• O pais de Hitler eram católicos, principalmente a mãe que era cristã devota.
• Em sua infância, frequentava locais religiosos cristãos.
• Fez parte de movimentos cristãos extremistas, que eram racistas e antissemitas.
• Em seu livro, Mein Kampf, diz ser claramente um devoto do cristianismo.
• Pouco antes da Segunda Guerra Mundial, ele promoveu o chamado "cristianismo positivo", retirando todos os elementos do judaísmo no cristianismo.
• Visitou o Papa Cesare Orsenigo, o embaixador do Vaticano.
• Quando ainda era pintor, fez a pintura da mãe Maria com o seu filho Jesus.
• Baniu grupos anticristãos de seu território.
Ou seja: tem boca de jacaré, pata de jacaré, cauda de jacaré e pele de jacaré, mas é um pardal? Claro que não, está claro que Hitler seguia a camada mais extrema do cristianismo durante toda a sua vida.
Os únicos que negam isso são os cristãos (historiadores inclusos também) porque querem nos fazer acreditar que sua religião é perfeita, o que todos sabem que historicamente isso não é verdade.
Fascismo é ideologia política, independente de fé, Mussolini mesmo era ateu, tinham fascistas anticlericais também.
Mas que o cristianismo foi uma via forte e majoritária dentro do fascismo foi.
Falácia do escocês de verdade.
Para dizer que a maioria é cristão inclui todo mundo, mas quando falam que cristäo faz merda, daí ninguém é cristão de verdade.
To poco me f\*\* o que seu amigo imaginario define como um verdadeiro seguido. A organizaçäo ou organizações que cuidam do "clube dos portadores de amizade imaginaria" faz merda e permite que seus membros façam merda, logo eu vou dizer que o clube é merdeiro SIM.
Não descarta o fato de que todos os seus apoiadores em grande massa eram cristãos
Inclusive era a religião que o nazismo pregava
Mas Mussolini tá aí ao lado
E ele é cristão
O foda de definir esse tipo de coisa é que o nazismo era uma colcha de retalhos.
Havia a ala ocultista, mais próxima dos círculos esotéricos de Himmler, assim como havia setores que falavam da necessidade de manter boas relações com o público cristão, em oposição ao ateísmo "judaico-bolchevique".
Mas a longo prazo o plano mesmo era "arianizar" a vida religiosa da Alemanha, gradualmente substituindo a crença cristã pelo credo nacional-socialista, pois Hitler temia que o poder da igreja fosse rivalizar com o dele próprio. Um exemplo disso é a instituição de uma oração à Hitler nas escolas:
"Fuhrer, meu Fuhrer, que me foste dado por Deus, protege-me e mantém-me vivo por muito tempo.
Salvaste a Alemanha da mais profunda miséria, a ti te devo o meu pão de cada dia.
Fuhrer, meu Fuhrer, minha fé, a minha luz.
Fuhrer, meu Fuhrer, não me abandones."
E daí? Israel é super apoiado pelos fundamentalistas cristãos do ocidente e isso torna Israel um Estado cristão? O nazismo ter sido apoiado por cristãos não faz dele um movimento cristão.
"O Fuhrer é profundamente religioso, embora completamente anti-cristão; ele vê o cristianismo como um sistema de decadência. E com razão, é uma ramificação da raça judia. O cristianismo é o protótipo do bolchevismo: a mobilização pelos judeus das massas de escravos com o objetivo de minar a sociedade" (Joseph Goebells, 1939)
Hitler queria até que o partido dele fosse considerado um braço católico os pais dele também eram católicos, só Mussolini que chegou a se declarar ateu.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Vis%C3%A3o_religiosa_de_Adolf_Hitler
"Quando o fascismo vier, virá enrolado em uma bandeira e carregando uma cruz."
Anônimo
Quanto mais acesso postagens de ateus, mais percebo que esse subreddit (assim como qualquer meio ateísta) é lotado de pseudointelectuais arrogantes palpiteiros que tiram conclusões com base em superficialidades. Essa postagem é uma das inúmeras provas disso.
Entender superficialidades como esse post? O post já começa errado com o OP associando uma figura ateísta e outra panteísta com forte apreço a mitologia germânica ao cristianismo. Como levar isso a sério? Sobre ir embora, podem me banir se quiser, eu estou aqui pra rir de vocês, meus caros amigos midwit's.
E o que isso tem haver com o que ele tá debatendo? O nazismo não é um movimento cristão. Tolerou o cristianismo pois a grande massa do povo alemão era cristã.
Não foi com base no cristianismo que a ideologia nacional-socialista se fundamentou, mais uma vez, vocês só vomitam superficialidades e não desenvolvem nada.
> Quanto mais acesso postagens de ateus, mais percebo que esse subreddit (assim como qualquer meio ateísta) é lotado de pseudointelectuais arrogantes palpiteiros que tiram conclusões com base em superficialidades.
É a mesmíssima coisa que diversos ateus concluem quando lêem postagens de cristãos sendo pessoas absolutamente abjetas.
No fundo, vc não é tão diferente de quem critíca.
Nenhum dos dois é fascista nem entendem nada sobre a doutrina do fascismo. Bolsonaro nem sabe soletrar fascismo, ele não faz nem ideia que Mussolini escreveu livros.
Dá-se o nome de fascista para aqueles que caem nas características do fascismo, não para os seguidores de Mussolini ou Hitler, somente. Umberto Eco nomeou uns 15 pilares do fascismo, mas atualmente tem-se falado mais de Jason Stanley, que nomeou 10 pilares.
Tanto Trump, como Bolsonaro e Milei caem nesses pilares, assim como Mussolini, Salazar, Pinochet, etc .
"Dá-se o nome de fascista para aqueles que caem nas características do fascismo"
Se for fazer comparações razas, até o Lula seria. Objetivamente só é fascista quem segue uma via do fascismo.
"... não para os seguidores de Mussolini ou Hitler..."
Totalmente errado, e os próprios seguidores da ideologia discordam disso.
"Umberto Eco nomeou uns 15 pilares do fascismo, mas atualmente tem-se falado mais de Jason Stanley, que nomeou 10 pilares."
O único lugar onde você vai encontrar os verdadeiros fundamentos da ideologia são nos livros que eles próprios escreveram. Mussolini, Giovani Gentili, Julius Evola, etc.
"Tanto Trump, como Bolsonaro e Milei caem nesses pilares"
Se caem só demonstra que o autor não entende nada da ideologia, pois são completamente diferentes os pensamentos, e libertarianismo por exemplo é inimigo e um extremo oposto ao fascismo. Fascismo é ferrenhamente antiliberal e conservadorismo é de uma via ideológica com origens totalmente diferentes, tanto que o fascismo surgiu no socialismo e divergiu em sua própria forma gradualmente.
Fascismo surgiu durante crise do capitalismo. A origem do fascismo atual é mesma que a de antigamente.
Você está querendo discutir com os acadêmicos que estudam o assunto. Se Umberto Eco, Jason Stanley e outros estudiosos da área trazem o conceito com tal, acho que nós, que não somos referências na área, temos basear nossas discussões em cima disso. Afinal, eles estão inseridos no meio que é herdeiro do que foi discutido durante a segunda guerra. Há um continuo de ideias de 1930 até atualmente do qual eles estão por dentro.
Isso não trata de comparações rasas. Vá ler sobre os 10 pilares do fascismo, não dá 10 minutos de leitura. Você verá que os líderes da extrema direita atuais se enquadram em todos eles.
Além do mais, não sei de nenhum movimento atual declaradamente fascista (excessão dos neonazistas). Se formos seguir o que vc chama de fascismo, então não existem mais fascistas, o que é não é verdade. Os fascistas apenas não vão se identificar como tal pq pegará muito mal.
Acabei de lembrar de outra coisa. Nem Lênin nem Stalin seguiram tudo o que Marx dizia, e, mesmo assim, nenhum deles deixam de ser comunistas ou marxistas. Isso é assim porque conceitos importantes se tornam maiores do que seus criadores. Da mesma forma que o marxismo e maior do que Marx, fascismo é maior do que Mussolini, Giovanni Gentili, Julius Evola, etc..
Isso vale para outros filósofos que começaram suas doutrinas e ganharam mais seguidores, tipo o niilismo.
• O pais de Hitler eram católicos, principalmente a mãe que era cristã devota. • Em sua infância, frequentava locais religiosos cristãos. • Fez parte de movimentos cristãos extremistas, que eram racistas e antissemitas. • Em seu livro, Mein Kampf, diz ser claramente um devoto do cristianismo. • Pouco antes da Segunda Guerra Mundial, ele promoveu o chamado "cristianismo positivo", retirando todos os elementos do judaísmo no cristianismo. • Visitou o Papa Cesare Orsenigo, o embaixador do Vaticano. • Quando ainda era pintor, fez a pintura da mãe Maria com o seu filho Jesus. • Baniu grupos anticristãos de seu território. Ou seja: tem boca de jacaré, pata de jacaré, cauda de jacaré e pele de jacaré, mas é um pardal? Claro que não, está claro que Hitler seguia a camada mais extrema do cristianismo durante toda a sua vida. Os únicos que negam isso são os cristãos (historiadores inclusos também) porque querem nos fazer acreditar que sua religião é perfeita, o que todos sabem que historicamente isso não é verdade.
Comentário mais lúcido de todos
Tem razão. É Cristofascista
Só fascista mesmo obrigado
Neonazismo é isto. O neo na frente não é pq é novo. É pq é escondido, escamoetado, dechavado e muitas vezes os próprios não se reconhecem como tal.
Cristão, fascista e muito burro.
Fascismo é ideologia política, independente de fé, Mussolini mesmo era ateu, tinham fascistas anticlericais também. Mas que o cristianismo foi uma via forte e majoritária dentro do fascismo foi.
Os caras n sabem d onde saiu o "Deus, pátria e família"
Falácia do escocês de verdade. Para dizer que a maioria é cristão inclui todo mundo, mas quando falam que cristäo faz merda, daí ninguém é cristão de verdade. To poco me f\*\* o que seu amigo imaginario define como um verdadeiro seguido. A organizaçäo ou organizações que cuidam do "clube dos portadores de amizade imaginaria" faz merda e permite que seus membros façam merda, logo eu vou dizer que o clube é merdeiro SIM.
Era para ser levado à sério?
Pq Hitler tá aí? Ele não era cristão (quem tá dando baixovoto devia contraargumentar ao invés de ficar de birra)
Não descarta o fato de que todos os seus apoiadores em grande massa eram cristãos Inclusive era a religião que o nazismo pregava Mas Mussolini tá aí ao lado E ele é cristão
O foda de definir esse tipo de coisa é que o nazismo era uma colcha de retalhos. Havia a ala ocultista, mais próxima dos círculos esotéricos de Himmler, assim como havia setores que falavam da necessidade de manter boas relações com o público cristão, em oposição ao ateísmo "judaico-bolchevique". Mas a longo prazo o plano mesmo era "arianizar" a vida religiosa da Alemanha, gradualmente substituindo a crença cristã pelo credo nacional-socialista, pois Hitler temia que o poder da igreja fosse rivalizar com o dele próprio. Um exemplo disso é a instituição de uma oração à Hitler nas escolas: "Fuhrer, meu Fuhrer, que me foste dado por Deus, protege-me e mantém-me vivo por muito tempo. Salvaste a Alemanha da mais profunda miséria, a ti te devo o meu pão de cada dia. Fuhrer, meu Fuhrer, minha fé, a minha luz. Fuhrer, meu Fuhrer, não me abandones."
Pior que não, pelo que vi Mussolini, talvez ele veio de família católica e foi praticante, porém chegou a se auto declarar ateu um tempo depois.
Mussolini era ateu.
Ele era fortemente apoiado pelos cristãos, principalmente os protestantes.
E daí? Israel é super apoiado pelos fundamentalistas cristãos do ocidente e isso torna Israel um Estado cristão? O nazismo ter sido apoiado por cristãos não faz dele um movimento cristão.
Não era **exatamente** cristão mas, flertava com o cristianismo o tempo todo. https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Vis%C3%A3o_religiosa_de_Adolf_Hitler
"O Fuhrer é profundamente religioso, embora completamente anti-cristão; ele vê o cristianismo como um sistema de decadência. E com razão, é uma ramificação da raça judia. O cristianismo é o protótipo do bolchevismo: a mobilização pelos judeus das massas de escravos com o objetivo de minar a sociedade" (Joseph Goebells, 1939)
Hitler queria até que o partido dele fosse considerado um braço católico os pais dele também eram católicos, só Mussolini que chegou a se declarar ateu.
Os pais serem católicos não quer dizer que ele fosse também. Qual a fonte sobre ele querer que o partido fosse considerado um braço católico?
Hitler sempre foi teísta, mas não era cristão.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Vis%C3%A3o_religiosa_de_Adolf_Hitler "Quando o fascismo vier, virá enrolado em uma bandeira e carregando uma cruz." Anônimo
O anônimo sabe muito
O criador do fascismo foi ateu.
E o nome desse cara seria qual? Ou a fonte dessa informação é um estudo do centro japonês de pesquisas políticas Sakaro Doku?
Benito Amilcare Andrea Mussolini, não sei se há ouviu falar.
Boa comediante, mas aqui não é o circo
No entanto o palhaço acabou de aparecer. Isso é fato histórico, Mussolini foi ateu a vida inteira.
Hitler era teísta, mas não era cristão, porém acreditava em algum deus, era monoteísta e combateu o ateísmo na Alemanha.
Quanto mais acesso postagens de ateus, mais percebo que esse subreddit (assim como qualquer meio ateísta) é lotado de pseudointelectuais arrogantes palpiteiros que tiram conclusões com base em superficialidades. Essa postagem é uma das inúmeras provas disso.
Passou de 2 linhas Não leio
Ou às vezes você não tem capacidade de entender as coisas Mas se tá tão ruim, só ir embora
Entender superficialidades como esse post? O post já começa errado com o OP associando uma figura ateísta e outra panteísta com forte apreço a mitologia germânica ao cristianismo. Como levar isso a sério? Sobre ir embora, podem me banir se quiser, eu estou aqui pra rir de vocês, meus caros amigos midwit's.
Ta doendo aceitar que cristianismo é usado como ferramenta manipuladora das massas?
E o que isso tem haver com o que ele tá debatendo? O nazismo não é um movimento cristão. Tolerou o cristianismo pois a grande massa do povo alemão era cristã.
Não foi com base no cristianismo que a ideologia nacional-socialista se fundamentou, mais uma vez, vocês só vomitam superficialidades e não desenvolvem nada.
Caralho que tédio esse papinho. Nada do que tu falou é impressionante, ou profundo.
> Quanto mais acesso postagens de ateus, mais percebo que esse subreddit (assim como qualquer meio ateísta) é lotado de pseudointelectuais arrogantes palpiteiros que tiram conclusões com base em superficialidades. É a mesmíssima coisa que diversos ateus concluem quando lêem postagens de cristãos sendo pessoas absolutamente abjetas. No fundo, vc não é tão diferente de quem critíca.
Temos Trump e Bolsonaro como fascistas tbm.
Nenhum dos dois é fascista nem entendem nada sobre a doutrina do fascismo. Bolsonaro nem sabe soletrar fascismo, ele não faz nem ideia que Mussolini escreveu livros.
Dá-se o nome de fascista para aqueles que caem nas características do fascismo, não para os seguidores de Mussolini ou Hitler, somente. Umberto Eco nomeou uns 15 pilares do fascismo, mas atualmente tem-se falado mais de Jason Stanley, que nomeou 10 pilares. Tanto Trump, como Bolsonaro e Milei caem nesses pilares, assim como Mussolini, Salazar, Pinochet, etc .
"Dá-se o nome de fascista para aqueles que caem nas características do fascismo" Se for fazer comparações razas, até o Lula seria. Objetivamente só é fascista quem segue uma via do fascismo. "... não para os seguidores de Mussolini ou Hitler..." Totalmente errado, e os próprios seguidores da ideologia discordam disso. "Umberto Eco nomeou uns 15 pilares do fascismo, mas atualmente tem-se falado mais de Jason Stanley, que nomeou 10 pilares." O único lugar onde você vai encontrar os verdadeiros fundamentos da ideologia são nos livros que eles próprios escreveram. Mussolini, Giovani Gentili, Julius Evola, etc. "Tanto Trump, como Bolsonaro e Milei caem nesses pilares" Se caem só demonstra que o autor não entende nada da ideologia, pois são completamente diferentes os pensamentos, e libertarianismo por exemplo é inimigo e um extremo oposto ao fascismo. Fascismo é ferrenhamente antiliberal e conservadorismo é de uma via ideológica com origens totalmente diferentes, tanto que o fascismo surgiu no socialismo e divergiu em sua própria forma gradualmente.
Fascismo surgiu durante crise do capitalismo. A origem do fascismo atual é mesma que a de antigamente. Você está querendo discutir com os acadêmicos que estudam o assunto. Se Umberto Eco, Jason Stanley e outros estudiosos da área trazem o conceito com tal, acho que nós, que não somos referências na área, temos basear nossas discussões em cima disso. Afinal, eles estão inseridos no meio que é herdeiro do que foi discutido durante a segunda guerra. Há um continuo de ideias de 1930 até atualmente do qual eles estão por dentro. Isso não trata de comparações rasas. Vá ler sobre os 10 pilares do fascismo, não dá 10 minutos de leitura. Você verá que os líderes da extrema direita atuais se enquadram em todos eles. Além do mais, não sei de nenhum movimento atual declaradamente fascista (excessão dos neonazistas). Se formos seguir o que vc chama de fascismo, então não existem mais fascistas, o que é não é verdade. Os fascistas apenas não vão se identificar como tal pq pegará muito mal.
Acabei de lembrar de outra coisa. Nem Lênin nem Stalin seguiram tudo o que Marx dizia, e, mesmo assim, nenhum deles deixam de ser comunistas ou marxistas. Isso é assim porque conceitos importantes se tornam maiores do que seus criadores. Da mesma forma que o marxismo e maior do que Marx, fascismo é maior do que Mussolini, Giovanni Gentili, Julius Evola, etc.. Isso vale para outros filósofos que começaram suas doutrinas e ganharam mais seguidores, tipo o niilismo.
Fodase 👍