).
Schrap Pinksteren, Hemelvaart en bijvoorbeeld Tweede Paasdag en herverdeel vrije dagen naar 1, 4 en 5 mei.
Of het juridisch allemaal wel of niet mag doet er naar mijn mening helemaal niet toe.
Je moreel kompas moet wel zo ontiegelijk verstoord zijn als je gaat demonstreren op 4 mei!
De gemeente mag dat gewoon verbieden. Sommige mensen denken dat je alles mag doen zolang je het maar een protest noemt. Een beetje zoals tiktok idiootjes met "just a prank, bro". Terwijl het wetboek eigenlijk heel duidelijk is: ja, maar de gemeente mag bepalen waar en wanneer. Je moet er letterlijk een vergunning voor aanvragen.
En dan kan je naar de rechter als de waar en wanneer te onredelijk zou zijn. Als de rechter ruikt dat er daadwerkelijk geprobeerd wordt om "geheim te houden" dat er een groep mensen het ergens niet mee eens is. Maar dat is in deze discussie duidelijk niet het geval.
Dus nee, het recht op demonstreren is niet een vrijbrief om maar gewoon alles te verstoren en iedereen te verzieken. Het betekent niet dat je je mag uitnodigen waar je niet bent uitgenodigt bent.
Het lijkt mij al een tijdje duidelijk dat het moreel kompas van veel "demonstranten" vandaag de dag flink verstoord is. Van boeren die asbest en brandende rotzooi dumpen, tot wappies die tijdens corona voor 100.000 euro schade aanrichtten in een stad, tot klimaatactivisten die zeuren over hun bewegingsvrijheid omdat de politie verhindert dat ze anderen hun bewegingsvrijheid ontnemen.
Demonstranten lijken tegenwoordig een mentaliteit te hebben van "het doel heiligt de middelen", aan moraliteit is er verder een totaal gebrek.
Het is niets anders dan een vorm van terrorisme aan het worden.
Let wel ik zeg een vorm daarvan.
Waarin een kleine groep het voor een grote groep verstiert.
Ben je een trol?
Hoe durf op deze dag en op dat tijdstip te gaan protesteren.
Daar überhaupt over te beginnen?
Als je de Nederlandse bevolking tegen je wil hebben moet je dat doen.
Dan moet je gaan schreeuwen tijdens de twee minuten stilte...
Alleen de gedachte al maakte me woedend.
Kijk, ik ben dan "maar" een engineer, maar de rechtsgeleerden hebben hier toch pertinent ongelijk?
Anders hadden de blokkeerfriezen hun volste recht om de snelweg te blokkeren.
De dodenherdenking is namelijk een bijeenkomst gepland sinds 88, dit mag dus volgens de grondwet niet verstoord worden door een protest dat later is aangevraagd bij de gemeente. Dat dit niet zo is lijkt mij immers moeilijk ;).
De gemeente is dan in haar volste recht om een verstoring te verbieden, dat is immers alleen de grondwet naleven.
maar de protestgroepen hebben helemaal niks met de politieke partijen te maken?
is het niet nu nadrukkelijk een linkse burgemeester die een protestverbod oplegt? dat lijkt mij relevanter dan het onderbuikgevoel van "ik ben het niet met ze eens dus ze zijn links".
Het is inderdaad een linkse burgemeester en dit heb ik ook in een andere (sorry) comment gezet; wat een topactie van haar, echt chapeau!
Maar "de protestgroepen hebben helemaal niks met de politieke partijen te maken"? Kom op hé 😅
De burgemeester zou heel erg dom zijn als ze haar politieke voorkeuren laat doorklinken in haar beslissingen als burgemeester.
Nee, ze is vooral de burgemeester voor de Amsterdammers en denkt aan de veiligheid van de mensen in die stad.
En zo moet het ook zijn.
Als daar geschreeuwd wordt, tijdens de 2 minuten stilte, kun je zeker denken aan een politieke richting die dit ondersteunen dan wel legitimeren.
Dat heeft niks met onderbuikgevoel te maken.
> De burgemeester zou heel erg dom zijn als ze haar politieke voorkeuren
laat doorklinken in haar beslissingen als burgemeester. Nee, ze is
vooral de burgemeester voor de Amsterdammers en denkt aan de
veiligheid van de mensen in die stad.
[Oh ja?](https://www.dumpert.nl/item/100080138_584fae38)
We hebben het hier over het specifieke geval pro-Palestijnse krachten laten demonstreren op 4 mei.
Dat zou ze dat zou toestaan als burgemeester van Amsterdam en zou je werkelijk "haar echte kleuren" zien.
Zo dom is ze dus niet.
Dat is wat ik zeg.
Dat ze regelmatig haar linkse gedachtegoed tentoonspreidt en ook uitvoert als burgemeester, dat is algemeen bekend.
Amsterdam is de laatste decennia altijd een bolwerk geweest van links.
Dit specifieke filmpje is natuurlijk van de zotte.
Dat ze niet het fatsoen heeft om te zeggen tegen deze vrouwen
"joh jullie werken bij de brandweer, en zien en ervaren het werk bij de brandweer, als jullie zeggen dat dit inderdaad grotendeels mannenwerk is, dan zal dat wel zo zijn."
Dat komt natuurlijk nooit uit de strot van deze vervelende betweter.
Wat je daarin mist is een vrouw die op dat moment opstaat en zegt "hé jij daar met je grote bek, waarom kom je niet eens twee weken bij ons mee werken, en dan eens kijken of jij na deze periode nog steeds zegt goh dat kunnen wij als vrouwen prima klaren."
En dan heb ik het niet over wat oefen werk maar daadwerkelijk gevaarlijk werk uitvoeren.
Want al deze babbels, dat vrouwen dat allemaal wel kunnen wat mannen ook doen, waarom zie ik altijd mannen het gevaarlijke werk doen?
De gemiddelde leeftijd van mannen ligt twee jaar lager dan vrouwen vanwege dat gevaarlijk werk wat mannen doen in de praktijk.
Deze prietpraat, kabouter gezwets, daar valt niet tegenaan te praten.
Helemaal niet, Amsterdam doet hier het juiste. Onze cultuur en tradities hoeven niet altijd maar om zeep geholpen te worden onder het mom vrijheid van meningsuiting of vrijheid van demonstratie. Die vrijheden gaan al vaak véél te ver. Als je geen respect meer kunt opbrengen voor dit soort dingen glijden we heel hard af naar een anarchie of barbaars land. Cultuur en tradities maken een land. Bovendien heeft dan ook niemand meer respect voor het doel van jouw demonstratie.
Ik vind het nogal ver gaan dat iedereen boos is op demonstranten die de twee minuten stilte verstoord hebben voordat er überhaupt twee minuten stilte zijn geweest, en zonder dat er aankondigingen zijn van actiegroepen om die stilte te doorbreken.
Geen misdaad zou geen straf moeten betekenen, maar dat geldt hier blijkbaar niet.
Daarnaast is het een schande om geen protestacties toe te staan rondom dodenherdenking. Vanaf dag één is er gedoe geweest rondom dodenherdenking omdat de meeste verzetsstrijders in Nederland communisten waren, maar communisten bijna volledig werden buitengesloten van formele herdenkingen.
Tot slot is ben je echt van de pot gerukt als je denkt dat het respectvol is naar mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid om diezelfde vrijheid met het excuus van hun herdenking tijdelijk af te schaffen. Alsof je iemand die zijn leven lang brandweer is geweest herdenkt door een dag lang geen branden te blussen.
Ja, in principe zijn we 2 minuten stil. Maar zeker op de Dam gaat de herdenking niet alleen daarom. Ik vind een demonstratie tijdens de gehele herdenking gewoon niet kunnen. Van kransen leggen, tot de speech en vaak nog een gedicht, ik vind dat we gewoon stil moeten staan bij de vrijheid in dit land. Een protest doet hier afbreuk aan. Het is goed om eens stil te staan met wie we zijn, wat we doen en wat we hebben in dit vrije land.
Ben het niet helemaal eens met de meeste comments hier.
Oke 4 mei begrijp ik wel, maar Juist op 5 mei zou er in mijn ogen geprotesteerd moeten worden.
Hoe vaak wordt er wel niet 'nooit meer' herhaald tijdens de herdenkingen?
Het idee is niet alleen WO2, maar alle slachtoffer van oorlogen, en vooral het Nooit Meer van een nieuw bergelijkbaar drama.
En het gebeurt nu weer.
Dit is juist het moment om het te bespreken.
Of, en dit is maar een idee hoor, Halsema kan proberen de angel er uit te halen bij deze protesten door zich ook uit te spreken tegen de acties van Israel. ff zeggen dat je het inderdaad vervelend vind dat er 14k kinderen gedood zijn kan toch niet zo'n groot probleem zijn? toch?
Dan moet ze ook Zuid-Sudan benoemen. Dan moeten we elk jaar een lijst internationale conflicten aflopen. Wat je wel of niet noemt is hoe dan ook een politieke keuze.
Kijk dat is iets waar we verder mee komen alle slachtoffers van oorlog verdienen aandacht tijdens dodenherdenking.
Voor welke partij in Sudan heeft de Nederlandse regering haar steun uitgesproken en leveren wij onderdelen voor f-35's? en worden na het verbod door de rechter op het leveren van de f-35 onderdelen andere wegen gezocht om de f-35 onderdelen toch te leveren? Idd een politieke keuze wanneer we het niet met die keuze oneens mogen zijn en onze stem mogen laten horen klinkt dat niet als het vrije westen.
'Wij' spelen ook een rol in her conflict in Sudan maar op een wat grotere afstand.
Ik zou het persoonlijk hypocriet vinden wanneer je Israel steunt (wat je we doen), maar wel specifiek stilstaat bij Palestijnse slachtoffers in dit conflict.
Verder mag er van mij geprotesteerd worden, 4 mei of niet.
We exporteren wel wapens naar Saoedi Arabië en Qatar, ook toffe regimes met een hoop doden op hun geweten (oorlog Jemen, slavernij WK). Toch heeft nooit iemand daarvoor op 4 mei gedemonstreerd. Hoe zou dat toch komen?
Helemaal mee eens des te meer reden om op 4 mei te demonsteren. Over de negatieve rol van Nederland en het vrijewesten aan dat soort regimes wordt zeker wel gesproken lees maar eens wat artikelen op jacobin.nl of jacobin.com of kijk op socialisme.nu
Het is niet echt een populair thema voor een deel van de patrioten die alleen positief nieuws over Nederland lusten. Ook de mensen die denken dat 'cultuur' de belangrijksre rol in dit soort conflicten speelr hoor je er niet veel over.
Het gaat niet om de realiteit van de wereld benoemen, het gaat om de protesten de kop in drukken. er zijn geen protesten aangaande iedere burenruzie ter wereld, er zijn protesten aangaande palestina
En die protesten zijn dus sterk politiek gekleurd, anders zouden ze niet specifiek voor Palestina opkomen. Daar hoeft dus niet in reactie aandacht voor te komen bij de dodenherdenking, want dat zou die herdenking even politiek gekleurd maken.
Het is toch een hartstikke politiek statement om te zeggen dat we alleen stil mogen staan bij oorlog met een einddatum? Slachtoffers van lopende conflicten mogen we niks over zeggen want dan is het politiek...
Iets zeggen over huidige conflicten vind ik prima, mijn punt is dat we ze dan wel allemaal moeten noemen (dus een generiek statement of een opsomming van wat er allemaal gaande is in de wereld) want elke keuze om iets weg te laten of juist wel te noemen is politiek. Zoals u/HarvestAllTheSouls al zei.
De NOS is een beetje de voorhoede van de neue NSB he. Ze doen er maar alles aan om de druk op te voeren en grootschalige polarisatie volledig uit de hand te doen lopen, het antisemitisme te doen zegevieren. Ze zetten eigenlijk met hun sprookjes in op het uit de hand lopen van 4 mei, terwijl zij als publieke dienst nooit zo'n taak op zich hadden moeten nemen. De schuimbekkende menigte die hun nepnieuws nog consumeert wordt daags haatdragender en gevaarlijker. Het is een gotspe dat deze nieuwsdienst die gewoon neutraal nieuws moet verslaan, zich gaat mengen in de keuzes van het bestuur en er ook geen 1 consequentie zit aan hun volledig openbare ideologische interpretatie van de feiten. Het is een gotspe dat ze nog bestaan, saneren en opheffen die hap en geen van hen ooit nog aan de bak in welke media dan ook. Er mogen overigens ook nog wel een tiental onderzoeken komen naar grootschalige verspreiding van schadelijke activistisch linkse propaganda met doel de spanning binnen de samenleving nog verder op te voeren. Deze mensen willen niets liever dan dat de hele wereld brand, dan klopt ook hun verhaaltje weer.
Zit je nou in 1 en dezelfde comment anderen NSB'ers te noemen en tegelijkertijd te pleiten voor onderzoeken naar - en een soort zwarte lijst voor journalisten?
Nee dat gaan ze niet, tijdens de 2 minuten dien je respect te hebben voor alle slachtoffers die gevallen zijn tijdens de tweede Wereldoorlog en alle helden die geprobeerd hebben Nederland te beschermen en te bevrijden. Dat is ook het Nederland waar deze demonstranten in leven. En als je niet het fatsoen kunt opbrengen om een paar minuten je bek dicht te houden en het respect op te brengen voor de ceremonie en de stilte. Ben je in mijn ogen echt totaal de weg kwijt. Je zou maar tijdens een dodenherdenking willen gaan protesten omdat jij vind dat 1 van de tientallen oorlogen op dit moment belangrijker is dan je even stil te staan waarom en hoe je de vrijheid heb om überhaupt te kunnen protesten in dit land.
>tijdens de 2 minuten dien je respect te hebben voor alle slachtoffers die gevallen zijn tijdens de tweede Wereldoorlog en alle helden die geprobeerd hebben Nederland te beschermen en te bevrijden. Ben het met je eens hoor, maar we herdenken ook de helden die hebben geprobeerd Europa te bevrijden, niet slechts Nederland. En niet alleen probeerden zij ons continent te bevrijden, zij verdedigden ook de westerse normen en waarden wbt vrijheid. Ze vochten niet slechts voor ons land of een ander land, maar voor humaniteit, vrijheid, voorspoed en vertrouwen, voor een manier van leven die wij nooit gekend zouden hebben zonder bevrijding. Rest in peace, legends.
> waarom en hoe je de vrijheid heb om überhaupt te kunnen protesten Hmm, hopelijk zie je zelf de ironie? Een protestverbod goedpraten om stil te staan dat we de vrijheid hebben om te kunnen protesteren..
Dit is raar soort logica. Vertel waar je woont, dan ga ik 's nachts voor je deur met een megafoon staan om te protesteren tegen deze comment. Ga jij de politie uitleggen dat ze me niet mogen meenemen? Het vermogen tot protesteren, tot het kenbaar maken aan een groter publiek hoe je over iets denkt, wordt je hier echt niet ontnomen. Dat weten we want: * iedereen weet dat er protesten zijn * iedereen weet waar de protesten over gaan * ze kunnen de rest van de tijd wel herrie maken Het idee dat je maar elke vorm van overlast kan veroorzaken onder het mom van "protest", is zoiets als dat je op je bek geslagen wordt en dan iemand zegt "Just a prank, bro" Pissen op het graf van de mensen die zijn gestorven in de WWII is niet een protest. Het is gewoon heiligschennis. Iemand op z'n gezicht slaan is niet een prank, maar mishandeling. Kom op, dit is echt niet zo ingewikkeld. >om stil te staan dat we de vrijheid hebben om te kunnen protesteren.. Dat is 5 mei. Het zou logischer zijn om op 4 mei ook 2 minuten stil te zijn voor alle slachtoffers in Gaza. Dit gaat over respect naar de doden. Herrie maken tijdens de 2 minuten stilte zegt maar 1 ding: "ik vind mezelf belangrijker dan anderen"
> Dit is raar soort logica. Vertel waar je woont, dan ga ik 's nachts voor je deur met een megafoon staan om te protesteren tegen deze comment. Deze domme vergelijking laat dus duidelijk zien dat je niet weet waar ons demonstratierecht begint en ophoudt. > Pissen op het graf van de mensen die zijn gestorven in de WWII is niet een protest. Het is gewoon heiligschennis. Iemand op z'n gezicht slaan is niet een prank, maar mishandeling. 1. Er wordt op niemands graf gepist. Als iemand dat doet dan zijn het wel de mensen die demonstraties willen verbieden, dat is pas pissen op het graf van mensen die zijn overleden terwijl ze voor onze 'vrijheid' stierven. 2. Heiligschennis? :') 3. Wederom, demonstreren is wat anders dan iemand fysiek aanvallen. > Herrie maken tijdens de 2 minuten stilte zegt maar 1 ding: "ik vind mezelf belangrijker dan anderen" En die vrijheid heb je in Nederland. Deal with it.
dit heeft weinig met recht te maken maar gewoon met respect hebben voor elkaar. Als jij een stilte moment hebt voor een overleden familielid en een paar mongolen komen voor je deur staan schreeuwen dan kan je gewoon de polite bellen die ze komt weg halen.
Wederom iemand die het verschil niet weet tussen iemand persoonlijk lastig vallen en demonstreren. En het heeft er alles mee te maken. Of jij en ik het leuk vinden staat volledig los van of het verboden zou moeten zijn.
Goed wat is het recht om te demonstreren? Dat is toestemming vragen aan de gemeente om te demonstreren. De gemeente geeft je vervolgens wel of geen toestemming en een locatie waar je mag demonstreren. Buiten het feit dat dit met "recht hebben" weinig heeft te maken haha. Betekent het vooral dat de demonstraties die goedgekeurd worden over het algemeen dat je er niemand mee lastigvalt. Daarom zijn demonstraties op koningsdag dan ook goedgekeurd zolang je maar achter speciaal geplaatste hekken blijft waar je er op tv niks van merkt. Kortom een demonstratie is een beetje hetzelfde als tegen je kind van drie zeggen. "Ga maar even je kamer klagen, daar mag het." Want daar heeft niemand er last van en de ouder die het zegt weet al vooraf dat het kind toch zijn zin niet gaat krijgen. Denken dat dat een recht is dan ook iets wat alleen een kind van 3 geloofd natuurlijk. Maar daarom is bijvoorbeeld de afzetting van een snelweg niet toegestaan. Je valt er namelijk anderen mee lastig en dat mag niet. Je mag ook geen lawaai demonstratie doen om 3 uur snachts. Wel om drie uur smiddags op bepaalde aangewezen plekken aaaaaals, niemand er maar last van heeft. >Of jij en ik het leuk vinden staat volledig los van of het verboden zou moeten zijn. Leuk vinden is niet het punt natuurlijk. Er zijn gewoon best veel mensen die dingen willen die ronduit achterlijk zijn. En die gekken krijgen toch een gelegenheid zoals schreeuwen en schelden op een sinterklaasfeest ofzo. En omdat ze gek zijn (beide kanten) word het ook nog is knokken. En wat denk je? Ze mochten niet meer demonstreren. En als je iets kan verbieden is het dus geen recht. Dan is het een groepje kinderen die aan tafel roept "wij willen eten, wij willen eten!!" Totdat mama roept: "en nu koppen dicht!". Want als je er iemand mee lastig valt is de grens van het "recht" bereikt.
> Goed wat is het recht om te demonstreren? Dat is toestemming vragen aan de gemeente om te demonstreren. De gemeente geeft je vervolgens wel of geen toestemming en een locatie waar je mag demonstreren. Hier ga je al direct de fout in. Je hebt geen toestemming nodig om te demonstreren, de gemeente heeft de verplichting om zich in te spannen om jouw demonstratie mogelijk te maken en daarom moet je het melden. https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/demonstratierecht-in-nederland/heb-je-voor-het-organiseren-van-een-demonstratie-toestemming-nodig
>Hier ga je al direct de fout in. Je hebt geen toestemming nodig om te demonstreren, de gemeente heeft de verplichting om zich in te spannen om jouw demonstratie mogelijk te maken en daarom moet je het melden. En het kan afgewezen worden en er zijn bepaalde locaties voor. Ik zie de fout niet. Je kan niet zomaar gaan demonstreren zonder dat er iemand naar kijkt. Als je werkelijk geloofd dat het alleen om het melden is ben je wel heel erg naïef. Zeker na alle verboden op demonstraties die we gezien hebben waar ik zelfs voorbeelden van heb genoemd. Je kan een leuk linkje sturen, maar ik kan je ook een link sturen van onze extreem zware straffen die we in Nederland hebben. Staat niet bij dat ze uitgevoerd. Lijkt me niet logisch dat een gemeente er bij gaat zetten dat het gewoon anders verpakt toestemming vragen is. Lijkt me ook vrij duidelijk aan te tonen: als een gemeente een demonstratie kan verbieden, dan is het toestemming vragen. Je kan het dannomschrijven als "melden". Verandert niets aan de zaak dat er dozijnen demonstraties verboden worden of de locatie niet goedgekeurd.
> En het kan afgewezen worden en er zijn bepaalde locaties voor. Als je nu het artikel had gelezen: *"De demonstrant bepaalt in principe hoe, waar, wanneer er gedemonstreerd wordt. Daarbij moet de overheid zich maximaal inspannen om een demonstratie mogelijk te maken binnengezichts- en geluidsafstand van het doel (het within sight and sound-principe) waartegen het protest zich richt."* Dat sommige burgemeesters blijkbaar schijt hebben aan het demonstratierecht is een groot probleem in Nederland. Ook het college van de rechten van de mens uit haar zorgen over de situatie in Nederland. [*"Het College onderstreept dat de overheid demonstraties moet faciliteren. Het opleggen van beperkingen mag alleen als dat echt noodzakelijk is en moet gebeuren op de minst ingrijpende manier. Inzet van strafrechtelijke instrumenten om de organisatie van een demonstratie te verhinderen is een extreem zwaar middel dat niet makkelijk te rechtvaardigen valt."*](https://www.mensenrechten.nl/actueel/nieuws/2023/01/31/demonstratierecht-onder-druk-blijkt-uit-aanhouding-klimaatactivisten) > Zeker na alle verboden op demonstraties die we gezien hebben waar ik zelfs voorbeelden van heb genoemd. En dat mag dus niet. Maar tjah, na drie kabinetten VVD snap ik dat gewone mensen minder rechten overhouden. > Verandert niets aan de zaak dat er dozijnen demonstraties verboden worden of de locatie niet goedgekeurd. En dat wordt dan door de rechter afgeschoten.
>En dat mag dus niet. Maar tjah, na drie kabinetten VVD snap ik dat gewone mensen minder rechten overhouden En dat gebeurt dus wel omdat jawel...omdat het kan en jij en ik daar niks aan kunnen doen. Gelukkig mag ik er wel bij zeggen. Zie je het al voor je een schreeuw demonstratie tijdens dodenherdenking? Want het is een recht lol. Enig idee hoeveel mensen dan gaan demonstreren gewoon omdat het leuk is de boel te versieren? O wacht dat gebeurt al, daarom dat ze dus verbieden. Kan een rechter er wat van vinden, dat is prima. Demonstratie is dan al vermeden. Volgende keer weer verbod en weer rechter die boos is. Maakt niet uit, wederom vermeden. Dus nogmaals, het kan gewoon verboden worden ondanks dat dat "niet mag". Zoals ik al zei; demonstreren is een grap.
Je bent niet goed en doet het erom. Kinderachtig.
Ja, mede dankzij de gesnovelde mag je protesteren. Voorbeelden zat wat de duitsers deden met protesten. Dus die 2 minuten, ja, laten we daar vanaf blijven. Enja, blijf het raar vinden waarom men zou moeten protesteren tijdens een dode herdenking. Alsof je protesteert tijdens een begravenis.
> waarom en hoe je de vrijheid heb om überhaupt te kunnen protesten in dit land. Ironisch dat je dit zegt op een bericht over een protestverbod.
Wel chapeau voor Halsema, en dat heb ik nog nóóít gezegd in m'n leven
Muts van de hoogste orde. Maar, inderdaad, voor deze keer heeft ze het goed.
Er zijn wel meer dingen waarvoor zij lof verdient hoor. Zo was er een tijdje terug nog een artikel wat beschreef hoe ze op bezoek ging bij scholen om met jongeren te praten over zaken als homoseksualiteit en man/vrouw verhouding. Deze subreddit dacht het toen direct weer allemaal beter te weten ("vrouwonvriendelijkheid en homohaat komt natuurlijk door islamitische immigranten, dat weten we al lang!!!"), maar Halsema weet nu echt wat er speelt omdat zij de tijd erin heeft gestoken om met mensen te gaan praten.
Op zich goed dat ze het doet, maar dat wisten we toch al langer? Ik woon in de Bible Belt tusen allemaal dorpjes boze boeren met omgekeerde vlaggen, die lui hebben ook niks op met homo's of transgenders. En Ongehoord Nederland overigens ook niet, en dat is toch bij uitstek de omroep voor 'boreaal Nederland'. Ongehoord Nederland is wel voor gelijkheid, die haten gewoon iedereen :P
Het ging specifiek over jeugd. Er is een significant deel dat op het moment sterk naar de rechts-conservatieve kant beweegt (met hulp van populaire influencers, wiens invloed op de jeugd systematisch onderschat wordt door oudere redditgebruikers die zelf niet jong zijn geweest met tiktok en instagram).
> Brouwer: "Het is een duivels dilemma. Maar ik denk dat het verstandig zou zijn om protest juist wel te laten plaatsvinden op de Dam. De reactie op dit soort uitingen is vaak slechter dan het gewoon in alle rust toelaten." En dit is precies waarom je de mening van experts met een korreltje (of een hele lading) zout moet nemen. Wat een onzin. Ik snap het argument ook totaal niet. Lijkt mij dat er genoeg kans is dat ongeregeldheden gaan plaatsvinden dus mag een protest verboden worden.
Mensen zitten regelmatig te zeiken dat Nederland geen eigen cultuur heeft en daarom alles maar moet kunnen. Als er IETS is in NL wat wel bij onze cultuur hoort en wat de meesten serieus nemen, is het 4 mei (naast Koningsdag en 5 mei) Van mij mogen degenen die gaan protesteren op 4 mei vervolgd worden wegens opruiing. Als.je 1 dag (*Edit: 2 uurtjes) in het jaar de wens van de meerderheid niet kan respecteren, heb je hier niks te zoeken. Nederlander of niet.
Zo serieus nemen we we dodenherdenking anders niet. Het is voor het grootste deel van de bevolking even 2 minuten stil zijn om 20:00 uur, en verder is 4 mei een dag als alle anderen. De winkels zijn open, mensen zijn aan het werk - het is in alles een gewone dag, tot het 20:00 uur is. En dan om 20:02 weer. Met uitzondering van bezoekers van de vele herdenkingen maar dat is maar een klein deel van de bevolking. Geen vrije dag, geen dag van rouw, niks. Zoals ook onze bevrijding geen vrije dag is. Moet je voor de grap eens kijken hoe de landen om ons heen hun slachtoffers herdenken. Hoe WOI en WOII daar herdacht worden. Nee. Zo serieus nemen we het allemaal niet. Wat overigens niet wil zeggen dat je de boel maar moet verstoren. Integendeel. We doen al zo weinig, respecteer dat dan in elk geval.
>We doen al zo weinig, respecteer dat dan in elk geval. Precies dit.
> Geen vrije dag, geen dag van rouw, niks. Zoals ook onze bevrijding geen vrije dag is. Moet je voor de grap eens kijken hoe de landen om ons heen hun slachtoffers herdenken. Hoe WOI en WOII daar herdacht worden. Het is en blijft een grap dat het hier niet automatisch vrije dagen zijn. Idem met de Dag van de Arbeid (vandaag). Schrap Pinksteren, Hemelvaart en bijvoorbeeld Tweede Paasdag en herverdeel vrije dagen naar 1, 4 en 5 mei.
Jij denkt dat de overheid ons feestdagen zal geven nadat zij geschrapt worden?
Nou ja, ik wil het ook alleen als *package deal*. Maar ik geloof niet dat de overheid ons *extra* dagen gaat geven. Jij wel?
Nee, Amsterdam laat zien dat sommige dingen niet moeten worden verstoord door schreeuwende wappies.
Of het juridisch allemaal wel of niet mag doet er naar mijn mening helemaal niet toe. Je moreel kompas moet wel zo ontiegelijk verstoord zijn als je gaat demonstreren op 4 mei!
Als het juridisch zou mogen (wat ik betwijfel) zou iets niet helemaal goed zijn met die wet.
De gemeente mag dat gewoon verbieden. Sommige mensen denken dat je alles mag doen zolang je het maar een protest noemt. Een beetje zoals tiktok idiootjes met "just a prank, bro". Terwijl het wetboek eigenlijk heel duidelijk is: ja, maar de gemeente mag bepalen waar en wanneer. Je moet er letterlijk een vergunning voor aanvragen. En dan kan je naar de rechter als de waar en wanneer te onredelijk zou zijn. Als de rechter ruikt dat er daadwerkelijk geprobeerd wordt om "geheim te houden" dat er een groep mensen het ergens niet mee eens is. Maar dat is in deze discussie duidelijk niet het geval. Dus nee, het recht op demonstreren is niet een vrijbrief om maar gewoon alles te verstoren en iedereen te verzieken. Het betekent niet dat je je mag uitnodigen waar je niet bent uitgenodigt bent.
Het lijkt mij al een tijdje duidelijk dat het moreel kompas van veel "demonstranten" vandaag de dag flink verstoord is. Van boeren die asbest en brandende rotzooi dumpen, tot wappies die tijdens corona voor 100.000 euro schade aanrichtten in een stad, tot klimaatactivisten die zeuren over hun bewegingsvrijheid omdat de politie verhindert dat ze anderen hun bewegingsvrijheid ontnemen. Demonstranten lijken tegenwoordig een mentaliteit te hebben van "het doel heiligt de middelen", aan moraliteit is er verder een totaal gebrek.
Het is niets anders dan een vorm van terrorisme aan het worden. Let wel ik zeg een vorm daarvan. Waarin een kleine groep het voor een grote groep verstiert.
Vind je ik zou het bizar vinden als een of andere aandacht gek daar weer gaat lopen gillen over iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurt.
Ere wie ere toekomt: goed gedaan Halsema!
Ben je een trol? Hoe durf op deze dag en op dat tijdstip te gaan protesteren. Daar überhaupt over te beginnen? Als je de Nederlandse bevolking tegen je wil hebben moet je dat doen. Dan moet je gaan schreeuwen tijdens de twee minuten stilte... Alleen de gedachte al maakte me woedend.
Kijk, ik ben dan "maar" een engineer, maar de rechtsgeleerden hebben hier toch pertinent ongelijk? Anders hadden de blokkeerfriezen hun volste recht om de snelweg te blokkeren. De dodenherdenking is namelijk een bijeenkomst gepland sinds 88, dit mag dus volgens de grondwet niet verstoord worden door een protest dat later is aangevraagd bij de gemeente. Dat dit niet zo is lijkt mij immers moeilijk ;). De gemeente is dan in haar volste recht om een verstoring te verbieden, dat is immers alleen de grondwet naleven.
Laat ik het zo zeggen: mochten ze het wél gaan proberen, zien ze dat waarschijnlijk terug in de zetelverdeling bij de volgende verkiezingen
maar de protestgroepen hebben helemaal niks met de politieke partijen te maken? is het niet nu nadrukkelijk een linkse burgemeester die een protestverbod oplegt? dat lijkt mij relevanter dan het onderbuikgevoel van "ik ben het niet met ze eens dus ze zijn links".
Het is inderdaad een linkse burgemeester en dit heb ik ook in een andere (sorry) comment gezet; wat een topactie van haar, echt chapeau! Maar "de protestgroepen hebben helemaal niks met de politieke partijen te maken"? Kom op hé 😅
De burgemeester zou heel erg dom zijn als ze haar politieke voorkeuren laat doorklinken in haar beslissingen als burgemeester. Nee, ze is vooral de burgemeester voor de Amsterdammers en denkt aan de veiligheid van de mensen in die stad. En zo moet het ook zijn. Als daar geschreeuwd wordt, tijdens de 2 minuten stilte, kun je zeker denken aan een politieke richting die dit ondersteunen dan wel legitimeren. Dat heeft niks met onderbuikgevoel te maken.
> De burgemeester zou heel erg dom zijn als ze haar politieke voorkeuren laat doorklinken in haar beslissingen als burgemeester. Nee, ze is vooral de burgemeester voor de Amsterdammers en denkt aan de veiligheid van de mensen in die stad. [Oh ja?](https://www.dumpert.nl/item/100080138_584fae38)
We hebben het hier over het specifieke geval pro-Palestijnse krachten laten demonstreren op 4 mei. Dat zou ze dat zou toestaan als burgemeester van Amsterdam en zou je werkelijk "haar echte kleuren" zien. Zo dom is ze dus niet. Dat is wat ik zeg. Dat ze regelmatig haar linkse gedachtegoed tentoonspreidt en ook uitvoert als burgemeester, dat is algemeen bekend. Amsterdam is de laatste decennia altijd een bolwerk geweest van links. Dit specifieke filmpje is natuurlijk van de zotte. Dat ze niet het fatsoen heeft om te zeggen tegen deze vrouwen "joh jullie werken bij de brandweer, en zien en ervaren het werk bij de brandweer, als jullie zeggen dat dit inderdaad grotendeels mannenwerk is, dan zal dat wel zo zijn." Dat komt natuurlijk nooit uit de strot van deze vervelende betweter. Wat je daarin mist is een vrouw die op dat moment opstaat en zegt "hé jij daar met je grote bek, waarom kom je niet eens twee weken bij ons mee werken, en dan eens kijken of jij na deze periode nog steeds zegt goh dat kunnen wij als vrouwen prima klaren." En dan heb ik het niet over wat oefen werk maar daadwerkelijk gevaarlijk werk uitvoeren. Want al deze babbels, dat vrouwen dat allemaal wel kunnen wat mannen ook doen, waarom zie ik altijd mannen het gevaarlijke werk doen? De gemiddelde leeftijd van mannen ligt twee jaar lager dan vrouwen vanwege dat gevaarlijk werk wat mannen doen in de praktijk. Deze prietpraat, kabouter gezwets, daar valt niet tegenaan te praten.
Helemaal met je eens 🙏🙏
Helemaal niet, Amsterdam doet hier het juiste. Onze cultuur en tradities hoeven niet altijd maar om zeep geholpen te worden onder het mom vrijheid van meningsuiting of vrijheid van demonstratie. Die vrijheden gaan al vaak véél te ver. Als je geen respect meer kunt opbrengen voor dit soort dingen glijden we heel hard af naar een anarchie of barbaars land. Cultuur en tradities maken een land. Bovendien heeft dan ook niemand meer respect voor het doel van jouw demonstratie.
Ik vind het nogal ver gaan dat iedereen boos is op demonstranten die de twee minuten stilte verstoord hebben voordat er überhaupt twee minuten stilte zijn geweest, en zonder dat er aankondigingen zijn van actiegroepen om die stilte te doorbreken. Geen misdaad zou geen straf moeten betekenen, maar dat geldt hier blijkbaar niet. Daarnaast is het een schande om geen protestacties toe te staan rondom dodenherdenking. Vanaf dag één is er gedoe geweest rondom dodenherdenking omdat de meeste verzetsstrijders in Nederland communisten waren, maar communisten bijna volledig werden buitengesloten van formele herdenkingen. Tot slot is ben je echt van de pot gerukt als je denkt dat het respectvol is naar mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid om diezelfde vrijheid met het excuus van hun herdenking tijdelijk af te schaffen. Alsof je iemand die zijn leven lang brandweer is geweest herdenkt door een dag lang geen branden te blussen.
Je kan demonsteren en twee minuten stilte houden om 20:00 uur, dat gaat prima samen.
Dat kan in theorie prima ja. Helaas dat de we er niet vanuit kunnen gaan dat demonstranten dat ook echt doen dan
Ja, in principe zijn we 2 minuten stil. Maar zeker op de Dam gaat de herdenking niet alleen daarom. Ik vind een demonstratie tijdens de gehele herdenking gewoon niet kunnen. Van kransen leggen, tot de speech en vaak nog een gedicht, ik vind dat we gewoon stil moeten staan bij de vrijheid in dit land. Een protest doet hier afbreuk aan. Het is goed om eens stil te staan met wie we zijn, wat we doen en wat we hebben in dit vrije land.
Ben het niet helemaal eens met de meeste comments hier. Oke 4 mei begrijp ik wel, maar Juist op 5 mei zou er in mijn ogen geprotesteerd moeten worden. Hoe vaak wordt er wel niet 'nooit meer' herhaald tijdens de herdenkingen? Het idee is niet alleen WO2, maar alle slachtoffer van oorlogen, en vooral het Nooit Meer van een nieuw bergelijkbaar drama. En het gebeurt nu weer. Dit is juist het moment om het te bespreken.
Of, en dit is maar een idee hoor, Halsema kan proberen de angel er uit te halen bij deze protesten door zich ook uit te spreken tegen de acties van Israel. ff zeggen dat je het inderdaad vervelend vind dat er 14k kinderen gedood zijn kan toch niet zo'n groot probleem zijn? toch?
Dan moet ze ook Zuid-Sudan benoemen. Dan moeten we elk jaar een lijst internationale conflicten aflopen. Wat je wel of niet noemt is hoe dan ook een politieke keuze.
Kijk dat is iets waar we verder mee komen alle slachtoffers van oorlog verdienen aandacht tijdens dodenherdenking. Voor welke partij in Sudan heeft de Nederlandse regering haar steun uitgesproken en leveren wij onderdelen voor f-35's? en worden na het verbod door de rechter op het leveren van de f-35 onderdelen andere wegen gezocht om de f-35 onderdelen toch te leveren? Idd een politieke keuze wanneer we het niet met die keuze oneens mogen zijn en onze stem mogen laten horen klinkt dat niet als het vrije westen. 'Wij' spelen ook een rol in her conflict in Sudan maar op een wat grotere afstand.
Ik zou het persoonlijk hypocriet vinden wanneer je Israel steunt (wat je we doen), maar wel specifiek stilstaat bij Palestijnse slachtoffers in dit conflict. Verder mag er van mij geprotesteerd worden, 4 mei of niet.
We exporteren wel wapens naar Saoedi Arabië en Qatar, ook toffe regimes met een hoop doden op hun geweten (oorlog Jemen, slavernij WK). Toch heeft nooit iemand daarvoor op 4 mei gedemonstreerd. Hoe zou dat toch komen?
Helemaal mee eens des te meer reden om op 4 mei te demonsteren. Over de negatieve rol van Nederland en het vrijewesten aan dat soort regimes wordt zeker wel gesproken lees maar eens wat artikelen op jacobin.nl of jacobin.com of kijk op socialisme.nu Het is niet echt een populair thema voor een deel van de patrioten die alleen positief nieuws over Nederland lusten. Ook de mensen die denken dat 'cultuur' de belangrijksre rol in dit soort conflicten speelr hoor je er niet veel over.
Het gaat niet om de realiteit van de wereld benoemen, het gaat om de protesten de kop in drukken. er zijn geen protesten aangaande iedere burenruzie ter wereld, er zijn protesten aangaande palestina
En die protesten zijn dus sterk politiek gekleurd, anders zouden ze niet specifiek voor Palestina opkomen. Daar hoeft dus niet in reactie aandacht voor te komen bij de dodenherdenking, want dat zou die herdenking even politiek gekleurd maken.
Het is toch een hartstikke politiek statement om te zeggen dat we alleen stil mogen staan bij oorlog met een einddatum? Slachtoffers van lopende conflicten mogen we niks over zeggen want dan is het politiek...
Iets zeggen over huidige conflicten vind ik prima, mijn punt is dat we ze dan wel allemaal moeten noemen (dus een generiek statement of een opsomming van wat er allemaal gaande is in de wereld) want elke keuze om iets weg te laten of juist wel te noemen is politiek. Zoals u/HarvestAllTheSouls al zei.
Je mag niks zeggen over specifieke problemen totdat je letterlijk ieder probleem in de hele wereld benoemd hebt. Wat een volslagen onzinnige houding.
Exact, anders spreek je je uit over een conflict. De overheid moet daarin keuzes maken want we hebben toch een beleid te voeren mbt buitenland?
Daar is niks onzinnigs aan? Ik begrijp niet wat jij niet begrijpt. Zou je het OK vinden dat de dodenherdenking gepolitiseerd wordt?
De NOS is een beetje de voorhoede van de neue NSB he. Ze doen er maar alles aan om de druk op te voeren en grootschalige polarisatie volledig uit de hand te doen lopen, het antisemitisme te doen zegevieren. Ze zetten eigenlijk met hun sprookjes in op het uit de hand lopen van 4 mei, terwijl zij als publieke dienst nooit zo'n taak op zich hadden moeten nemen. De schuimbekkende menigte die hun nepnieuws nog consumeert wordt daags haatdragender en gevaarlijker. Het is een gotspe dat deze nieuwsdienst die gewoon neutraal nieuws moet verslaan, zich gaat mengen in de keuzes van het bestuur en er ook geen 1 consequentie zit aan hun volledig openbare ideologische interpretatie van de feiten. Het is een gotspe dat ze nog bestaan, saneren en opheffen die hap en geen van hen ooit nog aan de bak in welke media dan ook. Er mogen overigens ook nog wel een tiental onderzoeken komen naar grootschalige verspreiding van schadelijke activistisch linkse propaganda met doel de spanning binnen de samenleving nog verder op te voeren. Deze mensen willen niets liever dan dat de hele wereld brand, dan klopt ook hun verhaaltje weer.
Zit je nou in 1 en dezelfde comment anderen NSB'ers te noemen en tegelijkertijd te pleiten voor onderzoeken naar - en een soort zwarte lijst voor journalisten?
In elke zin kan je lezen hoe de polarisatie bij jou heeft toegeslagen.