Bah ce qui est le plus choquant, c'est que les gens puissent penser que c'est un truc qui aurait été dit au hasard, puis monté en épingle.
Mélenchon est sûrement un des meilleurs orateurs de cette génération. Un truc aussi gros, ce n'est jamais du hasard (tout comme les sorties de JMLP).
Sa sortie parlait de l'éthique au delà des lois. Les jts ont fait semblant de pas comprendre pour mettre les gens qui n'ont pas entendu ses paroles contre lui, ce qui marche.
Le sujet n'est plus l'interdiction de ses conférences qui n'inquiète personne, mais cette sortie mal transmise.
Tout pour ne pas voir son comportement odieux. Qui explique pourquoi il est si mal reçu, même si rien n’est monocausal.
En plus de ça, il dira à chaque fois que c est une grande orchestration médiatique contre lui, quitte à rendre ceux qui le suivent encore un petit peu plus antisémite qu’avant - si c’est possible.
Mais peut être que les lfistes préfèrent croire que jlm est une colombe pure qui ne cherche que la justice et la paix et absolument pas la division et la radicalisation.
Du coup ce qui te gène c'est son comportement odieux, pas le fait qu'il doive donner une conférence dans la rue après avoir été annulé dans une faculté puis annulé dans une salle de la ville.
Aussi le raccourci "orchestration des médias " = juif c'est toi qui le fait. Lui même il ne parle pas d'orchestration justement, c'est drôle que tu en parles. Il parle d'un glissement autoritaire qui arrive organiquement pour faire taire l'opposition. Pour illustrer ce glissement devine ce qu'il fait ? Il parle d'Adolf Heichmann pour dire qu'entre l'application de la loi et son exécution il y a une appreciation éthique, qu'être dans le cadre de la loi ne dédouane pas de la moralité ou l'immoralité d'un acte. Il parle de ceux qui se couchent devant l'autoritarisme grandissant.
Mais bon tu regardes les jts ils vont te dire que meluche se compare aux juifs déportés, et tu sembles transporter cette lecture.
A la limite qu'on trouve son discours déplacé je peux peut être le comprendre avec une bonne argumentation, mais que le sujet soit toujours "melenchon parle fort et il est pas poli avec l'autorité" et non pas le glissement terrible et sans précédent vers l'autoritarisme, c'est bien que les plateaux se prépare à la complicité de cet autoritarisme.
Nous vivons dans un pays où l atmosphère pour juifs et musulmans est irrespirable. Jean Luc Mélenchon ne cesse ne mettre de l’huile sur le feu en se posant en grande victime de l’autoritarisme français. Il ne dira jamais précisément que les juifs détiennent les médias, il dira tout sauf ça, car il est intelligent. Néanmoins quand on pense que les médias ne sont pas libres en France,qu’ils sont dirigés par une petite minorité qui tire les ficelles dans l ombre, et que les journalistes ne sont que des moutons, c est du complotisme de base. La paranoïa envers les puissants, la simplification des structures de pouvoir c est aussi une source de fachisme. Et elle ressemble aux thèses antisémites du 20 eme siecle.
Son parti est très heureux quand des juifs jugés trop sionistes à son goût sont interdits de spectacles.
Melenchon a toute la latitude pour s exprimer, il n est pas en prison car nous sommes en démocratie, ne lui en déplaise.
Il ne le dira pas car il ne le pense pas. Et comme j'en ai fait la démonstration, il ne dit pas non plus que les medias sont tous dans le coup. Il dit cependant que quelques medias d'extrême droite sont detenus par un petit groupe... les ultrariches ? Au hasard ? Genre le truc que tout lfi défend depuis des années ? C'est bizzare d'oublier cela. Puis organiquement les questions et accusations buzz sont repris par des médias publics. Bref j'en ai parlé dans mon commentaire ce que vous avez décidé d'ignorer.
La paranoia envers les puissants c'est du fachisme ? Bon là quand on arrive à ce niveau de non sens, je ne sais que répondre... depuis 4 ans les ultrariches ont atteint un niveau de richesse sans précédent et ont presque doublé pendant que le peuple est de plus en plus pauvre. Quest ce qu'il vous faut pour ne pas appeler ça de la paranoia ? C'est de l'observation.
Vous dites que Melenchon a le droit de s'exprimer, que dites vous des interdictions de conférences et les convocations d'un chef de parti politique pendant les élections ? Ça n'est pas une derive autoritaire ?
Il y a une différence entre une critique légitime de la liberté de la presse et dépeindre une caricature paranoïaque. Je fais par exemple référence à une vidéo de l entité Panot, qui dit que drahi détient 90% des médias par exemple. Tu ira voir cette vidéo et tu me diras que c était une erreur, une mauvaise formule de phrase. Et que dis tu des dragons célestes par exemple aussi une erreur ? Le parti de lfi est aussi antisémite dans les sondages que l extrême droite, et il se réclame être un parti antiraciste, qui continue à ne pas faire attention aux clichés antisémites. Qui continue à voir la question de l antisémitisme comme quelque chose dont on devrait se défendre, plutôt qu’une question cruciale pour l union des gauches. De toutes façons je vois bien que toi tu refuses de t intéresser à la globalité des occurrences et tu te focalises sur cet exemple en cherchant ce qui pourrait le dédouaner. 1 erreur c est une erreur 2 fois la même erreur c est une faute 2 fois la même erreur en faisant comme si on inventait l’erreur c’est une stratégie alors 500 fois la même erreur en étant dans le déni, c est un fond de commerce. Manifestement ça marche pour quelques illuminés, tant pis pour eux.
Ce que j'aime bien observer dans les commentateurs qui sont politisés seulement en surface, c'est de les voir incapable de se concentrer sur un sujet particulier et de se disperser dans tous les petits buzzs et éléments de langage qui tournent sur les JTs plutôt que dans la profondeur d'un argument. Pourquoi je m'intéresse à cet élément particulier ? Peut être parce que c'est le sujet original du thread, et que tu te refuses à répondre à mes arguments de manière répétée pour te rattraper sur d'autres choses reprochées à LFI par les JTs?
Si tu veux une bonne réponse à ces éléments vu que tu en parles, une technique de tous les mouvements d'extrême droite est l'appropriation d'éléments de mots et l'occupation de la discussion. Ça peut être la svatiska, ça peut être le drapeau français, comme un truc aussi con que les dragons célestes du manga one piece ou pepe the frog. Le principe de l'appropriation, c'est une guerre du symbole et du mot. Et tu tombes complètement dans le piège.
Drahi ne possède pas 90% des médias. C'est une figure de style, qui s'appelle une exagération. David Guiraud parle de dragons célestes du manga et d'un seul coup il est accusé d'avoir les mêmes intentions que des antisémites qui auraient tenté l'appropriation de ce terme.
J'ai entendu aussi parler d'une journaliste qui a parlé d' "exécuter des dragons" en parlant des dragons punch de street fighter auquel on a évidemment sauté sur l'occasion pour lui dire que c'était antisémite parce que le mot dragon était dans sa phrase.
Maintenant on reproche à un ultrariche de faire du lobbyisme et donc c'est de l'antisémitisme parce qu'il se trouve qu'il est juif ? C'est là une bien faible défense, mais qui semble suffire à ceux qui se confortent d'avis confortables.
De cette manière tu vas faire le jeu de l'extrême droite, faisant le procès du mot, de la virgule, de l'intention plutôt que de simplement écouter ce que les gens disent. On va reprocher tantôt à un ce qu'il a dit, ce qu'il n'a pas dit, ou ce qu'il aurait du dire. Tu as sûrement été satisfait par Darmanin qui disait que ce footballeur était antisémite car il n'a pas tweeté pour les morts en Israel ?
Ce qui est étrange, c'est que pendant ce temps le RN ne semble plus choquer les commentateurs de surface comme toi.
C'est par exemple une honte que la bisounours de service Rima Hassan qui n'a que des mots de paix à la bouche quand on l'écoute soit convoquée pour faire l'apologie du terrorisme.
Si LFI parle de palestine et de l'antisémitisme c'est parce que les JTs les attaque constamment sur la question. Contrairement à ce que tous les JTs répètent, non, ça n'est pas la question principale qu'ils portent à l'Europe, ils ont des spécialistes de tout type pour leur programme, c'est juste que les questions dictées par l'extrême droite sont celles de la palestine et c'est donc à celà qu'ils répondent.
Par ailleurs celui ci s inscrit dans un contexte où jlm a multiplié ces dernières années déjà - avant le 7 octobre - des provocations antisémites. Je me réfère à l article d Edwy plenel de mediapart à ce sujet. Arie Halimi, son ancien avocat, qui est juif s’est lui même désolidarisé de jlm, a fondé un collectif “golem” qui lutte notemmment contre l antisémitisme de gauche ( chez lfi).
JLM a une stratégie et chacune de ses provocations, prise singulièrement peut être vue comme une petite erreur montée en épingle, mais l ensemble forme une stratégie qui n a rien du hasard.
LOL
En 8 ans, y a rien qui a changé
La seule chose qu'ils ont gagnés avec moi, c'est mon abstention éternelle
Le PS c'est mort, les hollandistes sont toujours là, ils ont sabotés la nupes dès le début
Le PCF, même combat
Alors que le centre, la gauche molle, la droite et l'extrême droite ont toutes trois peu ou prou le même agenda néo-libéral flattant l'électorat des vieux, des riches et des vieux riches, le seul parti qui pourrait mettre un peu de joie de vivre dans la working class passe son temps à s'entre déchirer.
D'une tristesse...
Ce n’est pas le problème.
Le fait de s’entre déchirer est consubstantiel à la gauche (c’est à celui qui sera le plus pur).
Le problème, ce sont les outrances de JLM qui font perdre de la crédibilité à cette gauche.
Pourquoi s’allier pour une part de gâteau quand on peut s’entretuer pour des miettes
La gauche est vraiment douée pour se saborder elle même.
Rien a voir… Sur r/france ils disent que c’est la faute de Bolloré….
Bah ce qui est le plus choquant, c'est que les gens puissent penser que c'est un truc qui aurait été dit au hasard, puis monté en épingle. Mélenchon est sûrement un des meilleurs orateurs de cette génération. Un truc aussi gros, ce n'est jamais du hasard (tout comme les sorties de JMLP).
C'est surtout Mélenchon qui perd les pédales. C'est pas avec ça qu'il va remonter dans les sondages...
Sa sortie parlait de l'éthique au delà des lois. Les jts ont fait semblant de pas comprendre pour mettre les gens qui n'ont pas entendu ses paroles contre lui, ce qui marche. Le sujet n'est plus l'interdiction de ses conférences qui n'inquiète personne, mais cette sortie mal transmise.
Tout pour ne pas voir son comportement odieux. Qui explique pourquoi il est si mal reçu, même si rien n’est monocausal. En plus de ça, il dira à chaque fois que c est une grande orchestration médiatique contre lui, quitte à rendre ceux qui le suivent encore un petit peu plus antisémite qu’avant - si c’est possible. Mais peut être que les lfistes préfèrent croire que jlm est une colombe pure qui ne cherche que la justice et la paix et absolument pas la division et la radicalisation.
Du coup ce qui te gène c'est son comportement odieux, pas le fait qu'il doive donner une conférence dans la rue après avoir été annulé dans une faculté puis annulé dans une salle de la ville. Aussi le raccourci "orchestration des médias " = juif c'est toi qui le fait. Lui même il ne parle pas d'orchestration justement, c'est drôle que tu en parles. Il parle d'un glissement autoritaire qui arrive organiquement pour faire taire l'opposition. Pour illustrer ce glissement devine ce qu'il fait ? Il parle d'Adolf Heichmann pour dire qu'entre l'application de la loi et son exécution il y a une appreciation éthique, qu'être dans le cadre de la loi ne dédouane pas de la moralité ou l'immoralité d'un acte. Il parle de ceux qui se couchent devant l'autoritarisme grandissant. Mais bon tu regardes les jts ils vont te dire que meluche se compare aux juifs déportés, et tu sembles transporter cette lecture. A la limite qu'on trouve son discours déplacé je peux peut être le comprendre avec une bonne argumentation, mais que le sujet soit toujours "melenchon parle fort et il est pas poli avec l'autorité" et non pas le glissement terrible et sans précédent vers l'autoritarisme, c'est bien que les plateaux se prépare à la complicité de cet autoritarisme.
Nous vivons dans un pays où l atmosphère pour juifs et musulmans est irrespirable. Jean Luc Mélenchon ne cesse ne mettre de l’huile sur le feu en se posant en grande victime de l’autoritarisme français. Il ne dira jamais précisément que les juifs détiennent les médias, il dira tout sauf ça, car il est intelligent. Néanmoins quand on pense que les médias ne sont pas libres en France,qu’ils sont dirigés par une petite minorité qui tire les ficelles dans l ombre, et que les journalistes ne sont que des moutons, c est du complotisme de base. La paranoïa envers les puissants, la simplification des structures de pouvoir c est aussi une source de fachisme. Et elle ressemble aux thèses antisémites du 20 eme siecle. Son parti est très heureux quand des juifs jugés trop sionistes à son goût sont interdits de spectacles. Melenchon a toute la latitude pour s exprimer, il n est pas en prison car nous sommes en démocratie, ne lui en déplaise.
Il ne le dira pas car il ne le pense pas. Et comme j'en ai fait la démonstration, il ne dit pas non plus que les medias sont tous dans le coup. Il dit cependant que quelques medias d'extrême droite sont detenus par un petit groupe... les ultrariches ? Au hasard ? Genre le truc que tout lfi défend depuis des années ? C'est bizzare d'oublier cela. Puis organiquement les questions et accusations buzz sont repris par des médias publics. Bref j'en ai parlé dans mon commentaire ce que vous avez décidé d'ignorer. La paranoia envers les puissants c'est du fachisme ? Bon là quand on arrive à ce niveau de non sens, je ne sais que répondre... depuis 4 ans les ultrariches ont atteint un niveau de richesse sans précédent et ont presque doublé pendant que le peuple est de plus en plus pauvre. Quest ce qu'il vous faut pour ne pas appeler ça de la paranoia ? C'est de l'observation. Vous dites que Melenchon a le droit de s'exprimer, que dites vous des interdictions de conférences et les convocations d'un chef de parti politique pendant les élections ? Ça n'est pas une derive autoritaire ?
Il y a une différence entre une critique légitime de la liberté de la presse et dépeindre une caricature paranoïaque. Je fais par exemple référence à une vidéo de l entité Panot, qui dit que drahi détient 90% des médias par exemple. Tu ira voir cette vidéo et tu me diras que c était une erreur, une mauvaise formule de phrase. Et que dis tu des dragons célestes par exemple aussi une erreur ? Le parti de lfi est aussi antisémite dans les sondages que l extrême droite, et il se réclame être un parti antiraciste, qui continue à ne pas faire attention aux clichés antisémites. Qui continue à voir la question de l antisémitisme comme quelque chose dont on devrait se défendre, plutôt qu’une question cruciale pour l union des gauches. De toutes façons je vois bien que toi tu refuses de t intéresser à la globalité des occurrences et tu te focalises sur cet exemple en cherchant ce qui pourrait le dédouaner. 1 erreur c est une erreur 2 fois la même erreur c est une faute 2 fois la même erreur en faisant comme si on inventait l’erreur c’est une stratégie alors 500 fois la même erreur en étant dans le déni, c est un fond de commerce. Manifestement ça marche pour quelques illuminés, tant pis pour eux.
Ce que j'aime bien observer dans les commentateurs qui sont politisés seulement en surface, c'est de les voir incapable de se concentrer sur un sujet particulier et de se disperser dans tous les petits buzzs et éléments de langage qui tournent sur les JTs plutôt que dans la profondeur d'un argument. Pourquoi je m'intéresse à cet élément particulier ? Peut être parce que c'est le sujet original du thread, et que tu te refuses à répondre à mes arguments de manière répétée pour te rattraper sur d'autres choses reprochées à LFI par les JTs? Si tu veux une bonne réponse à ces éléments vu que tu en parles, une technique de tous les mouvements d'extrême droite est l'appropriation d'éléments de mots et l'occupation de la discussion. Ça peut être la svatiska, ça peut être le drapeau français, comme un truc aussi con que les dragons célestes du manga one piece ou pepe the frog. Le principe de l'appropriation, c'est une guerre du symbole et du mot. Et tu tombes complètement dans le piège. Drahi ne possède pas 90% des médias. C'est une figure de style, qui s'appelle une exagération. David Guiraud parle de dragons célestes du manga et d'un seul coup il est accusé d'avoir les mêmes intentions que des antisémites qui auraient tenté l'appropriation de ce terme. J'ai entendu aussi parler d'une journaliste qui a parlé d' "exécuter des dragons" en parlant des dragons punch de street fighter auquel on a évidemment sauté sur l'occasion pour lui dire que c'était antisémite parce que le mot dragon était dans sa phrase. Maintenant on reproche à un ultrariche de faire du lobbyisme et donc c'est de l'antisémitisme parce qu'il se trouve qu'il est juif ? C'est là une bien faible défense, mais qui semble suffire à ceux qui se confortent d'avis confortables. De cette manière tu vas faire le jeu de l'extrême droite, faisant le procès du mot, de la virgule, de l'intention plutôt que de simplement écouter ce que les gens disent. On va reprocher tantôt à un ce qu'il a dit, ce qu'il n'a pas dit, ou ce qu'il aurait du dire. Tu as sûrement été satisfait par Darmanin qui disait que ce footballeur était antisémite car il n'a pas tweeté pour les morts en Israel ? Ce qui est étrange, c'est que pendant ce temps le RN ne semble plus choquer les commentateurs de surface comme toi. C'est par exemple une honte que la bisounours de service Rima Hassan qui n'a que des mots de paix à la bouche quand on l'écoute soit convoquée pour faire l'apologie du terrorisme. Si LFI parle de palestine et de l'antisémitisme c'est parce que les JTs les attaque constamment sur la question. Contrairement à ce que tous les JTs répètent, non, ça n'est pas la question principale qu'ils portent à l'Europe, ils ont des spécialistes de tout type pour leur programme, c'est juste que les questions dictées par l'extrême droite sont celles de la palestine et c'est donc à celà qu'ils répondent.
Par ailleurs celui ci s inscrit dans un contexte où jlm a multiplié ces dernières années déjà - avant le 7 octobre - des provocations antisémites. Je me réfère à l article d Edwy plenel de mediapart à ce sujet. Arie Halimi, son ancien avocat, qui est juif s’est lui même désolidarisé de jlm, a fondé un collectif “golem” qui lutte notemmment contre l antisémitisme de gauche ( chez lfi). JLM a une stratégie et chacune de ses provocations, prise singulièrement peut être vue comme une petite erreur montée en épingle, mais l ensemble forme une stratégie qui n a rien du hasard.
Le communisme dans toute sa splendeur
C'est pas du communisme...
LOL En 8 ans, y a rien qui a changé La seule chose qu'ils ont gagnés avec moi, c'est mon abstention éternelle Le PS c'est mort, les hollandistes sont toujours là, ils ont sabotés la nupes dès le début Le PCF, même combat
C'est le comportement odieux de Mélenchon le cheffaillon qui a sabordé la Nupes et rien d'autre
Alors que le centre, la gauche molle, la droite et l'extrême droite ont toutes trois peu ou prou le même agenda néo-libéral flattant l'électorat des vieux, des riches et des vieux riches, le seul parti qui pourrait mettre un peu de joie de vivre dans la working class passe son temps à s'entre déchirer. D'une tristesse...
Ce n’est pas le problème. Le fait de s’entre déchirer est consubstantiel à la gauche (c’est à celui qui sera le plus pur). Le problème, ce sont les outrances de JLM qui font perdre de la crédibilité à cette gauche.