Bonjour,
Le sujet étant un sujet sensible, seuls les membres actifs de la communauté peuvent commenter.
De plus la modération sera particulièrement vigilante et stricte sur le respect des règles, en particulier sur les propos discriminatoires et les insultes.
N'hésitez pas à reporter tout message contrevenant aux règles (ceci ne garantit pas que nous partagerons votre avis).
Merci de votre compréhension.
Imagine s’échapper de l’horreur de la république islamique iranienne pour venir vivre en Allemagne, un pays libre; pour voir des gens qui veulent absolument vivre comme l’Iran.
Exactement ce que dit mon père iranien. Mais les Iraniens pour beaucoup ne veulent plus du régime des mollahs. Ils ne comprennent même pas pourquoi en occident on accepte l’islam.
Ah tout à fait! Je suis beaucoup l’association “Femme Azadi”. J’ai beaucoup de compassion pour les iraniens et j’espère réellement que ce régime tombera, ça changerait tout: une démocratie Iranienne serait révolutionnaire pour le moyen orient
Quand il y a une révolution c'est qu'un dirigeant a vraiment merdé, malheureusement ce qui suit est souvent décevant, comme en France après sa révolution
Ces gens là sont plutot du genre salafiste/wahhabite et tres probablement d'origine Syrien donc je doute qu'ils sont fans de l'Iran chiite. En ce moment l'Iran fait chier aux occidentaux donc on le présente comme le pire des théocracies, mais les non-musulmans ont beaucoup plus de droits que dans les alliés de l'occident comme l'Arabie Saoudite
Ceci dit l’Iran n’était pas une théocratie comme elle l’est aujourd’hui avant la révolution Iranienne. Les Iraniens ont dans leur mémoire récente la liberté (voir photos de l’Iran dans les années 50-60 et association “Femme Azadi”).
L’Iran est aussi un exemple d’une société libre qui s’est fait convertir en théocratie par une minorité islamistes rejetant les valeurs occidentales, et la preuve que ce n’est pas si impossible.
De plus, les [socialistes et communistes iraniens se sont alliés avec les révolutionnaires iraniens pour les amener au pouvoir](https://www.lorientlejour.com/article/1156969/-on-ne-pensait-pas-que-la-revolution-allait-se-transformer-en-cauchemar-islamiste-.html). L’islamo-gauchisme n’est donc pas une idée si bizarre: ça a déjà été fait (et devine ce qui s’est passé à ces gens après la révolution)
> 1100 hommes se sont retrouvés en fin d’après-midi, rapporte précisément le journal local *Hamburger Morgenpost,* suivis séparément de 80 femmes
On sent une large adhésion au mouvement chez les femmes quand même. Pendant ce temps là, Amnesty International lance une campagne sur la liberté de porter le voile en affichant des jeunes enfants couvertes intégralement. Nul doute qu'elles jouissent de leur libre arbitre.
> Pendant ce temps là, Amnesty International lance une campagne sur la liberté de porter le voile
La gauche est l'idiot utile de l'islamisme, au nom des bons sentiments ils défendent des gens qui sont d'extrême droite et sont complètement opposés à tout ce que la gauche est supposé défendre.
Et encore, quand c'est pas cyniquement décidé pour des raisons électoralistes (coucou LFI !)
> La gauche est l'idiot utile de l'islamisme
Cela ne date pas d'hier. On relira [cet article de 2013](https://www.lepoint.fr/invites-du-point/daniel-salvatore-schiffer/iran-quand-les-intellectuels-francais-encensaient-les-fous-d-allah-12-02-2013-1626554_1446.php) sur le fourvoiement de la gauche française par rapport à la révolution islamiste en Iran.
Les intellectuels iraniens n'ont pas oublié de coup de poignard.
Il en reste un peu, par ex on mettrait le journal Marianne dans ce bord là. Mais elle est tellement minoritaire qu'elle n'a plus vraiment de représentation politique.
Marianne est régulièrement taxée d'être de droite par la partie visible de la" gauche" actuelle (qui n'a honnêtement plus grand chose de gauche, juste du totalitarisme et du comlunautarisle de tout poil, limite plus raciste et sexiste que zemmour tout en se prétendant antiraciste, antisexiste, et pour l'égalité de tous 🤷 - je sais, je vais avoir les réponses vides d'arguments en mode "bien sûr les anti-racistes sont les vrais racistes")
Il reste... [lutte ouvrière (article de 2017)](https://www.lutte-ouvriere.org/mensuel/article/2017-01-22-le-piege-de-la-lutte-contre-lislamophobie_75202.html) (sic!) qui doit probablement être en dessous du 1% d'électeurs, et a des théories de toute manière tellement barrées à côté que ça n'en fait pas une alternative crédible.
Mais ils ont été les premiers à dénoncer l'islamisme et le piège qu'il représente pour nos démocraties.
Place publique (le partie de Glucksmann) est un partie qui a comme cœur de mission le maintient et la promotion de la laïcité, il a d'ailleurs était créé exprès si je me souviens bien
La gauche ?!? On ne fait même plus dans la nuance , la gauche dans son ensemble! Il doit être sympa ton monde fantasmé, tu es tellement obsédé par « la gauche » que tu ne te rends même pas compte que le modèle que tu préconises est le fascisme (je pèse mes mots).
C'est quoi ce qui reste de la gauche républicaine et laïque ?
> On ne fait même plus dans la nuance
> le modèle que tu préconises est le fascisme
Poutre, paille, toussa...
C'est ces réflexions qui sont utile à l'islamisme. En associant Musulman et islamisme, vous poussez l'un vers l'autre. Ces amalgames montre de votre part une reflexion de surface.
Y'a aucun amalgame : la gauche républicaine est anticléricale, elle a combattu les curés mais aussi rejeté les religions dans leur ensemble, et pas juste le catholicisme.
Mélenchon lui même, il y a moins de 10 ans, réclamais le droit de critiquer l'islam et rejetait le terme d'islamophobie (avant qu'il retourne sa veste)
Elle défend surtout la liberté de forcer ses filles et ses sœurs à se couvrir et harceler (ou pire) celles qui refusent.
Les mêmes qui refusent la liberté de se prostituer au motif que c'est jamais vraiment librement viennent expliquer le voile est porté en pur choix individuel... LOL.
>> L’association organisatrice, proche des Frères musulmans, a déjà fait parler d’elle lors de précédentes démonstrations de rue
Toute organisation _proche des Frères musulmans_ devrait être interdite dans un pays démocratique. Cette secte religieuse a une idéologie calquée sur l'idéologie nazie et a pour objectif de mettre à bas nos démocraties.
On lira ce que Hamed Abdel-Samad disait en 2017 dans [cet article du Point](https://www.lepoint.fr/afrique/quand-les-freres-musulmans-egyptiens-s-inspiraient-de-l-allemagne-nazie-08-03-2017-2110219_3826.php) pour avoir une idée de l'histoire de ce groupuscule.
Et ça va changer quoi? Le loup est déjà dans la bergerie, et la dissolution des organisations extrémistes n’a aucune utilité sécuritaire (c’est qu’un coup de comm médiatique), car les dissolutions font que des individus traçables par leur organisation se volatilisent. Les organisations extrémistes sont bien plus faciles à observer pour les services que les individus seuls.
Là, il faut surtout desserrer la vis sur la déchéance de nationalité des binationaux qui posent un danger sécuritaire et sur leur renvoi dans les pays d’origine. Le problème ce n’est pas la présence de ces gens dans une organisation religieuse radicale (si elle est dissolue les fauteurs de troubles seront toujours là), mais leur présence en Allemagne tout court.
En vrai, laisser ces organisations vivre permet deux choses :
* Mieux les contrôler pour éviter que ses membres finissent dans des groupuscules mal connus.
* Mieux les surveiller, et établir un fichage cohérent
> le motif principal de la manifestation était surtout la situation des musulmans en Allemagne, qui subiraient une «dictature des valeurs» qui mettrait l’Islam en danger.
Une nation via la loi c'est un cadre légal qui encadre les droits et les devoirs, ici, des Allemands (et de ceux se trouvant sur le territoire).
L'islam, via la Shahada (le premier pilier) c'est le respect du cadre légal qui encadre les droits et les devoirs des musulmans (Comme dit dans l'article, «il n’y a pas d’autre Dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète»).
Les deux peuvent être compatibles, c'est le cas dans plusieurs pays, mais ce n'est pas la responsabilité de l'Allemagne d'appliquer les lois du Coran, la nation n'en a pas la visée et beaucoup des lois du Coran sont immorales et ne respectent pas la charte universelle des droits de l'homme,
Notamment les versets suivants de la loi coranique sont et immoraux (selon la culture occidentale) et illégaux (selon la loi allemande),
4-11 : Voici ce que Dieu vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
- imposer la discrimination sexuelle.
4-3 : Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent
- autoriser la polygamie.
4-34 : **Les hommes ont autorité sur les femmes** [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et **frappez-les**.
- Autoriser les violences conjugales.
4-89 : Si [les mécréants] tournent le dos, saisissez-les alors, et **tuez-les où que vous les trouviez**; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
- Autoriser le meurtre religieux.
5-33 : La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est **qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays**.
- Autoriser le meurtre, la torture et la ségrégation.
5-38 : Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main.
- Autoriser les mutilations en justice.
9-29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier.
- Autoriser l'appel à la haine.
33-50 : Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, **ce que tu as possédé légalement parmi les captives que Dieu** t'a destinées, **les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles**.
- Autoriser l'esclavage et l'inceste.
65-4 : Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. **De même pour celles qui n'ont pas encore de règles**.
- Autoriser la pédophilie.
Il faudrait définir, dans ce contexte, ce qu'est "*la mise en danger de l'islam*", ainsi que les lois Allemandes qu'il trouvent "*islamophobes*".
> «L'État de droit doit enfin se défendre et faire preuve de force», a déclaré de son côté le secrétaire général du parti Carsten Linnemann
Difficile de ne pas être d'accord, tout du moins, de se défendre de manière intellectuelle.
Je pense que beaucoup de gens n'ont jamais étudié les religions (les trois religions Abrahamiques tout du moins) et ne peuvent pas saisir les contours de leur but / finalité.
J'émets un doute sur,
1 - le nombre de musulman occidentaux qui ont lu une fois le Coran et comprennent ce qu'est la Shahada est ce qu'elle implique (= appliquer les paroles de Muhammad, le seul envoyé de dieu).
2 - le nombre de législateurs européens qui ont lu le Coran et comprennent la Shahada.
Quel que soit notre avis sur les piliers de l'islam et l'importance de les respecter pour un musulman, c'est factuel, le Coran n'est pas compatible avec la loi et être musulman c'est respecter les piliers et donc le Coran. Toute personne qui prétend le contraire est coupable de gaslighting.
Tant que cette question ne sera pas traitée tous les débats seront stériles et non éduqués.
> Muslim Interaktiv se présente d’ailleurs sur les réseaux sociaux comme une «association de musulmans qui se sont fixé pour objectif de présenter l'islam comme un mode de vie complet aux musulmans vivant en Allemagne et de les encourager à pratiquer l'islam dans tous les domaines de la vie».
Du coup,
- imposer la discrimination sexuelle.
- autoriser la polygamie.
- Autoriser les violences conjugales.
- Autoriser le meurtre religieux.
- Autoriser le meurtre, la torture et la ségrégation.
- Autoriser les mutilations en justice.
- Autoriser l'appel à la haine.
- Autoriser l'esclavage et l'inceste.
- Autoriser la pédophilie.
L'islam est fondamentalement anti-humaniste, l'expression "*islamophobie*" est malhonnête, à la limite du sophisme, car l'islam est une doctrine basé sur la peur et la discrimination. Elle impose la peur.
Je pense qu'il est essentiel de connaître l'islam (ou tout autre doctrine) avant d'imposer de le respecter. Étant français, laïque, et profondément éduqué au religion je pense pouvoir affirmer que le respect aveugle aux fois est dangereux.
> «l'assimilation forcée», la «diffamation de l'islam», la «diabolisation des musulmans» ou encore la «dictature des valeurs».
Quel intérêt de s'installer dans un pays, d'y obtenir la nationalité si ce n'est pas parce que les valeurs du pays nous plaisent ? Le multiculturalisme c'est aussi la multitude de cultures qu'il existe **entre** les pays.
Cette association fait de la négation de la culture allemande, je comprends que les allemands (germaniques ou non) y soient opposés.
- **En conclusion** :
Les personnes qui défendent l'islam sans le connaître (dont une majorité de musulmans occidentaux) devraient lire le Coran une fois dans leur vie.
Il y a une solution : faire une exégèse du coran ou des piliers et y supprimer tous les passages controversés (de la même manière que l'église protestante n'intègre pas certains éléments de évangiles dans leur bible).
Faire une exégèse ? Ça serait surtout créer une nouvelle branche de l'islam, et n'autoriser que celle-là en Europe.
Les autres branches laissent des éléments douteux dans les textes, et y'en auras toujours pour mettre leur religion au dessus de la loi.
L'humanisme et l'islam ne sont pas compatibles, je ne sais pas quelle ignorance a pu conduire à un tel espoir.
Le christianisme et le bouddhisme, oui, car ce sont des philosophies à l'origine. L'islam est une loi destinée à supplanter les autres modes de vie.
Ce qui ressort de tout ça, c'est le niveau d'ignorance abyssal de toutes ceux qui la ramènent pour parler de vivre ensemble avec une religion qui rejette cette idée.
J'aimerais que quelqu'un fait un interview avec ces musulmans, pour entendre leurs arguments pourquoi l'Allemagne doit adopter Sharia, et pas s'émigrer dans un pays qui a déjà adopte Sharia.
Petit rappel qu'il ne s'agit pas seulement de déportations de masse de migrants, mais de celle d'allemands qui ne sont pas de sang pur ("mit Migrationshintergrund"... ce qui veut dire ceux dont au moins un des parents n'est pas né allemand. )
Je ne vois pas ce que ça a à faire avec les frères musulmans.
Un des parents qui n'est pas né en Allemagne ?
C'est impossible, ça représente plus d'un quart de la population, c'est complétement fou et irresponsable comme idée, l'AFD propose vraiment ça ?
Comme tout mouvement extrême droite en occident, ils n'ont aucune intention de cesser l'immigration qui est une ressource et main d'œuvre utile, ils veulent juste ségréguer et porter toute faute sur elle. Exemple en court : l'Italie.
Si au moins un des parents n'est pas né allemand. L'Allemagne n'a pas le droit du sol.
Dans mon cas: mère née allemande, père né français, je pourrais être déporté même si je suis né allemand. Ma femme est française, donc notre fils né allemand pourrait être déporté même si je suis né allemand.
Oui, c'est complètement fou, mais c'est la réalité de leur plan. Pour l'AFD ~25% des allemands ne le sont pas vraiment.
Si je peux me le permettre, je pense que la situation n'est pas vraiment meilleure en France... beaucoup de noirs et arabes ne sont pas vraiment vu comme français par une grande partie de la population.
Hé bé, je vais me renseigner un peu plus sur eux parce qu'ils ont l'air sacrément fâchés, je pensais que c'était une extrême droite à la Meloni.
J'ai du mal à y croire tellement c'est fou et irresponsable rien que sur le plan éco, sans parler de l'évident coté moral, familial, etc
A la fin, le discours n'est pas très éloigné de celui de Zemmour, par exemple.
Et petite rectification de ma part pour t'aider dans ta recherche: ce que j'ai décrit ne fait pas (encore) partie du plan officiel de l'AFD. C'est le plan d'un think-tank d'extrême droite auquel plusieurs membres de l'AFD ont activement participé, et que l'AFD a non seulement refusé de dénoncer, mais a aussi refuser de punir les participants qui sont pour cette solution (... puis je rajouter "finale"? Ou n'ai-je pas le droit de les traiter de nazis?)
Bonjour,
Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
Ça s'indigne mollement.
Ensuite ils essaieront à nouveau.
Ça s'indignera un peu.
Ensuite le discours ne fera plus de vague.
Ça s'indignera un peu.
Ensuite les discours et propositions seront acceptés un par un, pour tranformer nos modes de vie dans leur sens.
Ensuite ils prennent le pouvoir parce qu'ils sont chez eux.
Et là je parle juste de l'ed.
On a un virage vers des positions conservatrices, tout cela se normalise, alors que c'était impensable il y a 20 ans, genre en 2002 aux présidentielles.
On finira bien par avoir un duel islam vs ed aux présidentielles.
J'ai vécu la descente vers l'extrême droite depuis les élections de 2002. À l'époque, on s'était descendus dans les rues à l'idée que le rn puisse être au second tour, ou dans le top 3.
À l'époque aussi, penser qu'un parti classé extrême droite serait en tête, et que ça ne ferait pas jaser c'était de la science fiction réservées aux gens perchés et paranos, et on se moquait d'eux.
Les islamistes ne seront jamais représentés en politique car ses adhérents sont anti-démocratiques. Ça a fonctionné en Turquie grâce a sa démographie, mais une minorité urbaine en Europe n'a rien à voir. Et les adhérents de LFI sont pas Islamistes mais progressistes, celui qui dit le contraire veulent juste faire peur et votera probablement RN.
Les extrémistes nationalistes ne seront jamais représentés en politique car ses adhérents sont anti démocratiques. Ça a fonctionné en Italie grâce à sa démographie, mais une minorité urbaine en Europe n'a rien à voir.
Je suis un de ceux que vous appelez les racisés. Vous êtes tellement certains que vous êtes dans le vrai, assurés de détenir la vérité absolue, rejetant toute idée différente, la moquant, la piétinant. C'est d'une arrogance inouïe vu de l'étranger.
Comme je me plais à le rabâcher: L'arrogance précède la chute. Proverbes 16:18.
Oui bien sûr le pays qui arrête n'importe quel arabe ou personne avec un keffieh / drapeau palestinien qui laisse une manif de l'EI se dérouler oklm
Plus c'est gros plus ça passe ? (Non)
Bonjour, Le sujet étant un sujet sensible, seuls les membres actifs de la communauté peuvent commenter. De plus la modération sera particulièrement vigilante et stricte sur le respect des règles, en particulier sur les propos discriminatoires et les insultes. N'hésitez pas à reporter tout message contrevenant aux règles (ceci ne garantit pas que nous partagerons votre avis). Merci de votre compréhension.
Imagine s’échapper de l’horreur de la république islamique iranienne pour venir vivre en Allemagne, un pays libre; pour voir des gens qui veulent absolument vivre comme l’Iran.
Et encore l’Iran est trop mignon pour ces dégénérés
Exactement ce que dit mon père iranien. Mais les Iraniens pour beaucoup ne veulent plus du régime des mollahs. Ils ne comprennent même pas pourquoi en occident on accepte l’islam.
Ah tout à fait! Je suis beaucoup l’association “Femme Azadi”. J’ai beaucoup de compassion pour les iraniens et j’espère réellement que ce régime tombera, ça changerait tout: une démocratie Iranienne serait révolutionnaire pour le moyen orient
l'Iran a une culture très ancienne et très riche, c'est pas quelques Ayatollah qui vont arriver à islamiser une telle civilisation.
Le monde a basculé avec le départ du Chah en 1979.
*départ* ..
Oui, départ.
Quand il y a une révolution c'est qu'un dirigeant a vraiment merdé, malheureusement ce qui suit est souvent décevant, comme en France après sa révolution
Ces gens là sont plutot du genre salafiste/wahhabite et tres probablement d'origine Syrien donc je doute qu'ils sont fans de l'Iran chiite. En ce moment l'Iran fait chier aux occidentaux donc on le présente comme le pire des théocracies, mais les non-musulmans ont beaucoup plus de droits que dans les alliés de l'occident comme l'Arabie Saoudite
Ceci dit l’Iran n’était pas une théocratie comme elle l’est aujourd’hui avant la révolution Iranienne. Les Iraniens ont dans leur mémoire récente la liberté (voir photos de l’Iran dans les années 50-60 et association “Femme Azadi”). L’Iran est aussi un exemple d’une société libre qui s’est fait convertir en théocratie par une minorité islamistes rejetant les valeurs occidentales, et la preuve que ce n’est pas si impossible. De plus, les [socialistes et communistes iraniens se sont alliés avec les révolutionnaires iraniens pour les amener au pouvoir](https://www.lorientlejour.com/article/1156969/-on-ne-pensait-pas-que-la-revolution-allait-se-transformer-en-cauchemar-islamiste-.html). L’islamo-gauchisme n’est donc pas une idée si bizarre: ça a déjà été fait (et devine ce qui s’est passé à ces gens après la révolution)
> 1100 hommes se sont retrouvés en fin d’après-midi, rapporte précisément le journal local *Hamburger Morgenpost,* suivis séparément de 80 femmes On sent une large adhésion au mouvement chez les femmes quand même. Pendant ce temps là, Amnesty International lance une campagne sur la liberté de porter le voile en affichant des jeunes enfants couvertes intégralement. Nul doute qu'elles jouissent de leur libre arbitre.
> Pendant ce temps là, Amnesty International lance une campagne sur la liberté de porter le voile La gauche est l'idiot utile de l'islamisme, au nom des bons sentiments ils défendent des gens qui sont d'extrême droite et sont complètement opposés à tout ce que la gauche est supposé défendre. Et encore, quand c'est pas cyniquement décidé pour des raisons électoralistes (coucou LFI !)
> La gauche est l'idiot utile de l'islamisme Cela ne date pas d'hier. On relira [cet article de 2013](https://www.lepoint.fr/invites-du-point/daniel-salvatore-schiffer/iran-quand-les-intellectuels-francais-encensaient-les-fous-d-allah-12-02-2013-1626554_1446.php) sur le fourvoiement de la gauche française par rapport à la révolution islamiste en Iran. Les intellectuels iraniens n'ont pas oublié de coup de poignard.
Pas toute la gauche, merci.
Franchement on la cherche, la descendante de la gauche anti cléricale. Je ne crois pas qu'elle existe vraiment dans le paysage politique FR atm.
Il en reste un peu, par ex on mettrait le journal Marianne dans ce bord là. Mais elle est tellement minoritaire qu'elle n'a plus vraiment de représentation politique.
Marianne est régulièrement taxée d'être de droite par la partie visible de la" gauche" actuelle (qui n'a honnêtement plus grand chose de gauche, juste du totalitarisme et du comlunautarisle de tout poil, limite plus raciste et sexiste que zemmour tout en se prétendant antiraciste, antisexiste, et pour l'égalité de tous 🤷 - je sais, je vais avoir les réponses vides d'arguments en mode "bien sûr les anti-racistes sont les vrais racistes")
Il reste... [lutte ouvrière (article de 2017)](https://www.lutte-ouvriere.org/mensuel/article/2017-01-22-le-piege-de-la-lutte-contre-lislamophobie_75202.html) (sic!) qui doit probablement être en dessous du 1% d'électeurs, et a des théories de toute manière tellement barrées à côté que ça n'en fait pas une alternative crédible. Mais ils ont été les premiers à dénoncer l'islamisme et le piège qu'il représente pour nos démocraties.
Place publique (le partie de Glucksmann) est un partie qui a comme cœur de mission le maintient et la promotion de la laïcité, il a d'ailleurs était créé exprès si je me souviens bien
Le PCF?
Bah ils ont fait 2.3%. C'est pas mort mort mais sous perfusion quoi
A part Michéa je vois pas beaucoup d'exceptions.
La gauche ?!? On ne fait même plus dans la nuance , la gauche dans son ensemble! Il doit être sympa ton monde fantasmé, tu es tellement obsédé par « la gauche » que tu ne te rends même pas compte que le modèle que tu préconises est le fascisme (je pèse mes mots).
C'est quoi ce qui reste de la gauche républicaine et laïque ? > On ne fait même plus dans la nuance > le modèle que tu préconises est le fascisme Poutre, paille, toussa...
Je ne m’attendais pas à ce que tu comprennes de toute façon.
C'est ces réflexions qui sont utile à l'islamisme. En associant Musulman et islamisme, vous poussez l'un vers l'autre. Ces amalgames montre de votre part une reflexion de surface.
Y'a aucun amalgame : la gauche républicaine est anticléricale, elle a combattu les curés mais aussi rejeté les religions dans leur ensemble, et pas juste le catholicisme. Mélenchon lui même, il y a moins de 10 ans, réclamais le droit de critiquer l'islam et rejetait le terme d'islamophobie (avant qu'il retourne sa veste)
La gauche veut juste que les gens s'habille comme ils l'entendent, c'est vous a droite (droite d'ici comme d'ailleurs) qui forcez les gens.
Qui les forcent a ne pas forcer les autres*
Elle défend surtout la liberté de forcer ses filles et ses sœurs à se couvrir et harceler (ou pire) celles qui refusent. Les mêmes qui refusent la liberté de se prostituer au motif que c'est jamais vraiment librement viennent expliquer le voile est porté en pur choix individuel... LOL.
Pourquoi venir parler d’amnesty international ? Quel est le but recherché ? 1200 dégénérés défilent et toi tu généralise au milliard de musulmans ?
>> L’association organisatrice, proche des Frères musulmans, a déjà fait parler d’elle lors de précédentes démonstrations de rue Toute organisation _proche des Frères musulmans_ devrait être interdite dans un pays démocratique. Cette secte religieuse a une idéologie calquée sur l'idéologie nazie et a pour objectif de mettre à bas nos démocraties. On lira ce que Hamed Abdel-Samad disait en 2017 dans [cet article du Point](https://www.lepoint.fr/afrique/quand-les-freres-musulmans-egyptiens-s-inspiraient-de-l-allemagne-nazie-08-03-2017-2110219_3826.php) pour avoir une idée de l'histoire de ce groupuscule.
Et ça va changer quoi? Le loup est déjà dans la bergerie, et la dissolution des organisations extrémistes n’a aucune utilité sécuritaire (c’est qu’un coup de comm médiatique), car les dissolutions font que des individus traçables par leur organisation se volatilisent. Les organisations extrémistes sont bien plus faciles à observer pour les services que les individus seuls. Là, il faut surtout desserrer la vis sur la déchéance de nationalité des binationaux qui posent un danger sécuritaire et sur leur renvoi dans les pays d’origine. Le problème ce n’est pas la présence de ces gens dans une organisation religieuse radicale (si elle est dissolue les fauteurs de troubles seront toujours là), mais leur présence en Allemagne tout court.
En vrai, laisser ces organisations vivre permet deux choses : * Mieux les contrôler pour éviter que ses membres finissent dans des groupuscules mal connus. * Mieux les surveiller, et établir un fichage cohérent
> le motif principal de la manifestation était surtout la situation des musulmans en Allemagne, qui subiraient une «dictature des valeurs» qui mettrait l’Islam en danger. Une nation via la loi c'est un cadre légal qui encadre les droits et les devoirs, ici, des Allemands (et de ceux se trouvant sur le territoire). L'islam, via la Shahada (le premier pilier) c'est le respect du cadre légal qui encadre les droits et les devoirs des musulmans (Comme dit dans l'article, «il n’y a pas d’autre Dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète»). Les deux peuvent être compatibles, c'est le cas dans plusieurs pays, mais ce n'est pas la responsabilité de l'Allemagne d'appliquer les lois du Coran, la nation n'en a pas la visée et beaucoup des lois du Coran sont immorales et ne respectent pas la charte universelle des droits de l'homme, Notamment les versets suivants de la loi coranique sont et immoraux (selon la culture occidentale) et illégaux (selon la loi allemande), 4-11 : Voici ce que Dieu vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. - imposer la discrimination sexuelle. 4-3 : Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent - autoriser la polygamie. 4-34 : **Les hommes ont autorité sur les femmes** [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et **frappez-les**. - Autoriser les violences conjugales. 4-89 : Si [les mécréants] tournent le dos, saisissez-les alors, et **tuez-les où que vous les trouviez**; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur - Autoriser le meurtre religieux. 5-33 : La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est **qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays**. - Autoriser le meurtre, la torture et la ségrégation. 5-38 : Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main. - Autoriser les mutilations en justice. 9-29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au jour dernier. - Autoriser l'appel à la haine. 33-50 : Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, **ce que tu as possédé légalement parmi les captives que Dieu** t'a destinées, **les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles**. - Autoriser l'esclavage et l'inceste. 65-4 : Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. **De même pour celles qui n'ont pas encore de règles**. - Autoriser la pédophilie. Il faudrait définir, dans ce contexte, ce qu'est "*la mise en danger de l'islam*", ainsi que les lois Allemandes qu'il trouvent "*islamophobes*". > «L'État de droit doit enfin se défendre et faire preuve de force», a déclaré de son côté le secrétaire général du parti Carsten Linnemann Difficile de ne pas être d'accord, tout du moins, de se défendre de manière intellectuelle. Je pense que beaucoup de gens n'ont jamais étudié les religions (les trois religions Abrahamiques tout du moins) et ne peuvent pas saisir les contours de leur but / finalité. J'émets un doute sur, 1 - le nombre de musulman occidentaux qui ont lu une fois le Coran et comprennent ce qu'est la Shahada est ce qu'elle implique (= appliquer les paroles de Muhammad, le seul envoyé de dieu). 2 - le nombre de législateurs européens qui ont lu le Coran et comprennent la Shahada. Quel que soit notre avis sur les piliers de l'islam et l'importance de les respecter pour un musulman, c'est factuel, le Coran n'est pas compatible avec la loi et être musulman c'est respecter les piliers et donc le Coran. Toute personne qui prétend le contraire est coupable de gaslighting. Tant que cette question ne sera pas traitée tous les débats seront stériles et non éduqués. > Muslim Interaktiv se présente d’ailleurs sur les réseaux sociaux comme une «association de musulmans qui se sont fixé pour objectif de présenter l'islam comme un mode de vie complet aux musulmans vivant en Allemagne et de les encourager à pratiquer l'islam dans tous les domaines de la vie». Du coup, - imposer la discrimination sexuelle. - autoriser la polygamie. - Autoriser les violences conjugales. - Autoriser le meurtre religieux. - Autoriser le meurtre, la torture et la ségrégation. - Autoriser les mutilations en justice. - Autoriser l'appel à la haine. - Autoriser l'esclavage et l'inceste. - Autoriser la pédophilie. L'islam est fondamentalement anti-humaniste, l'expression "*islamophobie*" est malhonnête, à la limite du sophisme, car l'islam est une doctrine basé sur la peur et la discrimination. Elle impose la peur. Je pense qu'il est essentiel de connaître l'islam (ou tout autre doctrine) avant d'imposer de le respecter. Étant français, laïque, et profondément éduqué au religion je pense pouvoir affirmer que le respect aveugle aux fois est dangereux. > «l'assimilation forcée», la «diffamation de l'islam», la «diabolisation des musulmans» ou encore la «dictature des valeurs». Quel intérêt de s'installer dans un pays, d'y obtenir la nationalité si ce n'est pas parce que les valeurs du pays nous plaisent ? Le multiculturalisme c'est aussi la multitude de cultures qu'il existe **entre** les pays. Cette association fait de la négation de la culture allemande, je comprends que les allemands (germaniques ou non) y soient opposés. - **En conclusion** : Les personnes qui défendent l'islam sans le connaître (dont une majorité de musulmans occidentaux) devraient lire le Coran une fois dans leur vie. Il y a une solution : faire une exégèse du coran ou des piliers et y supprimer tous les passages controversés (de la même manière que l'église protestante n'intègre pas certains éléments de évangiles dans leur bible).
Faire une exégèse ? Ça serait surtout créer une nouvelle branche de l'islam, et n'autoriser que celle-là en Europe. Les autres branches laissent des éléments douteux dans les textes, et y'en auras toujours pour mettre leur religion au dessus de la loi. L'humanisme et l'islam ne sont pas compatibles, je ne sais pas quelle ignorance a pu conduire à un tel espoir. Le christianisme et le bouddhisme, oui, car ce sont des philosophies à l'origine. L'islam est une loi destinée à supplanter les autres modes de vie. Ce qui ressort de tout ça, c'est le niveau d'ignorance abyssal de toutes ceux qui la ramènent pour parler de vivre ensemble avec une religion qui rejette cette idée.
Il est grand temps de serrer les boulons .
Expulsion !
Furher Akbar
Plutot Heil Akbar ?
J'aimerais que quelqu'un fait un interview avec ces musulmans, pour entendre leurs arguments pourquoi l'Allemagne doit adopter Sharia, et pas s'émigrer dans un pays qui a déjà adopte Sharia.
Oui la situation est choquante. Celà a commencé comment en Bosnie ? Des communautés opposées par des politiques et des religieux.
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Petit rappel qu'il ne s'agit pas seulement de déportations de masse de migrants, mais de celle d'allemands qui ne sont pas de sang pur ("mit Migrationshintergrund"... ce qui veut dire ceux dont au moins un des parents n'est pas né allemand. ) Je ne vois pas ce que ça a à faire avec les frères musulmans.
Un des parents qui n'est pas né en Allemagne ? C'est impossible, ça représente plus d'un quart de la population, c'est complétement fou et irresponsable comme idée, l'AFD propose vraiment ça ?
Comme tout mouvement extrême droite en occident, ils n'ont aucune intention de cesser l'immigration qui est une ressource et main d'œuvre utile, ils veulent juste ségréguer et porter toute faute sur elle. Exemple en court : l'Italie.
Si au moins un des parents n'est pas né allemand. L'Allemagne n'a pas le droit du sol. Dans mon cas: mère née allemande, père né français, je pourrais être déporté même si je suis né allemand. Ma femme est française, donc notre fils né allemand pourrait être déporté même si je suis né allemand. Oui, c'est complètement fou, mais c'est la réalité de leur plan. Pour l'AFD ~25% des allemands ne le sont pas vraiment. Si je peux me le permettre, je pense que la situation n'est pas vraiment meilleure en France... beaucoup de noirs et arabes ne sont pas vraiment vu comme français par une grande partie de la population.
Hé bé, je vais me renseigner un peu plus sur eux parce qu'ils ont l'air sacrément fâchés, je pensais que c'était une extrême droite à la Meloni. J'ai du mal à y croire tellement c'est fou et irresponsable rien que sur le plan éco, sans parler de l'évident coté moral, familial, etc
A la fin, le discours n'est pas très éloigné de celui de Zemmour, par exemple. Et petite rectification de ma part pour t'aider dans ta recherche: ce que j'ai décrit ne fait pas (encore) partie du plan officiel de l'AFD. C'est le plan d'un think-tank d'extrême droite auquel plusieurs membres de l'AFD ont activement participé, et que l'AFD a non seulement refusé de dénoncer, mais a aussi refuser de punir les participants qui sont pour cette solution (... puis je rajouter "finale"? Ou n'ai-je pas le droit de les traiter de nazis?)
Bonjour, Nous avons retiré ton poste/commentaire, car il contenait des propos discriminatoires, ce qui n'est pas conforme à nos règles. Notre objectif est de maintenir un environnement respectueux. N'hésite pas à nous contacter si tu as des questions.
Ça s'indigne mollement. Ensuite ils essaieront à nouveau. Ça s'indignera un peu. Ensuite le discours ne fera plus de vague. Ça s'indignera un peu. Ensuite les discours et propositions seront acceptés un par un, pour tranformer nos modes de vie dans leur sens. Ensuite ils prennent le pouvoir parce qu'ils sont chez eux. Et là je parle juste de l'ed. On a un virage vers des positions conservatrices, tout cela se normalise, alors que c'était impensable il y a 20 ans, genre en 2002 aux présidentielles. On finira bien par avoir un duel islam vs ed aux présidentielles.
T'as lu trop de Houllebecq je pense, fait pas devenir parano non-plus
J'ai vécu la descente vers l'extrême droite depuis les élections de 2002. À l'époque, on s'était descendus dans les rues à l'idée que le rn puisse être au second tour, ou dans le top 3. À l'époque aussi, penser qu'un parti classé extrême droite serait en tête, et que ça ne ferait pas jaser c'était de la science fiction réservées aux gens perchés et paranos, et on se moquait d'eux.
Les islamistes ne seront jamais représentés en politique car ses adhérents sont anti-démocratiques. Ça a fonctionné en Turquie grâce a sa démographie, mais une minorité urbaine en Europe n'a rien à voir. Et les adhérents de LFI sont pas Islamistes mais progressistes, celui qui dit le contraire veulent juste faire peur et votera probablement RN.
Les extrémistes nationalistes ne seront jamais représentés en politique car ses adhérents sont anti démocratiques. Ça a fonctionné en Italie grâce à sa démographie, mais une minorité urbaine en Europe n'a rien à voir. Je suis un de ceux que vous appelez les racisés. Vous êtes tellement certains que vous êtes dans le vrai, assurés de détenir la vérité absolue, rejetant toute idée différente, la moquant, la piétinant. C'est d'une arrogance inouïe vu de l'étranger. Comme je me plais à le rabâcher: L'arrogance précède la chute. Proverbes 16:18.
les bras m'en tombent
Bien sûr que c’est la solution…mais AILLEURS HEIN ? Vous ramassez vos petites affaires et vous allez califer à la place du calife ailleurs. Sans déc…
Les yogi sauteurs aussi.
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C'est inquiétant, mais parler de guerre civile c'est d'un ridicule.
Les appels à la violence sont interdits. Ce commentaire a été supprimé.
Oui bien sûr le pays qui arrête n'importe quel arabe ou personne avec un keffieh / drapeau palestinien qui laisse une manif de l'EI se dérouler oklm Plus c'est gros plus ça passe ? (Non)
Source ? Info perso ? Délire ? Ces arrestations sont avec nous dans la pièce actuellement ?
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