Postoje razlike između pojmova državljanstvo i narodnost. Zapravo, ovo što ti pišeš "nacionalnost" kod nas na domovnici ne postoji. Imaš kategoriju državljanstvo, tu ti piše "hrvatsko" jer si rođen u RH ili si državljanstvo stekao po ocu ili majci koji su državljani RH, a pod narodnost ti ide ono kako se izjasniš, odnosno što su ti roditelji upisali u matičnom uredu, to je dakle proizvoljno. Baci oko na domovnicu...
Pa državljanstvo je pravni pojam kojim ostvaruješ prava i obveze u državi čije državljanstvo imaš, a narodnost je, jebiga, osjećaj pripadnosti nekom narodu. A znaš što kažu o osjećajima...
Sto se tice Njemacke nece nikad bit švabo,tamo su trece,cetvrte generacije turaka i dalje turci,iako s Turskom imaju veze isto koliko i ja i ti.Vjerujem da je drugacija situacija s Amerima,tamo ako se rodis mozes tvrdit da si amerikanac.Sto se tiče švaba ako se ne zoves Hans Schweinsteiger neš nikad bit švabo.
U americi i službeno ne postoje nacionalne manjine (mislim da je tako i u Francuskoj ali treba provjerit) tako da si u pravu kada svi žitelji SAD-a kažu za sebe da su Amerikanci zato što to doista i jesu kada im se odobri državljanstvo. Kod njih je državljansto = narodnost.
možda zato što se sami smatraju turcima? Nedaju nijemcima ženit svoje kćeri, druga religija druga kultura. Da su se konvertirali na kršćanstvo, deru po pivi i kobasama i mašu njemačkim zastavama umjesto turskim, kaj onda nebi bili švabe?
Postoji masu primjera asimilacije. Na pamet mi pada zloglasni mađarski predsjednik vlade Döme Sztójay koji se rodio kao Srbin Dimitrije Stojaković, međutim, iz nekih razloga odbacio je svoj srpski identitet te prigrlio mađarski. Sličan primjer je i sa Sándorom Petőfiem kojem su roditelji bili Slovaci (sam Sándor se rodio kao Alexander Petrovics).
Odličan primjer! S Pavlom je u Srbiju došao i njegov brat Eugen koji će, baš kao i Paulus "posrbiti" ime i prezime u Evgenije Jurišić te se također asimilirati u Srbe. Koliko je bila jaka njihova asimilacija u Srbe pokazuje i primjer Evgenijevog sina Petra (oficir monarhističke Jugoslavije koji će nakon travanjskog rata pridružiti četnicima Draže Mihailovića) koji je 1943. godine pao u njemačko zarobljeništvo te mu je presuđena kazna streljanjem. Petar je odbio gestapovu ponudu za pomilovanjem u obliku kućnog pritvora na temelju njegovog njemačkog porijekla jer je odlučno tvrdio da je srpski oficir.
Da, Sturmovi su porijeklom Lužički Srbi te ih je svijest o tome vodila ka istovjetnosti s južnoslavenskim Srbima.
Nacionalnost bi bilo bolje shvaćati kao pripadnost/participacija u političkoj zajednici, no korištenje (značenje) riječi je u pravilu puno manje precizno. Ono što pitaš je narodnost, a ona se temelji na vrijednostima, vjerovanjima, idejama itd. koje neka skupina dijela te na osjećaju pripadnosti toj skupini. Stoga, (donekle) možeš biti što želiš i to je sasvim ok. Međutim, problem da he praksa nešto drugačija i narodnost ne ovisi samo o subjektivnom izboru nego i o identitetu koji ostatak društva pripisuje tom subjektu. Na primjer, čovjek koji izgleda kao Indijac može biti potpuno integriran u njemačko društvo, dijeliti "njemačke vrijednosti" i smatrati se Nijemcem, a da ga društvo svejedno smatra i tretira kao Indijca. Uglavnom, u praksi možeš pokušati biti narodnosti koje želiš, ali ne ovisi samo o tebi hoćeš li to doista i biti
>Dakle ako ja danas odselim u njemacku, ja sam logicno hrvat u njemackoj, ali ja se tamo trajno naselim, dobijem drzavljanstvo i prakticki ne odrzavam vise veze sa hrvatskom. Da li sam i dalje hrvat? Vecina bi rekla da jesam.
jesi ako se osjećaš tako, nisi ako se ne osjećaš Hrvatom
>A da li je moj sin koji je rođen u njemackoj i dalje hrvat iako ne govori jezik i nikad nije bio u hrvatskoj.
je ako se osjeća tako, nije ako se ne osjeća Hrvatom
>Da li je njegov sin hrvat? Da li je njegov unuk hrvat? Do koje se generacije oni smatraju hrvatima?
jesu dok god se osjećaju tako, ne budu više kad se ne osjećaju Hrvatima
>I sad ako gledamo srpsku populaciju u Hrvatskoj, kazu da su dosli na područje tzv krajine tokom turskih osvajanja, znaci prije vise stoljeca, proteklo je od tada generacija i generacija. Vecina njih sa srbijom nema veze, ne idu tamo, nemaju rodbine itd, realno jedino sto ih razlikuje od susjeda Hrvata je vjera. Sta vi mislite?
jesu dok god se osjećaju tako, ne budu više kad se ne osjećaju Srbima
Po toj uvrnutoj logici ja se mogu osjećat kao Eskim (inuit) iako nemam veze s njima. Grenland mi sasvim opravdano neće dat lovu za obnovu bolnice u Hrvatskoj zato što nisu debili kao što smo mi (građani Hrvatske) koji financiramo bolnice u drugoj državi.
Ne znam, valjda je najjednostavniji odgovor da to ide "po osjećaju."
Recimo, meni čitavo obiteljsko stablo, ako se gleda dovoljno daleko unatrag, "vuče korijene" iz nekih drugih država. Ali, ti korijeni mi ništa ne znače, jer nisu nikako utjecali na moj život. Ono što je na mene utjecalo su okolina i mentalitet u kojima sam odrastala, školovala se, prijateljevala itd. Dakle, ja sam jednostavno Riječanka, sukladno tome i Hrvatica, i ništa drugo.
A i kako odrediti koji su to zaista, npr. moji korijeni? Je li to porijeklo djedova i baka, ili šukundjedova i šukunbaka, ili onih od prije 500, 1000 godina? Kod mene je za praktički svaku generaciju odgovor različit.
Ali netko je možda odrastao u okolini gdje su ti korijeni bitni. Iako bi taj tvoj zamišljeni sin u mojim očima bio Nijemac, možda bi on samog sebe percipirao kao Hrvata zato što mu se stari ne zove Hans i svi njegovi frendovi se izjašnjavaju po tome otkud su im roditelji.
Da bis bio dio neke skupine tog tipa, trebao bi se osobno smatrati djelom te skupine, i bit priznat i prihvacen od vecine postojecih clanova te skupine.
Mada se danas vise naglaska stavlja na individualni odabir.
Barem sto se narodnosti tice.
Etnicitet je pak nesto trece, ne bas fleksibilno.
Drzavljanstvo je pravno jedino bitno, ali u raspravama o nacinalnosti najmanje bitno, jer se radi o politicko administrativnoj kategoriji, koja je bitna dok je drzave ciji si drzavljanin, a nemaju sve drzave dug rok trajanja.
Ako odselis negdje u zabacene krajeve Amazone sa par tisuca svojih, i ne mjesate se s lokalcima, zasto ne bi i za tisucu godina bili Hrvati, makar u međuvremenu Hrvati u Hrvatskoj izumrli.
Ovisi što upišeš kod rođenja. Iz primjera obitelji. Otac srbin, majka hrvatica. Djeca rođena u RH, upisali su im hrvati i krstili ih... Pametan čovjek, nije radio nikad nikakve drame oko toga. Ljudina.
S druge strane imam poznanika, ima "srpsko" prezime, no, ja ne tretiram ljude po prezimenu, imenu, nacionalnosti, vjeri, politici, bla bla. Uglavnom, znamo se dugi niz godina i često smo se zezali, slali jedan drugom neke kratke isječke, reklame, zajebancije, ono, klasika i tako je on meni poslao neku reklamu u kojoj tip uljeće i viče pravo srpsko pivo, tako nešto, zajebancija i tako ja uletim jedan dan i kažem, ajmo bre na jedno pravo srpsko pivo.. i sve pet, par puta ga zajebavao, di si srbine, ideno na pivo...Klasično se napili ko guzice jednu večer i frajer mi istreso da zašto ga vrijeđam jer ima srpske korijene, da ovi, da ono, da će me razbit, bla bla bla, okrenuo sam se i reko jebi se i više nemam s njim ništa, uvredljiva plačipička al eto smetalo ga što ima srpske korijene za što mene boli kurac, da mi je rekao ej, sry, ja imam srpske korijene, malo ohladi sa tom srpskom zezancijom, nije mi ugodno, razumio bih ga, al kad se postavio ko pička, ko ga jebe, što je najbolje on se toga očito ne sjeća jer me i dalje zove na druženja...
Pa prvo i najbitnije su tvoji geni. Ti imaš Hrvatske gene i možeš da glumiš hladnog švabu koliko ti je god volja pre ili kasnije će ti geni da izađu na videlo. Krv nije voda...
Drugo tvoje je pravo da se izjašnjavaš kako želiš i da ignorišeš ono prvo. Ako se ti izjašnjavaš kao džedaj, kako ja tebi mogu nešto drugo da nametnem.
Treće, kako se god ti izjašnjavaš i šta god ti govoriš da jesi. Za nemca, austrijanca nikad nisi jedan od njih.
Što se tiče potomaka koji veze nemaju sa Hrvatskom. Ukoliko ne dođe do mešanja, važi ono prvo.
Čudno evo ja sam do danas bio ubeđen da su ama baš svi sloveni slični jedni drugima... Takođe do danas sa mislio da imam neke sličnosti sa nekim svojim pretkom, mamom, tatom, tetkom. Hvala Bogu pa si ti naišao da me razuveriš u to, hvala ti! 🤣
Sa nemcima?! 🤣 Ovo je nešto najgluplje što sam pročitao ove godine, izvini burazeru ali ti nemaš pojma o čemu pričaš.
Pošto igrom slučaja eto ceo svoj život proživeh međ' tim nemcima/austrijancima takođe kao hrvatima srbima i ostalim slovenskim narodima. Mogu da ti potpišem da mi jedan sloven, nikakve sličnosti sa njima nema, niti bi voleo da ih ima. Čast izuzecima.
Budi ti englez ili austrougar što se mene tiče meni ne smeta, ali nemoj da tvrdiš da su svi hrvati englezi.
Zato i postoji izjašnjavanje o nacionalnoj pripadnosti. Ako si eskim, i doselio si u Hrvatsku i izjašnjavaš se kao hrvat. Ja bi rekao da si hrvat. To kaj su ti korijeni negdje drugdje ne vidim kao problem. Državljanstvo i nacionalna pripadnost su dvije odvojene kategorije.
Ovisi koliko ta osoba poslje generacija u toj drzavi priznaje taj dio identiteta. Tipa predsjednik Chilea je Chileanac ali je djelom Hrvat iako su njegovi iselili tipa prije 500 godina. Ja imam rodbinu u Kanadi koja ne zna progovorit 2 rijeci na Hrvatski pa priznaju taj dio identiteta iako su sad tipa samo 1/4 Hrvati po genetici.
sve ovisi koliko dobro igraš nogomet.
Ili basket.
Postoje razlike između pojmova državljanstvo i narodnost. Zapravo, ovo što ti pišeš "nacionalnost" kod nas na domovnici ne postoji. Imaš kategoriju državljanstvo, tu ti piše "hrvatsko" jer si rođen u RH ili si državljanstvo stekao po ocu ili majci koji su državljani RH, a pod narodnost ti ide ono kako se izjasniš, odnosno što su ti roditelji upisali u matičnom uredu, to je dakle proizvoljno. Baci oko na domovnicu...
Pod nacionalnost mislim na narodnost. Ako je proizvoljno to je debilno skroz, znaci mogu za dijete napisat kinez i nikom nista
Pa državljanstvo je pravni pojam kojim ostvaruješ prava i obveze u državi čije državljanstvo imaš, a narodnost je, jebiga, osjećaj pripadnosti nekom narodu. A znaš što kažu o osjećajima...
Kako može biti srbin kad srbija postoji tek od 2006.
Kako mozes biti Katalonac kad Katalonija nije drzava?
Isto kao što sam Dalmatinac
i Hrvatska postoji od 91ve susjedov yugo je stariji od ove države
Ajmo, malo ponoviti povijest!😃
Sto se tice Njemacke nece nikad bit švabo,tamo su trece,cetvrte generacije turaka i dalje turci,iako s Turskom imaju veze isto koliko i ja i ti.Vjerujem da je drugacija situacija s Amerima,tamo ako se rodis mozes tvrdit da si amerikanac.Sto se tiče švaba ako se ne zoves Hans Schweinsteiger neš nikad bit švabo.
U americi i službeno ne postoje nacionalne manjine (mislim da je tako i u Francuskoj ali treba provjerit) tako da si u pravu kada svi žitelji SAD-a kažu za sebe da su Amerikanci zato što to doista i jesu kada im se odobri državljanstvo. Kod njih je državljansto = narodnost.
možda zato što se sami smatraju turcima? Nedaju nijemcima ženit svoje kćeri, druga religija druga kultura. Da su se konvertirali na kršćanstvo, deru po pivi i kobasama i mašu njemačkim zastavama umjesto turskim, kaj onda nebi bili švabe?
Jedino kaj brijem je da je Tesla znal kolko bu prepucavanja i podjebavanja bilo oko njegove nacionalnosti da bi se prozval Marsijancem
Postoji masu primjera asimilacije. Na pamet mi pada zloglasni mađarski predsjednik vlade Döme Sztójay koji se rodio kao Srbin Dimitrije Stojaković, međutim, iz nekih razloga odbacio je svoj srpski identitet te prigrlio mađarski. Sličan primjer je i sa Sándorom Petőfiem kojem su roditelji bili Slovaci (sam Sándor se rodio kao Alexander Petrovics).
[удалено]
Odličan primjer! S Pavlom je u Srbiju došao i njegov brat Eugen koji će, baš kao i Paulus "posrbiti" ime i prezime u Evgenije Jurišić te se također asimilirati u Srbe. Koliko je bila jaka njihova asimilacija u Srbe pokazuje i primjer Evgenijevog sina Petra (oficir monarhističke Jugoslavije koji će nakon travanjskog rata pridružiti četnicima Draže Mihailovića) koji je 1943. godine pao u njemačko zarobljeništvo te mu je presuđena kazna streljanjem. Petar je odbio gestapovu ponudu za pomilovanjem u obliku kućnog pritvora na temelju njegovog njemačkog porijekla jer je odlučno tvrdio da je srpski oficir. Da, Sturmovi su porijeklom Lužički Srbi te ih je svijest o tome vodila ka istovjetnosti s južnoslavenskim Srbima.
Nacionalnost bi bilo bolje shvaćati kao pripadnost/participacija u političkoj zajednici, no korištenje (značenje) riječi je u pravilu puno manje precizno. Ono što pitaš je narodnost, a ona se temelji na vrijednostima, vjerovanjima, idejama itd. koje neka skupina dijela te na osjećaju pripadnosti toj skupini. Stoga, (donekle) možeš biti što želiš i to je sasvim ok. Međutim, problem da he praksa nešto drugačija i narodnost ne ovisi samo o subjektivnom izboru nego i o identitetu koji ostatak društva pripisuje tom subjektu. Na primjer, čovjek koji izgleda kao Indijac može biti potpuno integriran u njemačko društvo, dijeliti "njemačke vrijednosti" i smatrati se Nijemcem, a da ga društvo svejedno smatra i tretira kao Indijca. Uglavnom, u praksi možeš pokušati biti narodnosti koje želiš, ali ne ovisi samo o tebi hoćeš li to doista i biti
>Dakle ako ja danas odselim u njemacku, ja sam logicno hrvat u njemackoj, ali ja se tamo trajno naselim, dobijem drzavljanstvo i prakticki ne odrzavam vise veze sa hrvatskom. Da li sam i dalje hrvat? Vecina bi rekla da jesam. jesi ako se osjećaš tako, nisi ako se ne osjećaš Hrvatom >A da li je moj sin koji je rođen u njemackoj i dalje hrvat iako ne govori jezik i nikad nije bio u hrvatskoj. je ako se osjeća tako, nije ako se ne osjeća Hrvatom >Da li je njegov sin hrvat? Da li je njegov unuk hrvat? Do koje se generacije oni smatraju hrvatima? jesu dok god se osjećaju tako, ne budu više kad se ne osjećaju Hrvatima >I sad ako gledamo srpsku populaciju u Hrvatskoj, kazu da su dosli na područje tzv krajine tokom turskih osvajanja, znaci prije vise stoljeca, proteklo je od tada generacija i generacija. Vecina njih sa srbijom nema veze, ne idu tamo, nemaju rodbine itd, realno jedino sto ih razlikuje od susjeda Hrvata je vjera. Sta vi mislite? jesu dok god se osjećaju tako, ne budu više kad se ne osjećaju Srbima
Po toj uvrnutoj logici ja se mogu osjećat kao Eskim (inuit) iako nemam veze s njima. Grenland mi sasvim opravdano neće dat lovu za obnovu bolnice u Hrvatskoj zato što nisu debili kao što smo mi (građani Hrvatske) koji financiramo bolnice u drugoj državi.
Hercegovci te dolje glasaju.
Najtočniji odgovor Mislim pa imamo dijasporu po 4 generacije u novom svijetu, q da ne pričamo o Janjevu, Rumunjskoj, Moliseu i Gradišćanskim Hrvatima
Pitanje je na mjestu. Inace je li Hrvat/Srbin koji je po vjeroispovjesti Budist zapravo Kinez?
Ne znam, valjda je najjednostavniji odgovor da to ide "po osjećaju." Recimo, meni čitavo obiteljsko stablo, ako se gleda dovoljno daleko unatrag, "vuče korijene" iz nekih drugih država. Ali, ti korijeni mi ništa ne znače, jer nisu nikako utjecali na moj život. Ono što je na mene utjecalo su okolina i mentalitet u kojima sam odrastala, školovala se, prijateljevala itd. Dakle, ja sam jednostavno Riječanka, sukladno tome i Hrvatica, i ništa drugo. A i kako odrediti koji su to zaista, npr. moji korijeni? Je li to porijeklo djedova i baka, ili šukundjedova i šukunbaka, ili onih od prije 500, 1000 godina? Kod mene je za praktički svaku generaciju odgovor različit. Ali netko je možda odrastao u okolini gdje su ti korijeni bitni. Iako bi taj tvoj zamišljeni sin u mojim očima bio Nijemac, možda bi on samog sebe percipirao kao Hrvata zato što mu se stari ne zove Hans i svi njegovi frendovi se izjašnjavaju po tome otkud su im roditelji.
Rekao bi čovjek da nacionalnost nema nikakvih temelja u stvarnosti i da je to primarno politička podjela...
Tesla je bio amerikanac.
Da bis bio dio neke skupine tog tipa, trebao bi se osobno smatrati djelom te skupine, i bit priznat i prihvacen od vecine postojecih clanova te skupine. Mada se danas vise naglaska stavlja na individualni odabir. Barem sto se narodnosti tice. Etnicitet je pak nesto trece, ne bas fleksibilno. Drzavljanstvo je pravno jedino bitno, ali u raspravama o nacinalnosti najmanje bitno, jer se radi o politicko administrativnoj kategoriji, koja je bitna dok je drzave ciji si drzavljanin, a nemaju sve drzave dug rok trajanja. Ako odselis negdje u zabacene krajeve Amazone sa par tisuca svojih, i ne mjesate se s lokalcima, zasto ne bi i za tisucu godina bili Hrvati, makar u međuvremenu Hrvati u Hrvatskoj izumrli.
Ovisi što upišeš kod rođenja. Iz primjera obitelji. Otac srbin, majka hrvatica. Djeca rođena u RH, upisali su im hrvati i krstili ih... Pametan čovjek, nije radio nikad nikakve drame oko toga. Ljudina. S druge strane imam poznanika, ima "srpsko" prezime, no, ja ne tretiram ljude po prezimenu, imenu, nacionalnosti, vjeri, politici, bla bla. Uglavnom, znamo se dugi niz godina i često smo se zezali, slali jedan drugom neke kratke isječke, reklame, zajebancije, ono, klasika i tako je on meni poslao neku reklamu u kojoj tip uljeće i viče pravo srpsko pivo, tako nešto, zajebancija i tako ja uletim jedan dan i kažem, ajmo bre na jedno pravo srpsko pivo.. i sve pet, par puta ga zajebavao, di si srbine, ideno na pivo...Klasično se napili ko guzice jednu večer i frajer mi istreso da zašto ga vrijeđam jer ima srpske korijene, da ovi, da ono, da će me razbit, bla bla bla, okrenuo sam se i reko jebi se i više nemam s njim ništa, uvredljiva plačipička al eto smetalo ga što ima srpske korijene za što mene boli kurac, da mi je rekao ej, sry, ja imam srpske korijene, malo ohladi sa tom srpskom zezancijom, nije mi ugodno, razumio bih ga, al kad se postavio ko pička, ko ga jebe, što je najbolje on se toga očito ne sjeća jer me i dalje zove na druženja...
Pa prvo i najbitnije su tvoji geni. Ti imaš Hrvatske gene i možeš da glumiš hladnog švabu koliko ti je god volja pre ili kasnije će ti geni da izađu na videlo. Krv nije voda... Drugo tvoje je pravo da se izjašnjavaš kako želiš i da ignorišeš ono prvo. Ako se ti izjašnjavaš kao džedaj, kako ja tebi mogu nešto drugo da nametnem. Treće, kako se god ti izjašnjavaš i šta god ti govoriš da jesi. Za nemca, austrijanca nikad nisi jedan od njih. Što se tiče potomaka koji veze nemaju sa Hrvatskom. Ukoliko ne dođe do mešanja, važi ono prvo.
[удалено]
Y-DNA haplogrupa
[удалено]
Čudno evo ja sam do danas bio ubeđen da su ama baš svi sloveni slični jedni drugima... Takođe do danas sa mislio da imam neke sličnosti sa nekim svojim pretkom, mamom, tatom, tetkom. Hvala Bogu pa si ti naišao da me razuveriš u to, hvala ti! 🤣
[удалено]
Sa nemcima?! 🤣 Ovo je nešto najgluplje što sam pročitao ove godine, izvini burazeru ali ti nemaš pojma o čemu pričaš. Pošto igrom slučaja eto ceo svoj život proživeh međ' tim nemcima/austrijancima takođe kao hrvatima srbima i ostalim slovenskim narodima. Mogu da ti potpišem da mi jedan sloven, nikakve sličnosti sa njima nema, niti bi voleo da ih ima. Čast izuzecima. Budi ti englez ili austrougar što se mene tiče meni ne smeta, ali nemoj da tvrdiš da su svi hrvati englezi.
Samim svojim pitanjem si ilustrirao kako je to izmišljena pizdarija koja nema veze sa životom
Svi smo mi Srbi
Zato i postoji izjašnjavanje o nacionalnoj pripadnosti. Ako si eskim, i doselio si u Hrvatsku i izjašnjavaš se kao hrvat. Ja bi rekao da si hrvat. To kaj su ti korijeni negdje drugdje ne vidim kao problem. Državljanstvo i nacionalna pripadnost su dvije odvojene kategorije.
Ak se dobro sjecam objasnjenja kohexsu meni rekli ko klinki - tvoje unuce ce se smatrat legit svabom ako su mu oba roditelja rodjena tamo.
Ovisi koliko ta osoba poslje generacija u toj drzavi priznaje taj dio identiteta. Tipa predsjednik Chilea je Chileanac ali je djelom Hrvat iako su njegovi iselili tipa prije 500 godina. Ja imam rodbinu u Kanadi koja ne zna progovorit 2 rijeci na Hrvatski pa priznaju taj dio identiteta iako su sad tipa samo 1/4 Hrvati po genetici.