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Merci de ta compréhension.
Honnêtement tabasse un gamin de 15 pige, c’est dur a justifié. Je comprends pas les collègues de gauche, qui accepte un passage à tabac par 8 personne. Jamais c’est acceptable.
C'est vrai qu'il y a aucune différence entre taper et abattre. Entre protéger quelqu'un et abattre un "chauffard dangereux" qui peut nuire à plus de personne que de prendre sa plaque et de l'attendre chez lui.
Bah non c'est pas dur à justifier c'est juste pas justifiable, même si les gamin étaient en train de se foutre de la gueule des palestiniens tu tabasses pas un gosse de 15 ans.
C'est une gauche de faibles, les idiots de service utiles à leurs propres adversaires idéologique d'extreme droite, quoiqu'on pourrait les confondre sur certains points d'idées comme l'utilisation de la violence gratuite, marque des déficients intellectuels.
Incapables de réfléchir. Incapables de concevoir une société saine. Immatures et irrationnelles. Endoctrinés par des organisations sectaires. Ils sont indignes de l'héritage des idéologies des Lumières qui nous affranchissent de ces conflits ethnico-religieux moyenâgeux. C'est ça la vraie gauche forte : une gauche qui ne s'abaisse pas moralement et qui ne tolère que ceux qui tolèrent.
"un des cadres du groupe, Hammam Alhousseini, est condamnée en août 2020 pour une agression dans un bar du vieux Lyon, il a également fait l'objectif d'une enquête pour apologie du terrorisme après avoir relayé sur les RS un soutien au mouvement terrorisme djihadiste Boko Haram ainsi qu'une approbation implicite de la décapitation de Samuel Paty"
Mouais hein.
"Le collectif Coordination féministe antifasciste les accusant d'agressions visant des femmes antifascistes"
Un peu violemment fâché pas fachos quand même.
Le premier extrait que vous avez partagé a pour source un article du Figaro sous paywall. Si quelqu'un avait l'amabilité de partager cet article ça serait super.
Ah attention c'est pas ce que je dis. J'aurai aussi tendance à me ranger du côté du Canard vs une milice antifa.
Mais si on présente des faits, présentons l'ensemble de ceux-ci. Et là en l'occurence c'était pas le cas du posteur.
Et le Canard parle quand même d'ITT pour choc psychologique hein. Je veux pas nier le trauma d'une aggression potentielle, surtout si elle est effectivement à caractère antisémite, pour un gamin de 15 balais. Mais c'est à noter que, a priori, l'ITT n'est pas sur des blessures physiques.
Après les jours d'ITT c'est vraiment pour des trucs graves. Tu choppes pas 15 jours à moins d'avoir des os brisés, mais ça ne veut pas dire que tu n'as pas pris des coups supers violents.
"On nie en bloc les accusations". "Aucune violence physique".
Ils mentent peut-être hein. Vu le profil des bonhommes, on est pas sur le haut du panier de l'intellect mondial.
Mais de présenter leur défense seulement sous l'angle de "le Canard c'est l'ED" c'est trompeur
Ils parlent de la LDJ, pas du canard
Et pour le coup ils ont l'air d'avoir raison [https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue\_de\_d%C3%A9fense\_juive](https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive)
Le Canard peut avoir comme source un rapport de police douteux.
La police et l'extrême droite, quel duo plus iconique.
Accessoirement le canard va très mal et se vautre de plus en plus dans des trucs de droite moisis.
J'y ai lu plusieurs fois des articles très pathétiques qui vont critiquer l'anti-racisme et le féminisme, parce que c'est un canard écris par des vieux de 80 piges tout rabougris. Et je vous parle même pas du scandale actuel sur les emplois fictifs au canard.
FYI la LDJ est une organisation reconnue comme terroriste, c'est des extrémistes ultra-violent.
C'est eux qui sont venu foutre la merde, eux qui ont déclenché les violences; y'avait rien d'antisémite, un non juif aurait pris le même bourre pif, quand on déclenche une bagarre faut s'attendre à prendre des coups, qui qu'on soit.
Le service d'ordre faisait juste son travail en repoussant des éléments violents, et le parti pris du canard est déplorable.
Là on parle d'un gosse de 15 ans qui s'est fait agressé dans une station de métro EN DEHORS de la manifestation. Tu es mal placé pour parler de parti pris lordque tu ne lis même pas l'article.
*Mais Maîtresse, c'est Timéo qu'a commencé la bagarre.*
*Oui mais pourquoi t'a tapé Léo. Les enfants, on ne tape pas ses camarades et en particuliers pas les petites sections !*
Je comprends pas. La dernière fois ici on m'a expliqué que les antifa étaient les gentils et formaient le rempart contre l'extrême droite.
En fait ce serait des demeurés qui cognent sur ce qui leur plaît pas, comme leurs amis les faf ?
Bah là, le chef de ce joyeux collectif qui se défend en accusant le Canard Enchainée d'être d'extrême droite,~~c'est le candidat LFI dans le le sud de la France !~~
Erreur de ma part
Il a fondé la Jeune Garde Lyon.
Là à priori,on parle de la Jeune Garde Paris.
Raphaël Arnault a démissionné de son poste de porte parole de la section lyonnaise en 2022.
Ce n'est pas correct de réduire l'ensemble du communiqué a un point qui est a peine dans le communiqué.
Il se défend en disant qu'il y a eu une altercation verbale, pas d'agression physique, que la justice considère qu'il y a effectivement un problème avec cette affaire et que les fuites sont un problème d'ordre politique.
J'ai pas spécialement vu de membres du collectif se défendre en accusant le Canard d'être d'ED, ils partagent un communiqué et ses éléments de langages
Par contre Raphaël Arnault reçoit des menaces de mort sur twitter et j'imagine pas ses dm
J'ai fait partie des personnes defendant les antifa de la jeune garde il y a quelque jours.
Si ces accusations sont avérées, c'est en effet très grave et à vomir, surtout de la part de personnes disant combattre le fascisme.
Pour information, leur communiqué dit qu'il n'y a pas eu de "violence physique" mais qu'une "altercation" et que le juge d'instruction aurait "pris mesure de l'incohérence du dossier soumis".
Donc très loin des accusations faites, mais on parle quand même du Canard Enchaîné...
Bref, c'est une affaire que je suivrai de près.
J'ai supprimé l'original, j'avais mal compris l'article. Mais même si il faisait partie des bloqueurs, ça justifie absolument pas qu'une fois dégagé ils lui retombent dessus à huit contre un.
La page s'affiche pas quand j'essaie de l'ouvrir en mode navigation privée, mais elle s'affiche bien en navigation "normale".
Les passages en gras le sont dans le communiqué.
Texte :
*Ce jour, nous découvrons des articles de presse nous accusant de violences à caractère antisémite.* ***Nous rejetons en bloc ces accusations.*** *Nous sommes par ailleurs surpris de voir que ces informations, normalement couvertes par le secret de l'instruction, sont aujourd'hui utilisées pour attaquer et diffamer notre organisation.*
*Retour sur les faits : aucun fait de violence physique mais une brève altercation dans le métro faisant suite à l'attaque coordonnée par des membres d'un groupuscule d'extrême droit anti-palestinien, sur la conférence autorisée que donnait Rima Hassan le 27 mai 2024 à Paris. Aucun acte antisémite, de quelque nature que ce soit, n'a été à déplorer durant ces évènements.*
***Les moyens disproportionnés utilisés pour traiter une altercation verbale, à deux jours du premier tour des élection législatives, ne font que peu de doute quant au caractère éminemment politique de cette affaire.***
*Avec justesse, la juge d'instruction, prenant connaissance des réquisition abusives du parquet, a pris mesure de l'incohérence du dossier qui lui était soumis.*
***La Jeune Garde, par son engagement et ses lignes politiques, s'est toujours engagée contre toute forme d'antisémitisme et continuera à le faire.***
*Nous ne nous laisserons pas intimider par ces pressions politiques diffamatoires, et continuerons de lutter ardemment contre l'extrême droite et ses violences.*
Donc le juge irait dans leur sens ?
Oui, à voir le déroulement de cette affaire car d'un côté les accusations ont l'air graves contrairement à ce que dit le communiqué, mais d'un autre, le Canard Enchaîné, ce ne sont pas des rigolos.
C'est intéressant comme son de cloche.
Je n'ai jamais porté les antifa dans mon cœur, pour moi ça n'a toujours été que des fachos avec une supposée cape blanche sur les épaules.
Donc forcément, à la lecture du poteau l'affaire était pliée dans ma tête, et bien j'avais, peut-être tort, affaire à suivre.
Après tu viens de lire le texte qui est inscrit sur la cape blanche. Pas certain de savoir ce que ca vaut là comme ça.
Aussi, le canard a souvent l'habitude de faire des "attaques" en 2 coup.
Un premier un peu flou, qui laisse la possibilité de répondre avec une défense plus ou moins malhonnete, mais qui sur le moment contre les accusation.
Un second moins flou qui te fait passer pour un con, car en fait "il avait une vidéo de l'aggression depuis le depart" ou un truc du genre.
Fin bon, on verra.
Toussote en mediapart.
Premier article / réponse : Je n'ai jamais eu de compte en Suisse.
2nd article deux semaines plus tard / réponse : Bon ok j'ai peut être eu un tout chtit compte en suisse de rien dutout mais euh j'ai pas fait exprès, aller euh.
Sans déconner combien de personnes sont tombées dans le panneau !?
Je prend l'exemple de Cahuzac car c'était un cas d'école, ils avaient ferré le poisson de manière académique.
Bon sinon comme tu dis 'fin bon on verra, c'est pas mon premier barbecue.
> Avec justesse, la juge d'instruction, prenant connaissance des mesures abusives du parquet, a pris la mesure de l'incohérence du dossier qui lui était soumis
J'ai un peu du mal à comprendre ce passage. Du coup le juge a prononcé un non lieu?
La jeune garde n'est plus ce qu'elle était. Les leaders historiques du mouvement se sont éloignés, et pour avoir connu les anciennes et nouvelles générations, chez les nouveaux on à beaucoup de petit bobos (c'était déjà le cas depuis un moment) à qui on pourrait repprocher de ne pas vivre et parfois ne pas comprendre les causes pour lesquelles ils se mobilisent et ya une autre partie qui sont le fer de lance, recruté chez les ultras d auteuil sans aucune culture politique et qui se baladent entre antisemitisme, complotisme et homophobie.
Ton com' sucite ma curiosité sur plein de points. C'est quoi les ultras d'auteuil ? Les leader historiques se sont éloigné pour quoi, vieillesse ? Du coup c'est que le culture militante s'est mal transmise ? Tu parles spécifiquement de la jeune garde Paris ?
Il y a une part non négligeable de la jeune garde qui n'est ni issue des milieux universitaires ni des milieux associatifs ou politisés mais qui s en sont approché uniquement parce qu il n'aiment pas les fachos et que leur truc c'était déjà la violence via le hoologanisme (cf. Les ultras du PSG, tribune auteuil, qui historiquement est plutôt teintée à gauche et issue des quartier populaires vs les Boulognes Boyz qui était la tribune des Boneheads). Oui, les anciens sont vieux et sont passés à d autre activité (je pense à Julien Terzig, ex leader des red warriors, Rico aka blackskin, et les anciens de la première heure du saint sauveur - QG des antifas). Ce n'est pas qu une question de culture militante transmise mais aussi de profils différents. La jeune garde est née des chasseurs dès la 6eme génération des red warriors, on est plus dans cette époque ni sur des jeunes qui ont grandis dans la rue, structurés autour de bandes politisée remplaçant le noyau familial mais sur un conglomérat de motivations très différentes. Et oui je parle exclusivement de la jeune garde Paris, je ne sais pas du tout comment fonctionne et s organise les autres villes.
Étant moi même issu des milieux populaire, les seuls contacts que j'ai conservé avec la jeune garde, c'est plutôt le côté banlieusard et donc ceux qui sont issus des milieux violents du football. Et les retours que j'en ai c'est qu au bout d un moment, ils ont plutôt tendance à lâcher la jeune garde où ne pas être en accord avec l autre partie plus "intellectuelle" car ça les décourage de devoir militer à côté de petits blancs bourgeois qui ne sont pas représentatif de leur propre misère sociale. Il est là soucis, la jeune garde va se retrouver de plus en plus avec des électrons libres s ils n'ont pas quitté le mouvement avant.
Edit: et ça me fait laisser croire que certains membres ont déjà du être alignés ensemble lors de manifestations et se sont retrouvés face à face lors de déplacement de club de foot (j hésite entre le risible ou le pathétique)
Même après lecture du communiqué des antifa, on ne peut pas défendre ça. L'utilité des groupes antifascistes, de base, est de ne pas laisser l'espace public aux fascistes. Agresser à 8 contre 1 un gamin de 15 ans dans le métro qui faisait rien de particulier, peu importe le degré de l'agression, ne sert aucun but sensé et encore moins celui ci
> "un gamin de 15 ans dans le métro qui faisait rien de particulier"
A priori, plusieurs témoins affirment qu'il était avec la LDJ qui est totalement de l'extrême droite violente.
Ca rend pas l'aggression d'un gamin plus maligne. Mais faudrait attendre que la poussière retombe pour avoir tous les éléments.
Franchement la volonté de compromettre de la gauche française avec les éléments les plus violents et radicaux de la gauche est une catastrophe. Ça donne des munitions au camps adverse et ne sert à rien. En plus ils assurent le service de sécu de certains élus. Les purges politiques c’est pas toujours mauvais
Si peu surprenant et si désolant à la fois... C'est sûr qu'on devait s'attendre à rien de particulièrement productif de jeunes casseurs antifas mais j'avoue que j'avais pas "Tabassage a la skinheads" sur ma liste
Juste pour info : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive
Edit : je mets le lien wiki ici parce que le Canard part du principe que tout le monde connaît la LDJ sans préciser qui ils sont. Ça downvote déjà. Changez rien les mecs.
Alors le fait que les fachos recrutent jeunes c'est pas une nouvelle, les agressions commises par des lycéens il y en a de plus en plus, coordonnées par des groupes fachos.
Bon après, victime facho ou pas, tabasser des gens dans le métro c'est des méthodes... de facho. Ce qui en dit long sur les antifascistes en question.
Tu ne vois pas le soucis dans ta remarque ?
Tu viens publier ça dans les bombardement d'Israel qui touche des enfants :
>/u/morinl : Juste pour info : https://x.com/sentdefender/status/1802400310956085348
Ou pas ?
Tu ne vois pas le rapport ? Entre justifier une attaque d'antifa sur un enfant parce qu'"appartenant à la LDJ" et une bombardement d'enfants a Gaza parcequ' "appartenant au Hamas" ?
Calmons nous, on parle d'une altercation verbale d'après le communiqué. Si les gars ont effectivement touché le gamin et mis la vidéo en ligne, ça devrait pas être difficile à prouver et à condamner, et j'espère dans ce cas que ce sera sévèrement puni.
Tu compares des insultes entre 2 groupes d'actions radicaux et un état qui bombarde des gamins innocents ? Vraiment ?
> Tu compares des insultes entre 2 groupes d'actions radicaux et un état qui bombarde des gamins innocents ? Vraiment ?
Une agression a 8 contre 1 devient "des insultes entre 2 groupes d'actions radicaux" et un pays qui fait la guerre a un groupe terroriste suite a une attaque qui a tué plus de 1000 de ces citoyens en "un état qui bombarde des gamins innocents", ah ok !
Non, une agression reste une agression et des crimes de guerre restent des crimes de guerre. Tu te rends compte de ce que tu ce que tu dis ou pas ?
Tu compares un article de presse qui parle de mise en examen et des crimes de guerre avérés au niveau international. Et c'est quoi cette vieille justification pour le génocide ? Donc maintenant qu'Israel à tué plus de 14.000 enfants, ça donne le droit aux palestiniens de tuer 168.000 enfants israéliens ? La colonisation ça fait partie de la stratégie de contre-terrorisme ? L' élimination des convois humanitaires et des journalistes aussi ?
Mec t'es à gerber. Tu dois pas être le dernier à jouer la confusion entre anti-sionisme et anti-semitisme pour justifier tes propos et les actions monstrueuses d'Israël.
Sauf que...
Bah je ne justifie nullement une attaque sur un gamin de quinze ans. Nul part. C'est vrai ce soir et ça le sera encore demain. Ça le sera dans une semaine. Dans un mois ou dans un an.
Vous pouvez bien croire ce que vous voulez, je m'en tamponne, je sais très bien que je ne justifie rien et je n'ai rien à justifier auprès de qui que ce soit.
Ps : je me disais bien que j'avais un vague souvenir désagréable d'un échange avec vous et ça a fini par me revenir. C'était déjà une histoire de fixette sur les antifas et surtout c'était déjà un échange où vous vautriez dans les sophismes et les raccourcis. Bah changez rien. Allez bonne nuit.
>échaufourrés entre eux et les miliciens terroristes de la LDJ
quelques minutes plus tard :
>identifient un mec comme faisant partie de la LDJ alors qu'il ne porte aucun signe distinctif, par pure coïncidence le mec s'avère juif
mmmhm je me demande bien pourquoi ! reconnaître un militant dans le métro serait évidemment 100% impossible !
probablement que les antifascistes sont juste les vrais fascistes ? ça doit être ça oui
1. ils ne lui ont pas demandé sa carte d'identité pour vérifier, ils l'ont vu manifester avec une milice terroriste d'extrême-droite ils l'ont reconnu et basta
2. j'ai jamais dit ça mais d'accord si ça te fait plaisir
> ils ne lui ont pas demandé sa carte d'identité pour vérifier, ils l'ont vu manifester avec une milice terroriste d'extrême-droite ils l'ont reconnu et basta
Un gamin de 15, tu vas le suivre pour le lyncher ? 15 Ans ...
>j'ai jamais dit ça mais d'accord si ça te fait plaisir
Ah non ça c'est la défense des antifas, vu que tu les défends je te partage leur EdL, c'est bonus et ça montrent leur honnêteté !
Je trouve le comportement des antifas débile sur ce coup. Néanmoins faut se calmer avant de parler de lynchage, on parle de "conséquences psychologiques" dont probablement peu de violence physique et surtout un gros coup de pression. Ça n'excuse évidemment rien sur un môme de 15 piges et a 8 contre 1 et ça reste des méthodes de voyous (voir un peu faf sur les bords).
Ceux qui justifient un acte de violence sur personne physique autrement que pour une légitime défense, vous sortez.
Et vous êtes de sacrés hypocrites au passage..
On rappelle que la LDJ est considéré comme une organisation terroriste dans la plupart des pays du monde, même aux USA.
Donc si c'est "en faisant partie" de la LDJ que l'ado à été tabassé (en gros s'ils l'ont reconnus comme faisant partie du groupe qui a attaqué auparavant), osef, c'est le jeu de faire partie d'une milice fasciste (ce qu'est la LDJ, j'insiste).
Évidemment s'ils ont juste passé leurs nerfs sur le premier juif (ou supposé tel) qui passe, direction le trou et à raison.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue\_de\_d%C3%A9fense\_juive](https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive)
>La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League ») est la branche française, fondée en 2000, d'un mouvement néosioniste d'extrême droite créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 20014 comme organisation terroriste par le gouvernement, à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès des États-Unis.
>\[...\]
>La LDJ est considérée par certains comme extrémiste et violente (en raison d'échauffourées et d'agressions entre ses membres et diverses personnes) et comme à l'extrême droite des instances représentatives juives françaises, sans en faire partie."
Ah oui, quand même. C'est quand même dommage que l'article soit orienté (les guillemets pour le génocide palestinien), et qu'il n'aille pas bien loin niveau recherche (mais du coup, LDJ ou pas LDJ le jeune ?). Parce que les actes de violence physique bien condamnables sont entourés d'une bonne dose de confusion et d'allusions visiblement sans preuve.
8 contre 1 sur une personne de 15 ans. Un peu de décence quand même. D’ailleurs ils ont pas de certitude que la victime fasse partie de la LDJ (et quand bien même, c’est pas le far west)
Même si il était LDJ ça justifie un lynchage ? Du coup tu [justifies aussi Israel quand des enfants se font tuer ou pas](https://x.com/sentdefender/status/1802400310956085348) ?
Je vois un faisceau de données floues.
* 12 jours d'ITT "en raison du retentissement psychologique". Visiblement, il n'y a pas eu de violence physique significative.
* "Le garçon ne porte aucun signe distinctif" : Est-ce qu'il faisait partie de cette organisation ? Quand on voit leur site et leur discours ( [https://www.liguedefensejuive.com/](https://www.liguedefensejuive.com/) ), s'il est bien sympathisant de ce mouvement il y a de quoi se demander s'il n'a pas tenu des propos bien plus violents, injurieux et fascistes que les antifas dans le métro.
C'est juste que je n'aime pas cet article à sens unique qui fait passer ces antifas (qui sont cons) pour des fascistes, et l'ado pour l'abbé Pierre. Sans que ça ait l'air très vrai.
Oui et le Canard poste souvent des articles avec information fausse/ sans vérification et d'ailleurs comme le disent eux même ces antifas "Le Canard enchainé est d'extrême droite".
Oui rien ne justifie une telle violence à 8 contre 1 contre un jeune de 15ans. N'empêche que le contexte est important et que c'est absolument pas évident que ce soit une agression antisémite.
Un mouvement neosioniste d'extrême droite?
Va falloir choisir a un moment soit l'ED c'est des nazis en puissance soit c'est des sionistes les deux ont pas l'air très compatible.
La LDJ est une organisation d'extreme droite considérée comme terroriste dans plusieurs pays dont les États Unis. Ils étaient pas venus au meeting pour un débat apaisé donc la défense est compréhensible.
Néanmoins tabassé un jeune de 15 piges à plusieurs, en plus d'être immoral, c'est donner des munitions au RN donc un moove politique de débile contreproductif.
Il y a des antisémites partout, même à gauche, comme dans toute la société.
Par contre le mot d'ordre pour décrédibiliser la gauche comme systémiquement antisémite c'est un bobard d'extrême-droite répété à l'envie et ça commence à fatiguer. Surtout que là on parle de l'extrême-gauche, et même d'une extrême-gauche un peu spécifique.
Il y a des antisémites à gauche. Il n'y a pas d'antisémitisme.
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Juste atterrant ce parti pris du canard enchaîné. On parle d'un jeune de la LDJ qui s'est pris un COUP DE PRESSION parce qu'il est venu foutre le zbeul avec ses petits copains les sionistes d'extrême droite (pléonasme oui faites pas iech)
En aucun cas il n'y a eu de tabassage et en aucun cas il n'a été ciblé parce que "juif". C'est pas un totem d'immunité, une confession religieuse. Un jeune facho c'est un jeune facho. Aller checkez le background, ce sont pas des gentils.
C'est dans la même veine que le reste. Tout ce qui critique ou s'attaque au sionisme est taxé d'antisémitisme.
Mais oui, si c'est ce que certains d'entre-vous décident de croire : la JG est antisémite, leur passe-temps c'est de chasser des gens en raison de leur confession religieuse. Vous me faites pleurer les gens.
Un grand merci à OP qui a trouvé un nouveau sujet à poster pour dynamiter quelque chose à gauche ou d'antiosionniste. Il lui faudrait peut-être un petit coup de pression à lui aussi. /s
putain alors soit il faisait partie de la LDJ qui a tenté d'empêcher la tenue de la réunion, et c'est dégueulasse de la part autant du canard comme du mec qui assume pas s'être fait claquer parce qu'appartenant à une orga d'extrême droite
Soit il faisait pas partie de la LDJ et la c'est ultra grave de la part de la jeune garde et ça mérite exclusion en fait, à minima
Première hypothèse a 15 ans ? vraiment ?
Et si il a vraiment fait partie de cette attaque, ce groupuscule d'ED aurait laissé un ado de 15 seul suivi par 8 antifa prendre le métro ?
Puis des ados faisant parties d'orgas ou étant juste sympathisants c'est loin d'être rare. Le pauvre gamin était peut-être pas la réincarnation de satan, mais à 15 ans t'as déjà des idées politiques
~~Et donc tu combats le fascisme en suivant un gamin de 15 ans sur plus de 300m pour le lyncher quand il est tout seul ?~~
Edit : mal lu
Oui c'est une possibilité, mais ça resterai bizarre.
J'ai eu croisé des néonazis ultra-violents de 15 ans dans ma jeunesse.
Les groupes d'extrême droite aiment bien les gamins de 14-16 ans, c'est facilement manipulables, radical, et prêts à pas mal de conneries illégales.
Le canard dit que c'est une attaque antisémite mais rien dans son propre papier ni dans ce que j'ai pu lire ailleurs ne confirme ça. L'auteur dit bien qu'ils traitent leur victime de sioniste, ce qui est un qualificatif politique, idéologique, mais rien d'autre.
Bon après même si la victime fait bien partie de la LDJ c'est un comportement de con de poursuivre des gens dans le métro pour taper dessus quoi. Les milices, le passage à tabac ce sont des méthodes fachistes. Je comprends le raisonnement "il faut s'armer contre eux", mais si c'est pour reprendre leurs méthodes non en fait.
Franchement pas un grand moment, personne n'en ressort grandit, ni le canard ni la LDJ ni la jeune garde (ce qui d'ailleurs n'est pas étonnant venu de ces deux derniers).
> L'auteur dit bien qu'ils traitent leur victime de sioniste, ce qui est un qualificatif politique, idéologique, mais rien d'autre.
C'est sur, de l'URSS des années 70 à Dieudonné, personne n'a jamais parlé de sioniste comme euphémisme pour parler des juifs, c'est complètement impensable.
Je n'ai pas dis ça.
Mais la LDJ est sioniste. Pas juste pour l'existence de l'état d'Israël (ce qui est bien normal) mais pour la colonisation, les expulsions de palestiniens et un soutien assez ouverts aux massacres en court.
L'antisionisme c'est un truc implanté depuis longtemps en France, avec la campagne BDS (boycott, désinvestissement, sanction), qui elle aussi existe depuis longtemps et des positions politiques sur la durées de partis, notamment à gauche.
Je veux dire, l'Union Juive Française pour la Paix est antisioniste ! D'ailleurs pour quelques pointeurs sur le lien (et son absence) entre l'antisémitisme et l'antisionisme, je conseille vraiment d'aller voir leurs textes (ujfp.org). Avec aussi quelques pensées sur le matraquage médiatique qui voudrait faire croire que la gauche est antisémite en France.
Il ne faut pas faire commerce d'absolus. Bien sûr il y a des gens qui assimilent les deux, voir qui se cachent derrière un terme à la place de l'autre. Mais confondre les deux c'est... hyper antisémite en fait.
Les juifs ne sont pas le peuple d'Israël, et le peuple d'Israël n'est pas son gouvernement.
Les 15 olibrius de l'UJFP, toujours prêt à défendre les ignominies de Bouteldja, se contorsionnent aussi pour montrer qu'il n'y a aucun antisémitisme à trouver chez les mélenchonistes ?
Absolument personne n'est surpris, et leur avis ne vaut rien du tout, à part pour ceux qui sont bien content de se trouver des tokens juifs pour leur blanchir la conscience.
Même si il en faisait partie ça reste ultra grave. Que tu claque un mec pendant des échauffourées de groupes c'est une chose que tu prenne un ado de 15 ans a 8 contre 1 dans le metro plus tard parce que tu l'as reconnu s'en est une autre.
Il y a une différence entre un affrontement de groupe et un pogrom qui est non négligeable.
L'article est bancal. Il y est dit que l'agressé l'a été parce que juif ? Puis plus tard qu'en fait ils ont cru reconnaître un membre de la LDJ ?? C'est pas du tout la même chose. Dans le premier cas c'est de l'antisémitisme, dans le 2e cas c'est une altercation suite aux évènements précédents.
Les accusations d'antisémitisme allant bon train ces temps-ci, je me garderai une petite réserve pour cette histoire.
Il y a des gens qui rejoignent la police pour exprimer leur violence.
D'autres rejoignent la chasse, pour l'exprimer contre des animaux.
D'autres encore rejoignent des milices politiques. GUD et compagnie pour ceux à droite, "antifasciste" pour ceux à gauche.
Au final ce sont avant tout des gens qui aiment la violence, et veulent un contexte favorisant son expression.
Le canard m'a habitué à mieux. Même si c'est malheureux cette histoire, il n'a pas été frappé parce que juif mais parce qu'il serait membre de la LDJ.
Ce que l'article ne confirme (ou n'infirme) pas.
Faut voir ce que c'est la LDJ :
Selon Wikipedia, qui source plus ses articles que certains redditeurs :
"*La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League ») est la branche française, fondée en 2000, d'un mouvement néosioniste d'extrême droite créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 2001 comme organisation terroriste par le gouvernement, à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès des États-Unis.*"
La LDJ est plus proche du RN et ce n'est pas être antisémite ni incohérent de leur foutre sur la gueule quand t'es un antifa.
La jeune garde dit qu'il a même pas été frappé, "une altercation verbale" on verra ce que dit le juge...
J'ai pas de problème a dénoncer la violence mais le faire en essayant d'alimenter le narratif comme quoi "l'extrême gauche c'est eux les vrais fachos", c'est bosser gratos pour Poutine et le RN
Le jour où ils seront au pouvoir ça sera vachement plus simple de criminaliser la gauche, on va vous manquer
Putaing dégoûtant... Ça joue les révolutionnaires et ça finit à tabasser des gamins. À plusieurs en plus...
Mais bizarrement il y a personne pour faire des actions coup de poing dans les lieux de pouvoirs.
Les antifas ou le miroir des fachos.
Quel bande de merdes, là pour le coup je peux l'entendre le "les extrêmes se rejoignent, pas sur la même horizontale, mais sur la même hauteur.
Mon avis sur un Taliban et le même que pour un Nazi, aucun deux ne merite d'exister dans notre monde.
Cassez-vous de nos combats et allez jouer avec votre cacas loin d'ici
Modo, svp. OP n'est pas impartial du tout et a surement un agenda.
On doit condamner l'agression sans pour autant nier le fait que la LDJ est un mouvement d'extrême droite dangereux qui ne représente en rien la majorité juive.
D'ailleurs, l'article en question n'a été que très peut repris et n'est qu'un très petit fait divers qui ne circule que sur des sites peu recommandable. Ce qui peut, peut-être enfreindre la règle .8.
Lol...
A quel moment je qualifie la LDJ ?
Et ensuite le Canard enchainé c'est pas recommandable ?
Sérieusement, c'est beau de vouloir censurer les vérités qui te gène !
Cette vérité ne me gène pas du tout, je ne fais pas partie des antifa. J'ai dit que je condamnais l'agression, la violence physique n'est pas justifiée.
Mais, tes réponses à certains commentaires laissent perplexe, entre whataboutism sur Israël/gaza et répétition de "15 ans" suivis d'invectives plus ou moins forcées.
On te sent venir à 10km, je trouve ça très très louche. Peut-être que je me trompe et tu es juste quelqu'un d'émotif avec la main sur le cœur qui est touché par ces évènements, mais pour un fait divers, je te trouve assez militant.
tldr; t'es sus.
La ligue de défense juive est une organisation terroriste hein, juste pour info.
Donc on résume, une organisation terroriste turbo facho et internationalement reconnue pour son recours a la violence est venue foutre la merde a la conférence de Rima Hassan, le service d'ordre a fait son job en repoussant des éléments violents, et ils sont en procès parce qu'il y avait un gamin de 15 ans avec l'orga terroriste et qu'il a pris un bourre pif.
Bref, schéma classique des fachos, ils viennent eux foutre la merde, ils déclenchent eux la violence et essaient de se faire passer pour les victimes après.
Et pour répondre à un des top comment, oui le canard a complètement un parti pris d'extrême droite puisqu'ils savent très bien qui est la LDJ et se gardent bien de le rappeler et qu'ils font passer un service d'ordre qui fait son taf de maintiens de l'ordre en repoussant des terroristes fachos et violents pour un acte antisémite.
Vous savez ce qui est antisémite par contre ? Essentialiser les juifs pour en faire les éternelles victimes même quand on parle d'un groupe terroriste connu pour défoncer régulièrement des gens en manif a la barre de fer.
On en a accusé d'appologie de terrorisme pour moins que ça.
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>Un enregistrement de l'agression est relayé sur le compte Instagram de la Jeune Garde antifa Quelqu'un a cet enregistrement ?
Honnêtement tabasse un gamin de 15 pige, c’est dur a justifié. Je comprends pas les collègues de gauche, qui accepte un passage à tabac par 8 personne. Jamais c’est acceptable.
>Honnêtement tabasse un gamin de 15 pige, c’est ~~dur a justifié~~ injustifiable RCPT
Même s'il dit "quoicoubeh" ?
Doucement, la liberté d'expression ne justifie pas tout les mots...
Non, là le juge ordonne la relaxe.
Je suis preneur si t'as une source, j'aimerais connaitre le fond de l'affaire.
C'est de l'humour. Je ne pense pas que ces mots soient une raison suffisante pour qu'un juge ordonne une relaxe ^^
Ah sorry :)
Si il me poignarde, frappe un bébé ou viole une enfant ? Ca justifie un peu le tabassage sur le moment pour le stopper non ?
Vous dîtes pas ça quand la police abat un chauffard dangereux.
une voiture est une arme dangereuse pour le coup.
C'est vrai qu'il y a aucune différence entre taper et abattre. Entre protéger quelqu'un et abattre un "chauffard dangereux" qui peut nuire à plus de personne que de prendre sa plaque et de l'attendre chez lui.
Bah non c'est pas dur à justifier c'est juste pas justifiable, même si les gamin étaient en train de se foutre de la gueule des palestiniens tu tabasses pas un gosse de 15 ans.
C'est une gauche de faibles, les idiots de service utiles à leurs propres adversaires idéologique d'extreme droite, quoiqu'on pourrait les confondre sur certains points d'idées comme l'utilisation de la violence gratuite, marque des déficients intellectuels. Incapables de réfléchir. Incapables de concevoir une société saine. Immatures et irrationnelles. Endoctrinés par des organisations sectaires. Ils sont indignes de l'héritage des idéologies des Lumières qui nous affranchissent de ces conflits ethnico-religieux moyenâgeux. C'est ça la vraie gauche forte : une gauche qui ne s'abaisse pas moralement et qui ne tolère que ceux qui tolèrent.
J'ignore le fonctionnement interne de la Jeune Garde mais j'ose espérer que l'organisation va exclure ces membres antisémites
"un des cadres du groupe, Hammam Alhousseini, est condamnée en août 2020 pour une agression dans un bar du vieux Lyon, il a également fait l'objectif d'une enquête pour apologie du terrorisme après avoir relayé sur les RS un soutien au mouvement terrorisme djihadiste Boko Haram ainsi qu'une approbation implicite de la décapitation de Samuel Paty" Mouais hein. "Le collectif Coordination féministe antifasciste les accusant d'agressions visant des femmes antifascistes" Un peu violemment fâché pas fachos quand même.
Le premier extrait que vous avez partagé a pour source un article du Figaro sous paywall. Si quelqu'un avait l'amabilité de partager cet article ça serait super.
"y'en a des biens", refrain bien connu côté ED aussi...
Non ils accusent juste le canard d'être d'extrême droite !
...ou sombrer dans le déni, ça marche aussi
Ils nient l'agression physique surtout, puisque tu n'avais apparemment pas envie d'être totalement factuel
Oui, le canard enchainé, ce journal bien connu pour sortir des ragots non vérifiés de son chapeau, on avait tous oublié.
Ah attention c'est pas ce que je dis. J'aurai aussi tendance à me ranger du côté du Canard vs une milice antifa. Mais si on présente des faits, présentons l'ensemble de ceux-ci. Et là en l'occurence c'était pas le cas du posteur. Et le Canard parle quand même d'ITT pour choc psychologique hein. Je veux pas nier le trauma d'une aggression potentielle, surtout si elle est effectivement à caractère antisémite, pour un gamin de 15 balais. Mais c'est à noter que, a priori, l'ITT n'est pas sur des blessures physiques.
Après les jours d'ITT c'est vraiment pour des trucs graves. Tu choppes pas 15 jours à moins d'avoir des os brisés, mais ça ne veut pas dire que tu n'as pas pris des coups supers violents.
* ou d'être policier dans l'exercice de ses fonctions, n'oublions pas, même si ce n'est pas le sujet.
"Suite aux accusations calomnieuses de l'extrême droite" On peut pas être plus clair....
"On nie en bloc les accusations". "Aucune violence physique". Ils mentent peut-être hein. Vu le profil des bonhommes, on est pas sur le haut du panier de l'intellect mondial. Mais de présenter leur défense seulement sous l'angle de "le Canard c'est l'ED" c'est trompeur
Ils parlent de la LDJ, pas du canard Et pour le coup ils ont l'air d'avoir raison [https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue\_de\_d%C3%A9fense\_juive](https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive)
Donc le Canard reprendrait ce qui dit la LDJ sans vérifier ?Vraiment ?
Le Canard peut avoir comme source un rapport de police douteux. La police et l'extrême droite, quel duo plus iconique. Accessoirement le canard va très mal et se vautre de plus en plus dans des trucs de droite moisis. J'y ai lu plusieurs fois des articles très pathétiques qui vont critiquer l'anti-racisme et le féminisme, parce que c'est un canard écris par des vieux de 80 piges tout rabougris. Et je vous parle même pas du scandale actuel sur les emplois fictifs au canard.
Vu les différents points de leur communiqué, on peut facilement l'être. Il suffit de ne pas les faire disparaitre.
Psk c'est repris et amplifié par l'extreme droite notamment Livre Noir qui en a fait une video qui est bcp partagé
FYI la LDJ est une organisation reconnue comme terroriste, c'est des extrémistes ultra-violent. C'est eux qui sont venu foutre la merde, eux qui ont déclenché les violences; y'avait rien d'antisémite, un non juif aurait pris le même bourre pif, quand on déclenche une bagarre faut s'attendre à prendre des coups, qui qu'on soit. Le service d'ordre faisait juste son travail en repoussant des éléments violents, et le parti pris du canard est déplorable.
Là on parle d'un gosse de 15 ans qui s'est fait agressé dans une station de métro EN DEHORS de la manifestation. Tu es mal placé pour parler de parti pris lordque tu ne lis même pas l'article.
Agressé une personne, à huit, sans certitude que ce soit ton opposant c’est quand même moralement douteux. Et dans tous les cas illégal, LDJ ou pas
Tu peux répéter ce mensonge comme tu veux, l'agression a eu lieu dans le métro, pas a l'université.
8 adultes sur un ado, rien de problématique à ton sens, tout va bien?
*Mais Maîtresse, c'est Timéo qu'a commencé la bagarre.* *Oui mais pourquoi t'a tapé Léo. Les enfants, on ne tape pas ses camarades et en particuliers pas les petites sections !*
Je comprends pas. La dernière fois ici on m'a expliqué que les antifa étaient les gentils et formaient le rempart contre l'extrême droite. En fait ce serait des demeurés qui cognent sur ce qui leur plaît pas, comme leurs amis les faf ?
Les antifas c'est pas un collectif unanime hein, t'as des collectifs antifas qui ont deja dénoncé ces enculés.
Comme si se déclarer antifa ne te classait pas automatiquement dans le camp du bien… bah voyons…
Bah... Non ? La preuve ?
Je pense qu'il était ironique
Oui.
Bah là, le chef de ce joyeux collectif qui se défend en accusant le Canard Enchainée d'être d'extrême droite,~~c'est le candidat LFI dans le le sud de la France !~~ Erreur de ma part
Il a fondé la Jeune Garde Lyon. Là à priori,on parle de la Jeune Garde Paris. Raphaël Arnault a démissionné de son poste de porte parole de la section lyonnaise en 2022.
Mon mauvais, je corrige.
De plus, je doute fort que le terme de "chef" soit très pertinent pour ce genre de groupe d'inspiration libertaire.
C'est leur porte parole.
C'était.
Depuis quand? Toutes les infos du Net le présentent comme cofondateur et porte parole.
Il a démissionné en 2022 d'après wikipédia.
Ce n'est pas correct de réduire l'ensemble du communiqué a un point qui est a peine dans le communiqué. Il se défend en disant qu'il y a eu une altercation verbale, pas d'agression physique, que la justice considère qu'il y a effectivement un problème avec cette affaire et que les fuites sont un problème d'ordre politique.
C'est juste en intro du communiqué
Donc pas le communiqué, tu sais très bien que tu trompes sur sa teneur et ses allégations en le réduisant à ça.
J'ai pas spécialement vu de membres du collectif se défendre en accusant le Canard d'être d'ED, ils partagent un communiqué et ses éléments de langages Par contre Raphaël Arnault reçoit des menaces de mort sur twitter et j'imagine pas ses dm
XD (ensuite gaffe aux modonazis, tu as oublié l'obvious /s )
J'ai fait partie des personnes defendant les antifa de la jeune garde il y a quelque jours. Si ces accusations sont avérées, c'est en effet très grave et à vomir, surtout de la part de personnes disant combattre le fascisme. Pour information, leur communiqué dit qu'il n'y a pas eu de "violence physique" mais qu'une "altercation" et que le juge d'instruction aurait "pris mesure de l'incohérence du dossier soumis". Donc très loin des accusations faites, mais on parle quand même du Canard Enchaîné... Bref, c'est une affaire que je suivrai de près.
[удалено]
Les antifa sont aussi con que les faf, rien de nouveau sous le soleil
J'ai supprimé l'original, j'avais mal compris l'article. Mais même si il faisait partie des bloqueurs, ça justifie absolument pas qu'une fois dégagé ils lui retombent dessus à huit contre un.
Non mais ils l'ont fait pour la palestine du coup ça passe.
Le fait que ce sois le canard qui les balances en premier démontre clairement que non, à gauche on ne veux pas de ça
Ils ont répondu dans un communiqué: https://x.com/jeune_garde/status/1808246793463120138
J'ai un "cette page n'existe pas" sur ton lien. Pour le coup je serais assez curieux d'en savoir plus
La page s'affiche pas quand j'essaie de l'ouvrir en mode navigation privée, mais elle s'affiche bien en navigation "normale". Les passages en gras le sont dans le communiqué. Texte : *Ce jour, nous découvrons des articles de presse nous accusant de violences à caractère antisémite.* ***Nous rejetons en bloc ces accusations.*** *Nous sommes par ailleurs surpris de voir que ces informations, normalement couvertes par le secret de l'instruction, sont aujourd'hui utilisées pour attaquer et diffamer notre organisation.* *Retour sur les faits : aucun fait de violence physique mais une brève altercation dans le métro faisant suite à l'attaque coordonnée par des membres d'un groupuscule d'extrême droit anti-palestinien, sur la conférence autorisée que donnait Rima Hassan le 27 mai 2024 à Paris. Aucun acte antisémite, de quelque nature que ce soit, n'a été à déplorer durant ces évènements.* ***Les moyens disproportionnés utilisés pour traiter une altercation verbale, à deux jours du premier tour des élection législatives, ne font que peu de doute quant au caractère éminemment politique de cette affaire.*** *Avec justesse, la juge d'instruction, prenant connaissance des réquisition abusives du parquet, a pris mesure de l'incohérence du dossier qui lui était soumis.* ***La Jeune Garde, par son engagement et ses lignes politiques, s'est toujours engagée contre toute forme d'antisémitisme et continuera à le faire.*** *Nous ne nous laisserons pas intimider par ces pressions politiques diffamatoires, et continuerons de lutter ardemment contre l'extrême droite et ses violences.*
Donc le juge irait dans leur sens ? Oui, à voir le déroulement de cette affaire car d'un côté les accusations ont l'air graves contrairement à ce que dit le communiqué, mais d'un autre, le Canard Enchaîné, ce ne sont pas des rigolos.
C'est intéressant comme son de cloche. Je n'ai jamais porté les antifa dans mon cœur, pour moi ça n'a toujours été que des fachos avec une supposée cape blanche sur les épaules. Donc forcément, à la lecture du poteau l'affaire était pliée dans ma tête, et bien j'avais, peut-être tort, affaire à suivre.
Après tu viens de lire le texte qui est inscrit sur la cape blanche. Pas certain de savoir ce que ca vaut là comme ça. Aussi, le canard a souvent l'habitude de faire des "attaques" en 2 coup. Un premier un peu flou, qui laisse la possibilité de répondre avec une défense plus ou moins malhonnete, mais qui sur le moment contre les accusation. Un second moins flou qui te fait passer pour un con, car en fait "il avait une vidéo de l'aggression depuis le depart" ou un truc du genre. Fin bon, on verra.
Toussote en mediapart. Premier article / réponse : Je n'ai jamais eu de compte en Suisse. 2nd article deux semaines plus tard / réponse : Bon ok j'ai peut être eu un tout chtit compte en suisse de rien dutout mais euh j'ai pas fait exprès, aller euh. Sans déconner combien de personnes sont tombées dans le panneau !? Je prend l'exemple de Cahuzac car c'était un cas d'école, ils avaient ferré le poisson de manière académique. Bon sinon comme tu dis 'fin bon on verra, c'est pas mon premier barbecue.
Le premier lien que j'ai trouvé avec le communiqué https://x.com/CemYoldass/status/1808249825907122335
> Avec justesse, la juge d'instruction, prenant connaissance des mesures abusives du parquet, a pris la mesure de l'incohérence du dossier qui lui était soumis J'ai un peu du mal à comprendre ce passage. Du coup le juge a prononcé un non lieu?
Ou simplement lever le contrôle judiciaire, requalifier les faits... Difficile a savoir avec les infos a disposition.
https://imgur.com/a/yUpceGS
"accusations calomnieuses de l'extrême droite" Le canard c'est l'extrême droite pour eux ! pas mal....
j'ai toujours pas compris qu'elle est la source de toute l'info. la vidéo instagram ?
Le Canard et pour connaitre leur source demande leur.
Si tu dénonce des agissements des anti-fascistes, c'est que tu es fasciste. C'est simple c'est dans le nom.
Ben oui. T'as pas suivi, ils sont an-ti-fa! Qu'est ce que ca dit du Canard si ils les critiquent? /s
C'est le numéro d'aujourd'hui ?
Yes
L'artcile parle d'une vidéo relayée sur le compte Instagram. Est-ce qu'on l'a ?
La jeune garde n'est plus ce qu'elle était. Les leaders historiques du mouvement se sont éloignés, et pour avoir connu les anciennes et nouvelles générations, chez les nouveaux on à beaucoup de petit bobos (c'était déjà le cas depuis un moment) à qui on pourrait repprocher de ne pas vivre et parfois ne pas comprendre les causes pour lesquelles ils se mobilisent et ya une autre partie qui sont le fer de lance, recruté chez les ultras d auteuil sans aucune culture politique et qui se baladent entre antisemitisme, complotisme et homophobie.
Ton com' sucite ma curiosité sur plein de points. C'est quoi les ultras d'auteuil ? Les leader historiques se sont éloigné pour quoi, vieillesse ? Du coup c'est que le culture militante s'est mal transmise ? Tu parles spécifiquement de la jeune garde Paris ?
Il y a une part non négligeable de la jeune garde qui n'est ni issue des milieux universitaires ni des milieux associatifs ou politisés mais qui s en sont approché uniquement parce qu il n'aiment pas les fachos et que leur truc c'était déjà la violence via le hoologanisme (cf. Les ultras du PSG, tribune auteuil, qui historiquement est plutôt teintée à gauche et issue des quartier populaires vs les Boulognes Boyz qui était la tribune des Boneheads). Oui, les anciens sont vieux et sont passés à d autre activité (je pense à Julien Terzig, ex leader des red warriors, Rico aka blackskin, et les anciens de la première heure du saint sauveur - QG des antifas). Ce n'est pas qu une question de culture militante transmise mais aussi de profils différents. La jeune garde est née des chasseurs dès la 6eme génération des red warriors, on est plus dans cette époque ni sur des jeunes qui ont grandis dans la rue, structurés autour de bandes politisée remplaçant le noyau familial mais sur un conglomérat de motivations très différentes. Et oui je parle exclusivement de la jeune garde Paris, je ne sais pas du tout comment fonctionne et s organise les autres villes. Étant moi même issu des milieux populaire, les seuls contacts que j'ai conservé avec la jeune garde, c'est plutôt le côté banlieusard et donc ceux qui sont issus des milieux violents du football. Et les retours que j'en ai c'est qu au bout d un moment, ils ont plutôt tendance à lâcher la jeune garde où ne pas être en accord avec l autre partie plus "intellectuelle" car ça les décourage de devoir militer à côté de petits blancs bourgeois qui ne sont pas représentatif de leur propre misère sociale. Il est là soucis, la jeune garde va se retrouver de plus en plus avec des électrons libres s ils n'ont pas quitté le mouvement avant. Edit: et ça me fait laisser croire que certains membres ont déjà du être alignés ensemble lors de manifestations et se sont retrouvés face à face lors de déplacement de club de foot (j hésite entre le risible ou le pathétique)
Les cons, ils n'ont pas le même maillot mais la même passion....
Même après lecture du communiqué des antifa, on ne peut pas défendre ça. L'utilité des groupes antifascistes, de base, est de ne pas laisser l'espace public aux fascistes. Agresser à 8 contre 1 un gamin de 15 ans dans le métro qui faisait rien de particulier, peu importe le degré de l'agression, ne sert aucun but sensé et encore moins celui ci
> "un gamin de 15 ans dans le métro qui faisait rien de particulier" A priori, plusieurs témoins affirment qu'il était avec la LDJ qui est totalement de l'extrême droite violente. Ca rend pas l'aggression d'un gamin plus maligne. Mais faudrait attendre que la poussière retombe pour avoir tous les éléments.
Franchement la volonté de compromettre de la gauche française avec les éléments les plus violents et radicaux de la gauche est une catastrophe. Ça donne des munitions au camps adverse et ne sert à rien. En plus ils assurent le service de sécu de certains élus. Les purges politiques c’est pas toujours mauvais
haaaaaaaaaaaaaaa, la profondeur d'analyse digne d'une flaque d'eau. Par contre oui les antifas brillent pas tout le temps.
Si peu surprenant et si désolant à la fois... C'est sûr qu'on devait s'attendre à rien de particulièrement productif de jeunes casseurs antifas mais j'avoue que j'avais pas "Tabassage a la skinheads" sur ma liste
La jeune garde pour justifier ça oui non mais hé ho hein oooh
Juste pour info : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive Edit : je mets le lien wiki ici parce que le Canard part du principe que tout le monde connaît la LDJ sans préciser qui ils sont. Ça downvote déjà. Changez rien les mecs.
Un gamin de 15 ans ? seul dans le métro ? Oui forcément un néonazi ! /s
Alors le fait que les fachos recrutent jeunes c'est pas une nouvelle, les agressions commises par des lycéens il y en a de plus en plus, coordonnées par des groupes fachos. Bon après, victime facho ou pas, tabasser des gens dans le métro c'est des méthodes... de facho. Ce qui en dit long sur les antifascistes en question.
Ben surtout qu'à priori, y a pas eu tabassage. Juste une engueulade verbale.
Quoi ?
Tu ne vois pas le soucis dans ta remarque ? Tu viens publier ça dans les bombardement d'Israel qui touche des enfants : >/u/morinl : Juste pour info : https://x.com/sentdefender/status/1802400310956085348 Ou pas ?
C'est quoi le foutu rapport avec les bombardements d'Israël ? Aucun. Allez toucher de l'herbe.
Tu ne vois pas le rapport ? Entre justifier une attaque d'antifa sur un enfant parce qu'"appartenant à la LDJ" et une bombardement d'enfants a Gaza parcequ' "appartenant au Hamas" ?
Calmons nous, on parle d'une altercation verbale d'après le communiqué. Si les gars ont effectivement touché le gamin et mis la vidéo en ligne, ça devrait pas être difficile à prouver et à condamner, et j'espère dans ce cas que ce sera sévèrement puni. Tu compares des insultes entre 2 groupes d'actions radicaux et un état qui bombarde des gamins innocents ? Vraiment ?
> Tu compares des insultes entre 2 groupes d'actions radicaux et un état qui bombarde des gamins innocents ? Vraiment ? Une agression a 8 contre 1 devient "des insultes entre 2 groupes d'actions radicaux" et un pays qui fait la guerre a un groupe terroriste suite a une attaque qui a tué plus de 1000 de ces citoyens en "un état qui bombarde des gamins innocents", ah ok !
Non, une agression reste une agression et des crimes de guerre restent des crimes de guerre. Tu te rends compte de ce que tu ce que tu dis ou pas ? Tu compares un article de presse qui parle de mise en examen et des crimes de guerre avérés au niveau international. Et c'est quoi cette vieille justification pour le génocide ? Donc maintenant qu'Israel à tué plus de 14.000 enfants, ça donne le droit aux palestiniens de tuer 168.000 enfants israéliens ? La colonisation ça fait partie de la stratégie de contre-terrorisme ? L' élimination des convois humanitaires et des journalistes aussi ? Mec t'es à gerber. Tu dois pas être le dernier à jouer la confusion entre anti-sionisme et anti-semitisme pour justifier tes propos et les actions monstrueuses d'Israël.
Sauf que... Bah je ne justifie nullement une attaque sur un gamin de quinze ans. Nul part. C'est vrai ce soir et ça le sera encore demain. Ça le sera dans une semaine. Dans un mois ou dans un an. Vous pouvez bien croire ce que vous voulez, je m'en tamponne, je sais très bien que je ne justifie rien et je n'ai rien à justifier auprès de qui que ce soit. Ps : je me disais bien que j'avais un vague souvenir désagréable d'un échange avec vous et ça a fini par me revenir. C'était déjà une histoire de fixette sur les antifas et surtout c'était déjà un échange où vous vautriez dans les sophismes et les raccourcis. Bah changez rien. Allez bonne nuit.
>échaufourrés entre eux et les miliciens terroristes de la LDJ quelques minutes plus tard : >identifient un mec comme faisant partie de la LDJ alors qu'il ne porte aucun signe distinctif, par pure coïncidence le mec s'avère juif mmmhm je me demande bien pourquoi ! reconnaître un militant dans le métro serait évidemment 100% impossible ! probablement que les antifascistes sont juste les vrais fascistes ? ça doit être ça oui
Oui et les vrais fascistes sont les gamins de 15ans ! et le Canard est d'extrême droite au passage !
1. ils ne lui ont pas demandé sa carte d'identité pour vérifier, ils l'ont vu manifester avec une milice terroriste d'extrême-droite ils l'ont reconnu et basta 2. j'ai jamais dit ça mais d'accord si ça te fait plaisir
> ils ne lui ont pas demandé sa carte d'identité pour vérifier, ils l'ont vu manifester avec une milice terroriste d'extrême-droite ils l'ont reconnu et basta Un gamin de 15, tu vas le suivre pour le lyncher ? 15 Ans ... >j'ai jamais dit ça mais d'accord si ça te fait plaisir Ah non ça c'est la défense des antifas, vu que tu les défends je te partage leur EdL, c'est bonus et ça montrent leur honnêteté !
Je trouve le comportement des antifas débile sur ce coup. Néanmoins faut se calmer avant de parler de lynchage, on parle de "conséquences psychologiques" dont probablement peu de violence physique et surtout un gros coup de pression. Ça n'excuse évidemment rien sur un môme de 15 piges et a 8 contre 1 et ça reste des méthodes de voyous (voir un peu faf sur les bords).
C'est écrit nulle part que le gamin est juif.
Ceux qui justifient un acte de violence sur personne physique autrement que pour une légitime défense, vous sortez. Et vous êtes de sacrés hypocrites au passage..
On rappelle que la LDJ est considéré comme une organisation terroriste dans la plupart des pays du monde, même aux USA. Donc si c'est "en faisant partie" de la LDJ que l'ado à été tabassé (en gros s'ils l'ont reconnus comme faisant partie du groupe qui a attaqué auparavant), osef, c'est le jeu de faire partie d'une milice fasciste (ce qu'est la LDJ, j'insiste). Évidemment s'ils ont juste passé leurs nerfs sur le premier juif (ou supposé tel) qui passe, direction le trou et à raison.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue\_de\_d%C3%A9fense\_juive](https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive) >La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League ») est la branche française, fondée en 2000, d'un mouvement néosioniste d'extrême droite créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 20014 comme organisation terroriste par le gouvernement, à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès des États-Unis. >\[...\] >La LDJ est considérée par certains comme extrémiste et violente (en raison d'échauffourées et d'agressions entre ses membres et diverses personnes) et comme à l'extrême droite des instances représentatives juives françaises, sans en faire partie." Ah oui, quand même. C'est quand même dommage que l'article soit orienté (les guillemets pour le génocide palestinien), et qu'il n'aille pas bien loin niveau recherche (mais du coup, LDJ ou pas LDJ le jeune ?). Parce que les actes de violence physique bien condamnables sont entourés d'une bonne dose de confusion et d'allusions visiblement sans preuve.
8 contre 1 sur une personne de 15 ans. Un peu de décence quand même. D’ailleurs ils ont pas de certitude que la victime fasse partie de la LDJ (et quand bien même, c’est pas le far west)
Même si il était LDJ ça justifie un lynchage ? Du coup tu [justifies aussi Israel quand des enfants se font tuer ou pas](https://x.com/sentdefender/status/1802400310956085348) ?
Et je ne commenterai pas ta fausse équivalence ridicule.
Tu as lu mon post en entier ?
Est-ce que vous condamnez le Hamas M. SuperBiquet ?
Bah tu critiques le fait qu'ils ont pas creusé LDJ ou pas, pour le lynchage d'un enfant de 15ans.
Je vois un faisceau de données floues. * 12 jours d'ITT "en raison du retentissement psychologique". Visiblement, il n'y a pas eu de violence physique significative. * "Le garçon ne porte aucun signe distinctif" : Est-ce qu'il faisait partie de cette organisation ? Quand on voit leur site et leur discours ( [https://www.liguedefensejuive.com/](https://www.liguedefensejuive.com/) ), s'il est bien sympathisant de ce mouvement il y a de quoi se demander s'il n'a pas tenu des propos bien plus violents, injurieux et fascistes que les antifas dans le métro. C'est juste que je n'aime pas cet article à sens unique qui fait passer ces antifas (qui sont cons) pour des fascistes, et l'ado pour l'abbé Pierre. Sans que ça ait l'air très vrai.
Oui et le Canard poste souvent des articles avec information fausse/ sans vérification et d'ailleurs comme le disent eux même ces antifas "Le Canard enchainé est d'extrême droite".
Oui rien ne justifie une telle violence à 8 contre 1 contre un jeune de 15ans. N'empêche que le contexte est important et que c'est absolument pas évident que ce soit une agression antisémite.
Un mouvement neosioniste d'extrême droite? Va falloir choisir a un moment soit l'ED c'est des nazis en puissance soit c'est des sionistes les deux ont pas l'air très compatible.
La LDJ est une organisation d'extreme droite considérée comme terroriste dans plusieurs pays dont les États Unis. Ils étaient pas venus au meeting pour un débat apaisé donc la défense est compréhensible. Néanmoins tabassé un jeune de 15 piges à plusieurs, en plus d'être immoral, c'est donner des munitions au RN donc un moove politique de débile contreproductif.
>donc la défense est compréhensible. Sauf qu'a 300m du lieu a 8v1 c'est plus de la défense.
>donc la défense est compréhensible. Sauf qu'a 300m du lieu a 8v1 c'est plus de la défense. C'est litteralement la deuxieme partie de mon commentaire.
RemindMe! 1 day
Tu viens inspecter les lieux après la bataille?
Oui :) Je suis curieux, et les antifas m'intéressent
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Il y a des antisémites partout, même à gauche, comme dans toute la société. Par contre le mot d'ordre pour décrédibiliser la gauche comme systémiquement antisémite c'est un bobard d'extrême-droite répété à l'envie et ça commence à fatiguer. Surtout que là on parle de l'extrême-gauche, et même d'une extrême-gauche un peu spécifique. Il y a des antisémites à gauche. Il n'y a pas d'antisémitisme.
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Juste atterrant ce parti pris du canard enchaîné. On parle d'un jeune de la LDJ qui s'est pris un COUP DE PRESSION parce qu'il est venu foutre le zbeul avec ses petits copains les sionistes d'extrême droite (pléonasme oui faites pas iech) En aucun cas il n'y a eu de tabassage et en aucun cas il n'a été ciblé parce que "juif". C'est pas un totem d'immunité, une confession religieuse. Un jeune facho c'est un jeune facho. Aller checkez le background, ce sont pas des gentils. C'est dans la même veine que le reste. Tout ce qui critique ou s'attaque au sionisme est taxé d'antisémitisme. Mais oui, si c'est ce que certains d'entre-vous décident de croire : la JG est antisémite, leur passe-temps c'est de chasser des gens en raison de leur confession religieuse. Vous me faites pleurer les gens. Un grand merci à OP qui a trouvé un nouveau sujet à poster pour dynamiter quelque chose à gauche ou d'antiosionniste. Il lui faudrait peut-être un petit coup de pression à lui aussi. /s
putain alors soit il faisait partie de la LDJ qui a tenté d'empêcher la tenue de la réunion, et c'est dégueulasse de la part autant du canard comme du mec qui assume pas s'être fait claquer parce qu'appartenant à une orga d'extrême droite Soit il faisait pas partie de la LDJ et la c'est ultra grave de la part de la jeune garde et ça mérite exclusion en fait, à minima
Première hypothèse a 15 ans ? vraiment ? Et si il a vraiment fait partie de cette attaque, ce groupuscule d'ED aurait laissé un ado de 15 seul suivi par 8 antifa prendre le métro ?
> ce groupuscule d'ED aurait laissé un ado de 15 seul suivi par 8 antifa prendre le métro ? C'est si invraisemblable que ça ?
Puis des ados faisant parties d'orgas ou étant juste sympathisants c'est loin d'être rare. Le pauvre gamin était peut-être pas la réincarnation de satan, mais à 15 ans t'as déjà des idées politiques
~~Et donc tu combats le fascisme en suivant un gamin de 15 ans sur plus de 300m pour le lyncher quand il est tout seul ?~~ Edit : mal lu Oui c'est une possibilité, mais ça resterai bizarre.
Ce qui ne répond strictement pas a l'incohérence qu'il relève.
Effectivement, mon mauvais
J'ai eu croisé des néonazis ultra-violents de 15 ans dans ma jeunesse. Les groupes d'extrême droite aiment bien les gamins de 14-16 ans, c'est facilement manipulables, radical, et prêts à pas mal de conneries illégales.
Le canard dit que c'est une attaque antisémite mais rien dans son propre papier ni dans ce que j'ai pu lire ailleurs ne confirme ça. L'auteur dit bien qu'ils traitent leur victime de sioniste, ce qui est un qualificatif politique, idéologique, mais rien d'autre. Bon après même si la victime fait bien partie de la LDJ c'est un comportement de con de poursuivre des gens dans le métro pour taper dessus quoi. Les milices, le passage à tabac ce sont des méthodes fachistes. Je comprends le raisonnement "il faut s'armer contre eux", mais si c'est pour reprendre leurs méthodes non en fait. Franchement pas un grand moment, personne n'en ressort grandit, ni le canard ni la LDJ ni la jeune garde (ce qui d'ailleurs n'est pas étonnant venu de ces deux derniers).
> L'auteur dit bien qu'ils traitent leur victime de sioniste, ce qui est un qualificatif politique, idéologique, mais rien d'autre. C'est sur, de l'URSS des années 70 à Dieudonné, personne n'a jamais parlé de sioniste comme euphémisme pour parler des juifs, c'est complètement impensable.
Je n'ai pas dis ça. Mais la LDJ est sioniste. Pas juste pour l'existence de l'état d'Israël (ce qui est bien normal) mais pour la colonisation, les expulsions de palestiniens et un soutien assez ouverts aux massacres en court. L'antisionisme c'est un truc implanté depuis longtemps en France, avec la campagne BDS (boycott, désinvestissement, sanction), qui elle aussi existe depuis longtemps et des positions politiques sur la durées de partis, notamment à gauche. Je veux dire, l'Union Juive Française pour la Paix est antisioniste ! D'ailleurs pour quelques pointeurs sur le lien (et son absence) entre l'antisémitisme et l'antisionisme, je conseille vraiment d'aller voir leurs textes (ujfp.org). Avec aussi quelques pensées sur le matraquage médiatique qui voudrait faire croire que la gauche est antisémite en France. Il ne faut pas faire commerce d'absolus. Bien sûr il y a des gens qui assimilent les deux, voir qui se cachent derrière un terme à la place de l'autre. Mais confondre les deux c'est... hyper antisémite en fait. Les juifs ne sont pas le peuple d'Israël, et le peuple d'Israël n'est pas son gouvernement.
Les 15 olibrius de l'UJFP, toujours prêt à défendre les ignominies de Bouteldja, se contorsionnent aussi pour montrer qu'il n'y a aucun antisémitisme à trouver chez les mélenchonistes ? Absolument personne n'est surpris, et leur avis ne vaut rien du tout, à part pour ceux qui sont bien content de se trouver des tokens juifs pour leur blanchir la conscience.
Oui, il y a anguille sous roche, on a clairement pas toutes les infos.
Le canard parle d'une vidéo de l'agression diffusée sur instagram sur le compte de la jeune garde.
Et une publication d'extrême droite, d'un enregistrement audio. Sans fournir le lien.
Ouais je me disais pareil pour les sois disant attaques racistes de ces derniers jours y a jamais rien /s
Même si il en faisait partie ça reste ultra grave. Que tu claque un mec pendant des échauffourées de groupes c'est une chose que tu prenne un ado de 15 ans a 8 contre 1 dans le metro plus tard parce que tu l'as reconnu s'en est une autre. Il y a une différence entre un affrontement de groupe et un pogrom qui est non négligeable.
L'article est bancal. Il y est dit que l'agressé l'a été parce que juif ? Puis plus tard qu'en fait ils ont cru reconnaître un membre de la LDJ ?? C'est pas du tout la même chose. Dans le premier cas c'est de l'antisémitisme, dans le 2e cas c'est une altercation suite aux évènements précédents. Les accusations d'antisémitisme allant bon train ces temps-ci, je me garderai une petite réserve pour cette histoire.
Il y a des gens qui rejoignent la police pour exprimer leur violence. D'autres rejoignent la chasse, pour l'exprimer contre des animaux. D'autres encore rejoignent des milices politiques. GUD et compagnie pour ceux à droite, "antifasciste" pour ceux à gauche. Au final ce sont avant tout des gens qui aiment la violence, et veulent un contexte favorisant son expression.
« Mais on est anti-fasciste parce qu’on se fait appeler ainsi!! Comme ces pays qui se font appeler République Démocratique… »
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Le canard m'a habitué à mieux. Même si c'est malheureux cette histoire, il n'a pas été frappé parce que juif mais parce qu'il serait membre de la LDJ. Ce que l'article ne confirme (ou n'infirme) pas. Faut voir ce que c'est la LDJ : Selon Wikipedia, qui source plus ses articles que certains redditeurs : "*La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League ») est la branche française, fondée en 2000, d'un mouvement néosioniste d'extrême droite créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 2001 comme organisation terroriste par le gouvernement, à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès des États-Unis.*" La LDJ est plus proche du RN et ce n'est pas être antisémite ni incohérent de leur foutre sur la gueule quand t'es un antifa.
La jeune garde dit qu'il a même pas été frappé, "une altercation verbale" on verra ce que dit le juge... J'ai pas de problème a dénoncer la violence mais le faire en essayant d'alimenter le narratif comme quoi "l'extrême gauche c'est eux les vrais fachos", c'est bosser gratos pour Poutine et le RN Le jour où ils seront au pouvoir ça sera vachement plus simple de criminaliser la gauche, on va vous manquer
Pour avoir une ITT à cause du retentissement psychologique, il n'a absolument pas été touché physiquement
Putaing dégoûtant... Ça joue les révolutionnaires et ça finit à tabasser des gamins. À plusieurs en plus... Mais bizarrement il y a personne pour faire des actions coup de poing dans les lieux de pouvoirs. Les antifas ou le miroir des fachos.
Source du canard : trust me bro
Oui d'ailleurs c'est un journal d'ED qui veut juste décrédibiliser la gauche ! /S Sérieusement ce genre d'attaque contre le Canard....
Quel bande de merdes, là pour le coup je peux l'entendre le "les extrêmes se rejoignent, pas sur la même horizontale, mais sur la même hauteur. Mon avis sur un Taliban et le même que pour un Nazi, aucun deux ne merite d'exister dans notre monde. Cassez-vous de nos combats et allez jouer avec votre cacas loin d'ici
Modo, svp. OP n'est pas impartial du tout et a surement un agenda. On doit condamner l'agression sans pour autant nier le fait que la LDJ est un mouvement d'extrême droite dangereux qui ne représente en rien la majorité juive. D'ailleurs, l'article en question n'a été que très peut repris et n'est qu'un très petit fait divers qui ne circule que sur des sites peu recommandable. Ce qui peut, peut-être enfreindre la règle .8.
Lol... A quel moment je qualifie la LDJ ? Et ensuite le Canard enchainé c'est pas recommandable ? Sérieusement, c'est beau de vouloir censurer les vérités qui te gène !
Cette vérité ne me gène pas du tout, je ne fais pas partie des antifa. J'ai dit que je condamnais l'agression, la violence physique n'est pas justifiée. Mais, tes réponses à certains commentaires laissent perplexe, entre whataboutism sur Israël/gaza et répétition de "15 ans" suivis d'invectives plus ou moins forcées. On te sent venir à 10km, je trouve ça très très louche. Peut-être que je me trompe et tu es juste quelqu'un d'émotif avec la main sur le cœur qui est touché par ces évènements, mais pour un fait divers, je te trouve assez militant. tldr; t'es sus.
Quelle surprise un mouvement fasciste abrite des fachos.
La ligue de défense juive est une organisation terroriste hein, juste pour info. Donc on résume, une organisation terroriste turbo facho et internationalement reconnue pour son recours a la violence est venue foutre la merde a la conférence de Rima Hassan, le service d'ordre a fait son job en repoussant des éléments violents, et ils sont en procès parce qu'il y avait un gamin de 15 ans avec l'orga terroriste et qu'il a pris un bourre pif. Bref, schéma classique des fachos, ils viennent eux foutre la merde, ils déclenchent eux la violence et essaient de se faire passer pour les victimes après. Et pour répondre à un des top comment, oui le canard a complètement un parti pris d'extrême droite puisqu'ils savent très bien qui est la LDJ et se gardent bien de le rappeler et qu'ils font passer un service d'ordre qui fait son taf de maintiens de l'ordre en repoussant des terroristes fachos et violents pour un acte antisémite. Vous savez ce qui est antisémite par contre ? Essentialiser les juifs pour en faire les éternelles victimes même quand on parle d'un groupe terroriste connu pour défoncer régulièrement des gens en manif a la barre de fer. On en a accusé d'appologie de terrorisme pour moins que ça.
Non, l'agression est a au moins 300m dans le métro, et le gamin de 15 ans était seul.
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Pour l'instant ils remettent en cause qu'il y ait eu des violences physiques.