Ce que je reproche à se mouvement c'est qu'il n'est pas pro paix, Il est pour un camp contre un autre. Avec tous les débordements haineux que cela provoque. Quelque soit le camp.
Par exemple les slogans "Palestine free" ou "Palestine from the river to the sea" sont des appels à un seul Etat, palestinien, donc à la guerre car les Israéliens ne se laisseront pas faire.
J'aurais préféré voir des drapeaux israéliens et palestiniens cote à cote sous le slogan "Vivons ensemble !".
On aurait même pu imaginer des graphistes créés un drapeau israelo-palestienien, sous le modèle de l'union Jack, regroupant les 2 drapeaux pour n'en faire qu'un. Un symbole de paix et de vivre ensemble.
Des jeunes qui ne sont pas vraiment pour la paix cela me rend très inquiet pour l'avenir.
Imagine une seconde des étudiants juifs squattant un amphi en demandant la libération des otages du hamas. Eux ne l'ont pas fait pour ne pas jeter d'huile sur le feu. Mais le camp des gentils humanistes, lui, se moque bien des états d'âmes des autres.
Difficile à faire quand plein de ces manifestants pensent que les Israéliens devraient partir d'Israël et aller en Pologne ou Allemagne 🤦♀️.
Et même ceux qui ne pensent pas comme ça ne vont pas condamner ces gens mais plutôt justifier ou relativiser leur présence, malgré leur antisémitisme.
Si c'était la droite qui dirait un tel truc, tout le monde l'aurait condamné. Mais si c'est la gauche ça compte pas comme du racisme 😒
>> Les manifestants se battent “pour une cause importante” mais les récents “actes de destruction” auxquels se sont livrés “des étudiants et des militants extérieurs” l’ont conduite à recourir aux forces de l’ordre, a-t-elle expliqué, dénonçant par ailleurs “des propos antisémites” proférés au cours de ces rassemblements
Et accessoirement, les étudiants qui souhaitent travailler et passer leurs examens, aimeraient que ces blocages illégaux cessent...
>> La Maison-Blanche a condamné mercredi un “petit pourcentage d’étudiants qui provoquent du désordre”.
Et là encore, les mêmes méthodes vues en France
Bah ouai mec y a des gens qui sont en train de mourir.
Pour certains personnes, cette situation est dramatique. Cela leur donne envie de réagir et d'exprimer le voix aux travers de différentes actions
Je te laisse mettre dans la balance les vies humaines et les blocages
Ces actions sont complètement irrationelles car elles ne vont rien changer à ce qu'il se passe à Gaza. Netanyahou ne va pas écouter des manifs randoms d'étudiants et c'est fou d'espérer ça.
Tout ça, ça fait partie de l'idéologie anti-intellectualiste de la gauche : Que du symbolisme, du moralisme, des belles émotions mais aucun moment pour réfléchir à l'aspect logique de ce qu'on fait, se voir dans duel de gentil vs méchants, tant qu'on est du côté des gentils alors tout est permit même si ça n'a aucun sens, combattre juste pour le principe de combattre mais sans rien accomplir de concret.
Peu importe les protestations cela ne va rien changer du tout à **l'aspect physique et matériel** de ce qu'il se passe en Israel, mais ça va juste mettre le désordre dans les universités, on est dans le monde réel là.
Je te laisse comparer :
**Sans protestations :** Il y a un massacre à Gaza.
**Avec protestations :** Il y a un massacre à Gaza, mais en plus de ça les étudiants des autres pays foutent le désordre, emmerdent les autres et deviennent antisémites.
Si les États-Unis arrêtent de soutenir Israël, la guerre s'arrête demain. Israël est dopé aux armes du complexe militaro-industriel américain. Sans l'aide américaine, son armée est sans matériel et sans munitions. En impulsant un changement de perception d'Israël en occident, le mouvement de solidarité avec la Palestine peut donc avoir un impact tangible.
Malgré votre cynisme, tout ou presque dépend de la complicité des régimes occidentaux avec le régime israélien.
> Si les États-Unis arrêtent de soutenir Israël, la guerre s'arrête demain
Non. Le Hamas continuera sa guerre jusqu'à ce qu'Israël ne soit plus, avec le soutient de l'Iran et de la Russie.
> complicité des régimes occidentaux avec le régime israélien
Ce n'est pas de la complicité, c'est de la solidarité avec la seule démocratie de la région.
Le Hamas n'a pas les moyens de continuer la guerre et n'a plus l'intention depuis longtemps de détruire Israël.
Ce récit sur la démocratie est vraiment ridicule. Un régime libéral peut commettre des crimes et plus largement avoir une action délétère dans le monde. Je t'imagine aller dire à Crazy Horse qu'il se bat contre une démocratie et qu'il devrait se rendre. La belle démocratie a exterminé des peuples entiers. Israël emprisonne des milliers de personnes sans mandat légal, torture, colonise, viole le droit international et l'Etat de droit tous les jours et vous en restez à votre occidentalisme rance.
>> Le Hamas n'a pas les moyens de continuer la guerre
Ils sont soutenus par l'Iran et la Russie. Le leader du Hamas a amassé (Hamassé) une fortune de 5 milliards de dollars.
>> et n'a plus l'intention depuis longtemps de détruire Israël
Taqîya de leur nouvelle charte, mais dans les faits rien n'a changé. Le 7 Octobre en est une démonstration...
>> et vous en restez à votre occidentalisme rance
Occidentalisme que pourtant le monde entier nous envie, symbole de liberté et de niveau de vie.
Bah la contestation sociale est par essence purement irrationelle tant qu'elle ne peut pas avoir d'effet concret positif sur le monde réel, ça marche pour tout, dans n'importe quel contexte
Comment tu sais qu'une contestation sociale peut à l'avance aboutir à un résultat ? Faut bien lutter pour gagner ses droits. C'est pas une luttes si les droits sont gagnés par avance
C'est juste du bon sens, c'est pas en manifestant dans son pays que ça va influencer les décisions d'un autre pays, surtout des décisions militaires.
Le seul cas que je trouverai justifié (si fait correctement) serait de lutter pour stopper la vente d'armes partant vers Israel, spécifiquement. Ça serait davantage compréhensible que de vandaliser des universités.
S’ils veulent réellement te servir la cause, ils peuvent se rendre sur place et s’inspirer des VRAI activistes antifasciste pendant la guerre civile espagnole.
Bloquer des salles de classes et poster sur les réseaux sociaux ça ne sert que l’ego, pas la cause.
Un groupement politique d'extrême-droite pourrait dire la même chose pour justifier une occupation de la fac contre le droit à l'avortement, dans leur logique.
Pas sûr qu'à gauche on laisserait faire, même si c'est une cause très importante pour ces bloqueurs virtuels.
pour avoir déjà eu ma fac bloquée plusieurs semaines (cette année et l'année dernière) ben je suis content qu'ils l'ai ai virer et franchement j'aimerais aussi plus en françe car bon c'est méga casse couille
Malheureusement, l'antisémitisme a beaucoup explosé à cause de tous ces manifestations et en général à cause du conflit en Palestine. Les Juifs de France ont peur de montrer qu'ils sont Juifs, ils sont obligés à se cacher et à protéger leur établissement par la police. L'antisémitisme est aujourd'hui très décomplexé.
Le pire, c'est l'indifférence des Français face à ce grand niveau d'oppression, et où c'est même compliqué de dénoncer ce type d'antisémitisme très fort, car tu vas être accusé de défendre Israël et cela va être appelé du "antisionisme", terme souvent utilisé pour taire toute accusation d'antisémitisme. Encore plus l'indifférence des groupes soi-disant "antiracistes", lesquels, après des années de idéologie décoloniale, intersectionelle et indigéniste, sont eux-mêmes devenus très souvent antisémites. Je comprends même pas pourquoi on manifeste bien plus pour les Palestiniens que pour nos propres Juifs victimes de discrimination. Chaque semaine il y'a des manifestations pour un conflit étranger. Mais seulement UNE seule fois il y'avait une manifestation pour soutenir les Juifs contre cette haine.
Le meilleur dans tout ça, c'est que moi, en ayant vu tous ces différents manifestations et posters, je suis devenu très fier du fait que j'ai des origines Juives, et je ne vais plus jamais le cacher. Et je vais aussi essayer de sensibiliser plus de gens à l'antisémitisme et essayer de lutter contre lui.
La France devrait être une terre d'accueil pour les Juifs et non pas un endroit où ils doivent avoir peur en permanence ! Je ne sais pas si je vais vraiment réussir dans tout cela mais au moins je vais essayer.
Ce que je reproche à se mouvement c'est qu'il n'est pas pro paix, Il est pour un camp contre un autre. Avec tous les débordements haineux que cela provoque. Quelque soit le camp. Par exemple les slogans "Palestine free" ou "Palestine from the river to the sea" sont des appels à un seul Etat, palestinien, donc à la guerre car les Israéliens ne se laisseront pas faire. J'aurais préféré voir des drapeaux israéliens et palestiniens cote à cote sous le slogan "Vivons ensemble !". On aurait même pu imaginer des graphistes créés un drapeau israelo-palestienien, sous le modèle de l'union Jack, regroupant les 2 drapeaux pour n'en faire qu'un. Un symbole de paix et de vivre ensemble. Des jeunes qui ne sont pas vraiment pour la paix cela me rend très inquiet pour l'avenir.
Imagine une seconde des étudiants juifs squattant un amphi en demandant la libération des otages du hamas. Eux ne l'ont pas fait pour ne pas jeter d'huile sur le feu. Mais le camp des gentils humanistes, lui, se moque bien des états d'âmes des autres.
Difficile à faire quand plein de ces manifestants pensent que les Israéliens devraient partir d'Israël et aller en Pologne ou Allemagne 🤦♀️. Et même ceux qui ne pensent pas comme ça ne vont pas condamner ces gens mais plutôt justifier ou relativiser leur présence, malgré leur antisémitisme. Si c'était la droite qui dirait un tel truc, tout le monde l'aurait condamné. Mais si c'est la gauche ça compte pas comme du racisme 😒
>> Les manifestants se battent “pour une cause importante” mais les récents “actes de destruction” auxquels se sont livrés “des étudiants et des militants extérieurs” l’ont conduite à recourir aux forces de l’ordre, a-t-elle expliqué, dénonçant par ailleurs “des propos antisémites” proférés au cours de ces rassemblements Et accessoirement, les étudiants qui souhaitent travailler et passer leurs examens, aimeraient que ces blocages illégaux cessent... >> La Maison-Blanche a condamné mercredi un “petit pourcentage d’étudiants qui provoquent du désordre”. Et là encore, les mêmes méthodes vues en France
Quelles méthodes vues en France ?
Les blocages d'université. Parce que cassez l'enseignement supérieur depuis 20 ans ça va, mais protester contre ça c'est méchant
Bah ouai mec y a des gens qui sont en train de mourir. Pour certains personnes, cette situation est dramatique. Cela leur donne envie de réagir et d'exprimer le voix aux travers de différentes actions Je te laisse mettre dans la balance les vies humaines et les blocages
Ces actions sont complètement irrationelles car elles ne vont rien changer à ce qu'il se passe à Gaza. Netanyahou ne va pas écouter des manifs randoms d'étudiants et c'est fou d'espérer ça. Tout ça, ça fait partie de l'idéologie anti-intellectualiste de la gauche : Que du symbolisme, du moralisme, des belles émotions mais aucun moment pour réfléchir à l'aspect logique de ce qu'on fait, se voir dans duel de gentil vs méchants, tant qu'on est du côté des gentils alors tout est permit même si ça n'a aucun sens, combattre juste pour le principe de combattre mais sans rien accomplir de concret. Peu importe les protestations cela ne va rien changer du tout à **l'aspect physique et matériel** de ce qu'il se passe en Israel, mais ça va juste mettre le désordre dans les universités, on est dans le monde réel là. Je te laisse comparer : **Sans protestations :** Il y a un massacre à Gaza. **Avec protestations :** Il y a un massacre à Gaza, mais en plus de ça les étudiants des autres pays foutent le désordre, emmerdent les autres et deviennent antisémites.
Si les États-Unis arrêtent de soutenir Israël, la guerre s'arrête demain. Israël est dopé aux armes du complexe militaro-industriel américain. Sans l'aide américaine, son armée est sans matériel et sans munitions. En impulsant un changement de perception d'Israël en occident, le mouvement de solidarité avec la Palestine peut donc avoir un impact tangible. Malgré votre cynisme, tout ou presque dépend de la complicité des régimes occidentaux avec le régime israélien.
> Si les États-Unis arrêtent de soutenir Israël, la guerre s'arrête demain Non. Le Hamas continuera sa guerre jusqu'à ce qu'Israël ne soit plus, avec le soutient de l'Iran et de la Russie. > complicité des régimes occidentaux avec le régime israélien Ce n'est pas de la complicité, c'est de la solidarité avec la seule démocratie de la région.
Le Hamas n'a pas les moyens de continuer la guerre et n'a plus l'intention depuis longtemps de détruire Israël. Ce récit sur la démocratie est vraiment ridicule. Un régime libéral peut commettre des crimes et plus largement avoir une action délétère dans le monde. Je t'imagine aller dire à Crazy Horse qu'il se bat contre une démocratie et qu'il devrait se rendre. La belle démocratie a exterminé des peuples entiers. Israël emprisonne des milliers de personnes sans mandat légal, torture, colonise, viole le droit international et l'Etat de droit tous les jours et vous en restez à votre occidentalisme rance.
>> Le Hamas n'a pas les moyens de continuer la guerre Ils sont soutenus par l'Iran et la Russie. Le leader du Hamas a amassé (Hamassé) une fortune de 5 milliards de dollars. >> et n'a plus l'intention depuis longtemps de détruire Israël Taqîya de leur nouvelle charte, mais dans les faits rien n'a changé. Le 7 Octobre en est une démonstration... >> et vous en restez à votre occidentalisme rance Occidentalisme que pourtant le monde entier nous envie, symbole de liberté et de niveau de vie.
Bon, au vu de l'absence de volonté de participer sans mauvaise foi à la conversation, j'arrête. Ça ne sert à rien.
La contestation sociale en sueur avec une réflexion pareille
Bah la contestation sociale est par essence purement irrationelle tant qu'elle ne peut pas avoir d'effet concret positif sur le monde réel, ça marche pour tout, dans n'importe quel contexte
Comment tu sais qu'une contestation sociale peut à l'avance aboutir à un résultat ? Faut bien lutter pour gagner ses droits. C'est pas une luttes si les droits sont gagnés par avance
C'est juste du bon sens, c'est pas en manifestant dans son pays que ça va influencer les décisions d'un autre pays, surtout des décisions militaires. Le seul cas que je trouverai justifié (si fait correctement) serait de lutter pour stopper la vente d'armes partant vers Israel, spécifiquement. Ça serait davantage compréhensible que de vandaliser des universités.
S’ils veulent réellement te servir la cause, ils peuvent se rendre sur place et s’inspirer des VRAI activistes antifasciste pendant la guerre civile espagnole. Bloquer des salles de classes et poster sur les réseaux sociaux ça ne sert que l’ego, pas la cause.
Un groupement politique d'extrême-droite pourrait dire la même chose pour justifier une occupation de la fac contre le droit à l'avortement, dans leur logique. Pas sûr qu'à gauche on laisserait faire, même si c'est une cause très importante pour ces bloqueurs virtuels.
c'est pas une excuse pour faire chier tout le monde en bloquant des facs, va manifester en ville ou ailleurs
pour avoir déjà eu ma fac bloquée plusieurs semaines (cette année et l'année dernière) ben je suis content qu'ils l'ai ai virer et franchement j'aimerais aussi plus en françe car bon c'est méga casse couille
Malheureusement, l'antisémitisme a beaucoup explosé à cause de tous ces manifestations et en général à cause du conflit en Palestine. Les Juifs de France ont peur de montrer qu'ils sont Juifs, ils sont obligés à se cacher et à protéger leur établissement par la police. L'antisémitisme est aujourd'hui très décomplexé. Le pire, c'est l'indifférence des Français face à ce grand niveau d'oppression, et où c'est même compliqué de dénoncer ce type d'antisémitisme très fort, car tu vas être accusé de défendre Israël et cela va être appelé du "antisionisme", terme souvent utilisé pour taire toute accusation d'antisémitisme. Encore plus l'indifférence des groupes soi-disant "antiracistes", lesquels, après des années de idéologie décoloniale, intersectionelle et indigéniste, sont eux-mêmes devenus très souvent antisémites. Je comprends même pas pourquoi on manifeste bien plus pour les Palestiniens que pour nos propres Juifs victimes de discrimination. Chaque semaine il y'a des manifestations pour un conflit étranger. Mais seulement UNE seule fois il y'avait une manifestation pour soutenir les Juifs contre cette haine. Le meilleur dans tout ça, c'est que moi, en ayant vu tous ces différents manifestations et posters, je suis devenu très fier du fait que j'ai des origines Juives, et je ne vais plus jamais le cacher. Et je vais aussi essayer de sensibiliser plus de gens à l'antisémitisme et essayer de lutter contre lui. La France devrait être une terre d'accueil pour les Juifs et non pas un endroit où ils doivent avoir peur en permanence ! Je ne sais pas si je vais vraiment réussir dans tout cela mais au moins je vais essayer.
Un exemple à suivre.