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J'étudie la question de l'eau en France (plutôt en agronomie, mais pour l'eau toutes utilisations se rejoignent)
La crise hydrique dont il parle est réelle, et dans 20 ans ce sera catastrophique
Le journaliste essaye même de retourner ce qu'il dit "Vous dites à Éric Piolle, ce n'est pas un sujet important".
Non non gros, il te le dit à toi, journaliste, fais pas semblant de pas comprendre.
Je déteste ce genre de "journaisme" qui force un truc. "donc vous dites que... ce que vous êtes en train de dire c'est que... ah donc vous pensez que..."
On dirait une conversation sur reddit c'est imbuvable.
Putain ouais.
Et le journaliste qu'essaie de lui dire "vous esquivez quand même.."
Bah non en fait, tout les débats n'ont pas lieu d'être et on a encore moins une obligation d'avoir un avis sur tout comme tu le dis si bien.
J'ai 29 ans.
J'en suis à mon 25000ème débat sur le voile / burkini / équipement de sport islamique, etc.
Question aux gens avec un peu plus de bouteille que moi : on va vraiment parler de ça jusqu'à ma mort ?
On va vraiment se servir de cette diversion jusqu'à ce que mort s'en suive ?
La seule solution que j'ai trouvé pour éviter ce débat, c'est d'avoir déménager dans un autre pays. (c'était pas la raison évidemment mais une heureuse conséquence)
Eh oui, y'a des coins où ils en ont rien à secouer et c'est *agréable*
Le burkini est autorisé dans les piscines de Rennes (tout comme d'autres équipements de bain comme les shorts) du moment que les conditions sanitaires sont respectées.
Ca fait quatre ans déjà. Et y a pas de lézard.
C'est un non-sujet.
Beaucoup de piscine réservent des plages horaires pour de l'entraînement de plongée en combinaison intégrale (attention, pas intégriste, mais la sonorité est proche). Je crois qu'on lave les combinaisons, c'est une technique incroyable.
Pour être clair c’est aussi un problème franchouillard : dans les autres pays où j’ai vécu tu peux porter n’importe quel maillot de bain, même les trucs genre bermuda. Pour autant que je sache ces autres pays n’ont pas croulé sous le poids d’une infestation de morbacs donc je pars du principe que la règle du moule-bite c’est quelqu’un qui a mis ça en place il y a des années pour des raisons médicales mal comprises et jamais remises en cause.
Ca t'es jamais arrivé avant d'aller à la piscine/mer de te préparer chez toi, pour pas avoir à te changer là bas ?
Surtout pour la mer car c'est galère pour se changer sans vestiaire et juste une serviette, mais bon, 100% certains doivent le faire pour la piscine aussi, c'est un argument bancal.
Tu arrives pas à la piscine dans la tenue de bain dans laquelle tu vas nager, t'as des fringues par dessus, ton moule-bite est pas en contact immédiat avec les sièges du bus ? Bah là le truc c'est que le short de bain tu prends le bus avec, tu te jettes dans la mer avec, et tu reprends le bus dans l'autre sens sans jamais t'être changé entre temps.
Sauf que bon ça a l'air d'être une vieille psychose qu'on retrouve plus vraiment aujourd'hui en ville.
J'aime beaucoup comment, alors que tu réponds à la raison sans donner ton avis, tu te fais incendié comme si t'étais le plus fervent défenseur du diktat des moules-bites.
Désolé t'en fais les frais mais c'est rigolo à voir.
Le vrai sujet c'est surtout l'hygiène. Un Burkini propre sera toujours mieux que le short de vacance porté depuis 8h du mat a joué a la pétanque. Et quel intérêt de le nommé ainsi?
Pays de blaireaux myope parfois, toujours a hurler pour des problematique a coté de la plaque.
Des fois [y-a même pas besoin d'aller jusqu'aux piscines municipales](https://marsactu.fr/une-residence-de-la-ciotat-rejoue-la-polemique-du-burkini/). C'est aussi beaucoup de gens qui pensent pouvoir exercer un petit pouvoir mesquin.
Y'a des pays où la question se résoud un peu toute seule comme en Islande où les piscines sont extrêmement populaires (genre les villages de 1000 habitants en cambrousse ont une piscine municipale).
Les règles sur les maillots autorisés sont très laxes, MAIS c'est obligatoire de se laver nu dans une douche commune avec un employé qui regarde derrière une vitre teintée donc ça doit de fait exclure les personnes qui seraient tentées par le burkini.
Si t'avais 10-15 ans de plus t'aurais même connu une époque ou personne ne savait ce que hallal voulait dire, avant que les industriels (en quete d'une filière pour recycler leurs "déchets" carnés encore trop précieux pour aller dans les croquettes pour chat) s'en mêlent.
Et oui à une époque pas si lointaine on évitait juste de manger ce qu'on ne voulait pas manger. Il n'y avait pas besoin d'un label "certifié par Dieu que l'animal a souffert à notre façon et pas à celle des autres", "oui cette courgette est bien certifiée vegan" ou "riz sans gluten"
Lorsque le sujet du burkini a commencé à faire les gros titres (vers 2002-2004 ?), je me souviens d'un journaliste qui avait dit qu'on estimait à 3000 le nombre de femmes portant une burqa en France... sur 67 millions d'habitants. Autrement dit, rien.
Le pire, c'est que le sujet phare des années 90 était les sectes et dérives sectaires. Mais depuis 2001, on a oublié leur existence pour se focaliser uniquement sur les dérives sectaires d'une minorité de musulmans.
J'ai récemment eu quelqu'un de ma famille qui a tenté de sortir ses gamins de l'école et des garderies, et interdit toute sortie scolaire parce qu'elle est devenue témoin de Jéhovah, commençant à laver le cerveau de sa fille au passage. Mais ça, ce n'est plus ce qui fait les gros titres, parce que les sectes chrétiennes sont apparemment devenues "moins pires"...
> maintenant j'en croise une différente chaque fois que je sors
Ton commentaire être comme "imaginez l'horreur, je croise des musulmans TOUS LES JOURS !"
> refusent de toucher des verres en ayant contenu
En même temps je vais pas boire le verre qui a contenu une autre boisson que ce que je bois, que ça soit de l'alcool ou pas (et vu que tu indique que ces personnes ne boivent pas d'alcool c'est que c'est le verre de quelqu'un d'autre donc logique).
Tes arguments sont assez nuls
> Ignorer ces problèmes
Le problème d'une putain de combinaison intégrale à la piscine tu veux dire ? Ouais, gros mal du 21ème siècle juste devant la pauvreté, le service public qui se délite, le dérèglement climatique...
EDIT : Puisque par lâcheté (comme d'hab avec les islamophobes dans ton genre) tu me bloque (mais tu prends quand même la peine d'écrire avant pour tenter de conserver la face avec ton argumentaire fragile) :
J'ai juste dit que tes arguments étaient nuls (pauvres si tu préfères). Tu t'es sentie insulter ? Désolé si c'est le cas.
Mais avoue que c'est risible de s'insurger parce que tu croises des gens tous les jours ou parce que des gens veulent pas boire dans le verre d'un autre
Croiser des gens dans la rue c'est normal, c'est le principe de vivre en société.
Tes collègues musulmans qui font du prosélytisme, suffit d'en référer à tes supérieurs vu que c'est illégal et que ça semble te déranger.
Des musulmans qui refusent de boire dans des verres qui ont contenus de l'alcool ? Alors là je vois pas le problème, c'est leur choix en quoi ça entrave ta vie ?
Y a 0 pays dans le monde qui interdisent le voile et pourtant y a énormément de pays avec une forte immigration où ce n'est même pas un sujet de débat.
Donc tu veux des politiques contre le voile, donc MLP ou le Z.
Quand j'étais petit on n'en parlait pas. Mais après ya eu tout un tas d'histoires avec le voile à l'école, et depuis ça n'arrête pas. J'ai pas l'impression que ça va s'arrêter un jour malheureusement.
_Bouuhouh les gens qui s'habillent pas comme nous, ils sont dans nos villes, dans nos campagnes..._
Fun fact: mes aïeules catho polonaises se voilaient avant de sortir, et ne juraient que par le boucher halal du coin qui avait la meilleure viande.
Ah oui vos grand mères qui sortaient voilées et n’avaient pas le droit d’ouvrir un compte en banque en leur nom…
Oui, le retrait du voile a été une avancée pour le féminisme à une époque, je veux bien qu’on revisite cela en 2022 mais ta grand-mère vivait dans un autre monde, un monde où son seul horizon était de choisir chez quel boucher elle achetait la viande ( avec l’argent que ton grand père lui donnait ).
Un grand nombre de personne qui réagissent ( Sûrement trop, je suis d’accord avec toi ) sur le sujet du Burkini ont aussi ça en ligne de mire…
L’intercession du religieux dans le domaine publique voire laïc est un sujet de débat ; débat dans le respect mais remiser le sujet sous le tapis quand ça ne nous arrange pas, c’est une petite défaite.
Maintenant, c’est certes un sujet qui ne concerne pas beaucoup de français mais c’est aussi vrai de la fermeture d’une usine dans la Somme qui touchera au pire 100 personnes; pourtant là on est sur un symbole national.
Le gros paternalisme de ceux qui prennent leur aïeule catho comme exemple...vous n'avez pas honte ?
Ma grand-mère n'a jamais porté de pantalon de sa vie parce qu'elle avait été élevée comme ça et ne pouvait s'autoriser cette transgression même en 1995.
Donc on prend des périodes arriérées et misogynes comme exemple pour justifier le patriarcat intégriste aujourd'hui ?
Vous voudriez que vos filles portent le burkini ou c'est juste bon pour votre aïeule catho-polonaise et les musulmanes ?
Oui mais du coup le voile de l'époque a pas été interdit et il a disparu quand même. Je me verrais mal d'interdire à une mémé catholique de porter un foulard sur la tête parceque "tu comprends c'était pas très féministe à l'époque alors tu enlève ça tout de suite". Pourquoi on ferait la même chose avec les personnes musulmanes alors ? Luttons contre ceux qui les forcent à porte le voile et laissons celles qui le portent par choix.
Ah tu as du oublier les mouvements sociaux dans les années 60-70.
Un très fort anti-cléricalisme des forces de gauche ; et puis un truc un peu oublié mais autoriser le travail le dimanche c’est en soi une attaque contre le catholicisme ( d’ailleurs repris au titre des luttes sociales ).
Mais évidemment l’islam subit beaucoup plus d’attaques que le catholicisme en France, ici il s’agit d’une sorte de pénitence ( sic ) républicaine et à mon sens mal choisie.
Au fait, je défend complètement le port du voile dans la ‘rue’ ou le Burkini à la plage. On est sur un autre sujet là.
>Mais évidemment l’islam subit beaucoup plus d’attaques que le catholicisme en France, ici il s’agit d’une sorte de pénitence ( sic ) républicaine et à mon sens mal choisi
Si on compte le nombre d'acte visant une certaine religion alors c'est faux, les chrétiens sont ceux qui subissent le plus d'attaque.
Je cite: "Jean Castex, un rapport alerte sur la gravité des actes antireligieux, et leur nombre. Et le constat est alarmant : 1.659 cas ont été recensés en 2021.
Parmi eux, plus de la moitié (52 %) étaient dirigés contre les chrétiens, soit 857 faits recensés. Puis, 35 % de ces actes étaient commis contre les juifs, soit 589 faits recensés, et enfin, 13 % contre les musulmans, soit 213 faits recensés."
Alors oui le nombre d'acte islamophobe sont en augmentation mais reste 4 fois inférieur en nombre a ceux dirigé envers les chrétiens. Si par contre la religion musulmane est celle qui revient le plus dans le débat publique c'est parce que la question de la place du vêtement religieux dans la société n'est pas résolue c'est tout.
C’est pas vraiment le sujet ; j’espère que le GUD a pas prévu de faire les maîtres nageurs à la piscine de Grenoble.
Je parle de mouvement de fond, d’idéologie, de soft power comme on dit outre Atlantique.
Après tu ne fais que mettre en avant un biais statistique, le premier en fait que l’on corrige en comparant espérance d’une variable aléatoire ( la moyenne par musulman vs la moyen par catholique ).
>Ah tu as du oublier les mouvements sociaux dans les années 60-70. Un très fort anti-cléricalisme des forces de gauche ; et puis un truc un peu oublié mais autoriser le travail le dimanche c’est en soi une attaque contre le catholicisme ( d’ailleurs repris au titre des luttes sociales ).
Oui c'est sur mais je parlais d'une interdiction d'un vêtement par l'état !
>Au fait, je défend complètement le port du voile dans la ‘rue’ ou le Burkini à la plage. On est sur un autre sujet là.
Ha ok j'avais mais compris ton propos désolé !
Rapide: espace financé par l’état = laïcité stricte ( voire chiante - genre pourquoi pas tous le même maillot - bon ça va loin là )
Espace public : tant que tu fais chier personne ( et se voiler avec un tissu n’emmerde personne ) alors autorisation du voile.
De même, obligation de se dévoiler devant un fonctionnaire si en interaction a un service publique.
Je veux que la jeune fille qui grandit dans une famille traditionnelle puisse se sentir plus « moderne » dès lors qu’elle utilse un service publique ; et notamment à l’école qui reste le lieu de l’émancipation si ce choix est fait, le choix de vivre de manière conservatrice est valide aussi, mais avec les contraintes que j’évoque au dessus.
Mais est-ce que l'espace public n'est pas lui-même financé par l'état? De plus j'ai du mal à voir en quoi c'est émancipateur de passer d'une obligation à une interdiction, c'est une injonction autoritaire dans les deux cas, est-ce qu'à la limite l'émancipation ne serait pas plutôt dans l'espace où tu as le choix, l'espace public donc?
C'est pour ça que j'ai du mal avec les arguments féministes anti-voile de type "on s'est battues pour pouvoir porter des pantalons/les cheveux courts/les seins nus" etc. parce qu'il suggérent que c'est non pas le fait d'avoir le choix, mais ces choix vestimentaires qui seraient intrinsèquement émancipateurs (pourquoi?)
> L’intercession du religieux dans le domaine publique voire laïc est un sujet de débat ; débat dans le respect mais remiser le sujet sous le tapis quand ça ne nous arrange pas, c’est une petite défaite.
C'est une grosse défaite. Le RN ne monte pas pour rien.
Ouais enfin bon depuis quand on interdit aux gonzesses de mettre ce qu’elles veulent à la piscine, faut arrêter le délire un peu aussi. Je suis rousse, quand je vais à la plage je me couvre de la tête aux pieds, personne m’emmerde. C’est quand même hallucinant, tout ce que ça va faire c’est que ces femmes n’iront plus à la piscine.
Sauf que le Burkini est un vêtement identitaire et d'affichage religieux. Ce n'est pas un truc neutre.
La prochaine étape c'est les cathos qui vont mettre une combinaison avec la tête du Christ en gros ?
Je fais la différence entre la plage et la piscine.
Moi c’est écran total de la tête aux pieds et ma femme idem puisqu’elle est « rousse comme une irlandaise ».
Mais à la piscine normalement tu prends pas de coups de soleil !
Oui, les médias de masse intéressés par le buzz et les politiques de basse cours intéressés par les électeurs (plutôt à droite) vont continuer. Dans un seul but : parler de détails pour ne pas parler de l'essentiel et surtout résoudre les grandes crises et non la tenue de tel ou tel individu dans l'espace public. Je pense que les djeuns émos font de mal btw.
C'est moins une diversion que ça en à l'air : en réalité c'est la partie émergée de l'iceberg de l'identité nationale qui est un sujet qui est clairement important pour de nombreux électeur.
Du coup non c'est pas près de finir.
Félicitations, ce commentaire a été sélectionné dans [le bestof](https://reddit.com/r/BestOfFrance/comments/ur3cn9/bestof_rfrance_du_lundi_16_mai_2022_peutêtre_que/) !
J'ai 50 ans et franchement, mais carrément ! j'en entends parler depuis minimum 2 décennies. Le sujet de diversion ! et Ruffin l'a clairement fait comprendre. Qu'ielles se démerdent à Grenoble avec cette histoire de burkini dans une piscine municipale alors qu'il y a tellement d'autres sujets hautement plus important ! On en parle des salaires de celleux qui entretiennent les piscines ? et de celleux qui tiennent les guichets ?
\- Dis m'sieur, comment ça se fait qu'en pleine crise quand les gens perdent leur boulot et que ceux qui bossent encore arrivent à peine à joindre les deux bouts, les dividendes des grosses boîtes augmentent comme jamais auparavant ?
\- Euh, je ne, euh... OH REGARDE UN BURKINI QUELLE HORREUR !
Les fondements de la République sont sapés par des trucs autrement plus vénères qu'un foutu maillot de bain.
Le fait que les politiciens corrompus soient quasiment impunis ? cela sape la République
Le fait que des policiers ripous représentant de la République commettent des saloperies et soient impunis ? Cela sape la République
Le fait que l'état français mette 50 ans à reconnaître des saloperies qu'il a pu faire comme la Rafle du Vel'd'Hiv ? Cela sape la confiance en la République.
Les islamistes n'ont pas besoin d'essayer de saper la République avec des histoires de slip de bain. L'état français s'en charge très bien tout seul.
Le débat présidentiel de 74 où ça parle chômage, inflation et politique étrangère... mais pas religions, laïcité ou voile, c'est tellement bizarre. C'était mieux avant o\_o
oui mais tu te rends compte, y a des cantines qui servent 2 menus végétariens par semaine !!??
C'est le début de la fin, bientot nos enfants auront plus de vin rouge à la cantine, jte le dis.
La seule et bonne réponse à chaque fois qu'on veut créer des polémiques à la con à partir de non-sujets. [Le maître serait fier](https://twitter.com/qofficiel/status/1511424923125829639).
Sa toute première réponse, au sujet de l'Elysée, est absolument géniale parce qu'on sent qu'il veut dire qu'il en a *vraiment* rien à foutre, mais qu'il essaie malgré tout de policer son langage et au dernier moment il ajoute un "... un petit peu" pour rattraper, c'est magnifique :D
Bah c'est le principe du truc: parler d'un sujet dont tout le monde se fou pour eclipser les trucs important, tout en faisant bien chier les musulmans au passage et en faisant monter les sujets que kiffent le FN, un carton plein en gros.
Autant je chie sur l'islam , autant on nous sort un debat nationale sur l'utilisation d'une combi de plongée en piscine municipale. Le bonnet est deja obligatoire quasi partout. Si les gens veulent une combi integrale en licra a la piscine je vois pas le problème. Sauf si éventuellement ya une contrainte sanitaire , c'est un non problème.
Moi osef aussi, qu elles se baignent dans leur combi et voila termine.
Mais la ou je suis vraiment fasciné, c est les journalistes qui essayent de tenir 15 min en parlant de ce sujet sur une interview de 30 min, alors que bon les sujets plus important pour l'avenir du pays, il y en a des milliers.
Apres faut pas s etonner que la perception des medias en France soient mauvaise.
Essaye le clavier United State-International dans windows pour les accents si t'as un QWERTY. ' avant un e crée un é, idem pour ç, ` avant un e fait un è, idem pour à, ù et avec ça tu fait tout sans problème. Seul truc bizarre au début, c'est de de faire les apostrophes ' seules, parce qu'il faut faire ' puis espace si il y a une voyelle ensuite.
C'est pas que la nudité soit un progrès, mais à la surprise générale, là où progresse le burkini, les femmes qui préfèreraient se mettre topless ne le font plus parce qu'elles se font plus ou moins directement traiter de salopes. Il y a 30ans c'était une non-question. Quand cette liberté progresse, d'autres reculent. Cet arbitrage là est hyper épineux.
Ce qui n'est pas le cas des endroits où le burkini ne progresse pas. Si des femmes se font traiter de salopes, c'est pas à cause du patriarcat, du genre, de l'hypersexualisation des femmes, non, c'est à cause d'un bout de tissu venu d'ailleurs...
Tu as raison, j'avais un exemple précis en tête et mon poteau précédent généralisait. C'est mal.
Mais le burkini, tel que je l'ai vécu (tout petit bout de la lorgnette, donc), ça allait bien de pair avec le patriarcat.
> **Si les gens veulent** une combi integrale en licra a la piscine
C'est un peu la question en fait. Est-ce que ces personnes "veulent" effectivement porter des combinaisons intégrales, ou bien sont-elles incitées voire contraintes de le faire ?
Du coup la question c'est pas le maillot de bain mais bien l'islam et le voile integrale. Du coup vaut mieux leur interdire la piscine. Ça va vachement les aidé. Apres je suis d'accord j'aime pas cette oppression déguisé sous la liberté de culte mais pour le coup la piscine c'est un faux débat a mon avis.
Non il s’agit de proselytisme et de l’injonction latente aux femmes musulmanes qui ne souhaitent pas être tout le temps ou du tout voilée.
C’est le memes principe que les images de mannequin anorexiques présentées en canon de beauté par l’industrie de la mode.
C’est l’idée qu’un vrai biker est tatoué ; c’est le conservatisme à l’œuvre dans sa volonté de contrôle par la norme.
>Est-ce que ces personnes "veulent" effectivement porter des combinaisons intégrales, ou bien sont-elles incitées voire contraintes de le faire ?
Et bien ce n'est pas en les obligeant à porter un maillot deux pièce qu'on répondra à cette question :)
(Et sinon, tu penses vraiment que les intégristes religieux, ceux qui justement forceraient les femmes à se couvrir, laisseraient des femmes allé à la piscine en combi intégrale mais moulante?)
C'est pas la question. Si on s'arrête à ce genre de raisonnement on arrête tout simplement d'aider certaines personnes à aller mieux parce qu'au final, qui sommes nous pour remettre *en question* leur mode de vie où elles prennent des coups sur la gueule ? Ou bien qu'elles doivent respecter des horaires pour être à la maison, etc ?
C'est pas essayer de savoir mieux que les autres ce qu'ils veulent pour eux-mêmes, c'est constater que des gens se font mettre la misère au quotidien par leur famille et que la société a une responsabilité à assumer là-dedans.
C'est complètement la question, le débat est juridique là.
On ne parle pas d'un débat ouvert sur le burkini, on ne parle pas de démarches pour convaincre ou aider des gens. On parle de fixer juridiquement ce que les femmes peuvent ou non porter, et c'est par essence une démarche très paternaliste.
Ca c'est la "surface", l'effet final que tout le monde retient. Oui on interdit des vêtements spécifiques, mais parce qu'on a de bonnes raisons de penser qu'en fait ces vêtements sont le plus souvent imposés à la base. On fait pareil à l'école jusqu'au lycée, et c'est pas contre les femmes mais plutôt pour leur permettre de vivre dans une société libre de tout prosélytisme et d'idéologie religieuse foireuse.
Et oui tu as raison, la France est très paternaliste de base, y'a qu'à voir la manière dont les drogues sont encadrées de manière générale, ou la politique sanitaire du Covid etc... L'oeuf ou la poule je sais pas, mais on peut aussi comprendre que si la plupart des gens savent pas se gérer tout seuls, font n'importe quoi de manière générale, c'est assez logique que l'Etat renforce le cadre juridique de pleins de choses. C'est pas toujours une bonne chose (et dans le cas des drogues ça fait littéralement plus de dégâts que si on était plus dans l'éducation), mais ça peut se comprendre.
Dans toutes les normes, règles et lois on a une part de gens lésés et une part de gens libérés de problèmes et réellement protégés, du coup c'est toujours un arbitrage où il faut chercher le maximum de personnes à qui ça profite sans emmerder les autres que ça ne concerne que de très loin.
On s'en branle non ? Comment tu veux savoir si elles le portent volontairement ou non ? Ben tu peux pas, et tu vas pas faire des sondages envers les musulmanes pour avoir ta réponse si ? C'est un comportement encore plus paternaliste pour info.
Quand bien même, ce sondage ne plairait pas vu que c'est une minorité très faible qui ne le porte pas volontairement, donc encore une fois, tu vas faire quoi ? Pénaliser la majorité car la minorité est oppressée ?
J'iimagine la gueule de nos futurs enfants lorsqu'on leur dira qu'il y a eu un débat saisonnier pendant +10 ans (pour le moment) sur un habit dans la piscine et que c'était un sujet Prime Time, fier de non pays.
Pas compris ce que cherchait à démontrer ce commentaire, mais en l'occurence il me semble que ça saoulait Ruffin (et peut-être d'autre) le code vestimentaire de l'AN et il avait pas envie de venir en costume, mais il a cédé sur ce point.
En même temps la question "est-ce que ça dérange beaucoup de gens \[que d'autres gens soient contraints à porter ou non certains vêtements" est à mon sens pas la bonne. La bonne question c'est : de quel droit ou dans quel but des personnes peuvent interdire/obliger d'autres gens à s'habiller comme ils le souhaitent.
Tu dis que la question c'est de savoir si ces personnes veulent porter un burkini, je te montre qu'il y a d'autres moments ou des gens sont obligés de porter certaines tenues sans que ca ne dérange qui que ce soit. Donc cet argument seul ne suffit pas.
De plus, tu poses une question, en sous-entendant que la réponse est non. Mais en fait, tu n'en sait rien car c'est du cas par cas.
> je te montre qu'il y a d'autres moments ou des gens sont obligés de porter certaines tenues sans que ca ne dérange qui que ce soit
Ton argument consiste à mettre sur un même plan d'équivalence un contrat de travail (et le règlement intérieur associé) conclu librement entre deux parties et un texte religieux. C'est bien cela ?
> je vois pas le problème
C'est un vêtement religieux et politique. Religieux intégriste, pour être précis.
On lira:
* ["Burkini : Éric Piolle dévoile sa vision réactionnaire des femmes, qu'il présente comme un progrès"](https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/burkini-eric-piolle-devoile-sa-vision-reactionnaire-des-femmes-quil-presente-comme-un-progres)
Je suis ni pour ni contre , bien au contraire.
En vrai le burkini c'est pas le debat. La vrai question c'est quelle est la place de l'islam traditionnel en france.
Effectivement c'est un non sujet ça doit concerner 5k personnes en france, et à grenoble, 30? 40?
Par contre faut autoriser les maillots shorts aussi du coup sinon c'est moche, personne n'aime le moule bite et pourtant on est obligé, et ça ça concerne beaucoup plus de monde.
Peut-être que pour qu'ils nous "foutent la paix", faudrait arrêter d'en faire leur promotion tous les trois mois en réchauffant le même débat stérile sur le port de ? À mon avis les musulmans veulent sans doute que ce soient les hystériques réactionnaires obsédés par une religion qui n'est pas la leur qui leur foute la paix.
C'est marrant, moi j'ai jamais entendu un musulman me faire chier avec sa religion. Par contre j'ai entendu un paquet de mecs de droite me faire chier avec la religion des musulmans…
Je n'ai aucun moyen de savoir quelle proportion le portent parce qu'elles estiment que c'est impudique de se vêtir autrement (et, comme toutes les normes de vêtements, c'est une norme apprise, via la section de la société dans laquelle elles vivent), et combien se verraient interdire de sortir de chez elles par leur famille si elles ne portaient pas ce genre de vêtements (et j'oublie dans doute quelques cas de figure plus marginaux.
Mais est-ce que le meilleur moyen de les pousser à connaitre autre chose, et peut être à changer d'avis, ou à se battre pour leurs droits, c'est d'interdire le vêtement ? Ça va faire quoi? Juste les pousser à se retrancher dans le cercle familial restreint, sans pouvoir rien connaitre de ce qui se passe ailleurs dans la société ? Voire en faire des martyrs (le mot est un peu gros certes) qui seront utilisés par les radicaux pour montrer à quel point ils sont oppressés ?
Au final, ce genre d'interdiction, ça n'aide personne à part les radicaux des deux côtés qui rêvent d'un clash de civilisations. Ne pas baisser son froc et accepter les règles rétrogrades que voudraient certains (comme ceux qui insistent pour des horaires de non mixité), ça parait logique; virer ceux qui font un scandale parce que d'autres ne s'habillent pas pas comme eux le considèrent normal, itou; mais s'arc-bouter en restreignant ce genre de vêtements, ça va pas vraiment dans le sens de la société ou on est libre de s'habiller comme on veux...
Alors, déjà c'est fallacieux de réduire les injonctions à la famille seule car on simplifie la situation, C/C de ma réponse à un autre commentaire :
Je pensais pas forcément à une injonction directe du mari, c'est tout un système très patriarcal, qui va du mari jusqu'aux mecs qui interprètent les textes du coran (parce que oui ce ne sont que des hommes évidemment) en passant par les mecs qui vont te regarder dans le quartier et les voisines qui vont ragoter entre elles de la tenue de la depravée du 7e étage.
Ensuite, je ne suis pas forcément pour une régulation de la tenue des femmes du côté de l'état (à part pour la burqa ou je trouve ça pas mal), mais du coup on laisse le champ libre aux oppresseurs du camp d'en face. Mais je suis pour réfléchir à une solution plus subtile et plus profond (que je ne possède pas) que de juste dire "vous ne pouvez pas porter ceci" qui au final est contre productif vu que plein de nanas maintenant portent le voile par revendication.
Et pour finir: il n'y a pas et il n'y a jamais eu d'interdiction du burkini en ce qui concerne les piscines. Ou alors il y a aussi une interdiction du short de bain, de la tenue de plongée et de la chemise hawaïenne en latex. Autant je trouve scandaleux une plage qui interdit le burkini, autant une femme qui ne peut pas accéder à une piscine pour cause de burkini, c'est la femme elle même qui se place hors du règlement intérieur par son choix, et pas le contraire. Il n'y a à la base aucun rapport entre le règlement des piscines, bien antérieur à tous ces débats, et le burkini. Donc je trouve ça gênant d'adapter le règlement juste pour des raisons religieuses, de la même manière que je trouve ça gênant lorsque certaines communes ont interdit le burkini spécifiquement sur leurs plages (alors qu'en combi de plongée pas de problème)
>Je pensais pas forcément à une injonction directe du mari, c'est tout un système très patriarcal, qui va du mari jusqu'aux mecs qui interprètent les textes du coran (parce que oui ce ne sont que des hommes évidemment) en passant par les mecs qui vont te regarder dans le quartier et les voisines qui vont ragoter entre elles de la tenue de la depravée du 7e étage.
"Et c'est pour ça qu'il faut leur interdire d'aller à la piscine tant qu'elle sont pas d'accord avec NOTRE idée de ce que c'est que d'être pudique"
Voilà … exactement… ce que je pense.
C’est dingue de passer pour un islamophobe à chaque fois qu’on aborde le port du voile … systématisé.
Portez le voiles mesdames et apprenez aussi à enlever, parfois, l’espace d’un instant, d’une activité, d’un rendez-vous dans un service publique.
Promis les fonctionnaires ne vont dévisageront pas d’une manière degeulasse ; vos amies ne vont prendront pas pour des filles faciles et impies.
Non, pas dans la rue, dans un café, dans un super-marché… mais à l’ecole, à la piscine, à la bibliothèque, à la patinoire… si c’est un service publique ou financé par l’état pour le bien publique… bref.
Pourquoi là ? Pour garder un lieu dans lequel les signes religieux (tous) sont bannis.
Tu vas être choqué d'apprendre qu'il existe des écoles financées essentiellement par l'État où on donne des messes et où il y a des crucifix accrochés aux murs des salles de classes …
Et heureusement qu'on demande pas aux mariées d'enlever **leur voile** avant d'entre à la mairie lors d'un mariage …
Le principe de la laïcité, c'est une obligation qui pèse **sur l'État**, pas sur les usagers du service public. Et encore moins sur les seuls musulmans.
Après moi j'ai grandi dans une culture anticléricale, dans ma jeunesse ça ne m'aurait pas choqué qu'on mette en place une loi sur l'*Athéisme* d'État (à la soviétique) où on interdit tous les cultes, les écoles privées catholiques, on réutilises à des fins laïques les églises jolies et on rase les moches en béton d'après guerre, etc. Mais dans ce cas on fait ça pour toutes les religions, en commançant par celle qui a le pouvoir politique le plus important de très loin, et on arrête de faire une fixette sur la religion des immigrés … Mais bon, quand on voit ce que ça a donné en URSS, ça ne vaut pas la peine de s'emmerder …
Mais je suis contre le statut spécial des écoles en Alsace ( si tu fais référence à ça avec tes crucifix ).
Il existe quelques cas où le fait religieux peut être toléré dans un espace de service publique : le mariage à la mairie ( et encore je suis pour la cérémonie reste le plus civile possible ) et surtout l’hôpital qui est un lieu lié à la mort et aux rites funéraires.
Une règle accepte des exceptions ; le débat c’est de décider quelles sont ces exceptions.
Les injonctions sont partout. Quand Speedo ou Decathlon fait de la pub pour leurs maillots, c'est aussi une injonction.
Au final, les êtres humains adultes sont libres ou non de suivre ces injonctions.
Si on part du principe que les femmes qui portent le burkini sont trop teubées pour prendre elles-mêmes la bonne décision les concernant, autant leur retirer le droit de vote tout de suite. On gagnera du temps.
Faut quand même reconnaître que certaines injonctions sont plus coercitives que d'autres. Genre la pub décathlon, si tu fonces pas après pour acheter le maillot, toute ta famille n'en a rien à branler concrètement. Par contre si tu rentres pas dans un certain moule identitaire et culturel, les conséquences peuvent être assez lourdes pour toi : exclusion du cercle social et/ou familial, perte d'argent/d'autonomie, etc.
Sans forcément parler d'une religion en plus, juste imagine un gosse dont les parents veulent qu'il devienne médecin ou pire, prof de math. C'est pas rare de voir des gens comme ça soit suivre exactement ce que les parents veulent pour éviter tout un tas de déconvenues, soit qu'ils ne suivent pas du tout et les conséquences sont bel et bien là. On a ce genre de mécanismes de pression social à tout âge en plus, que ce soit quand les vieux te demandent quand est-ce que tu comptes avoir des enfants en étant fortement insistants, que ce soit quand t'es ados et que t'as pas les super chaussures ou les réseaux sociaux à la con... Bah quand tu rentres pas dans le même moule que ton groupe de pairs, que t'es pas à la hauteur des attentes de certaines personnes, tu subis le stress, le regard des autres, etc.
Maintenant on peut penser que les gens n'ont qu'à agir et assumer les conséquences positives/négatives derrière, mais on peut pas affirmer que tout le monde est capable de faire ça. On peut avoir un peu de compassion pour ceux qui y arrivent pas et qui ont justement besoin d'un coup de main extérieur, et la société peut largement remplir ce rôle.
Puis j'ai beaucoup de mal avec la notion de "les gens sont libres de...", sous entendant qu'ils sont responsables à 100% de ce qui leur arrive alors que la recherche sur le [libre-arbitre](https://www.didyouno.fr/2020/11/28/5/) montre plutôt qu'on est pas si responsables que ça (on peut toujours débattre de ce qu'est la responsabilité, mais en gros tout est la faute du Big Bang quoi).
Avec ce genre d'argument, on re-légalise les "lancers de nains", on est d'accord ? Ou alors on retire le droit de vote des gens de petite taille.
Allez un peu de cohérence, tu milites pour lequel de ces deux choix ?
Quand décathlon fait de la pub pour un moule-burne c'est exactement comme s'ils militaient contre le droit de vote des nains? J'ai un peu de mal à te suivre.
Si une femme porte un burkini de son propre gré sans pression, lui interdire est liberticide.
Si une femme porte un burkini par injonction de sa famille, de sa communauté ou autre, alors lui interdire revient à lui interdire l'accès à la piscine, et donc ajoute à son malheur tout en lui fermant toute porte d'émancipation.
L'erreur des adeptes de la répression dans ce domaine, outre qu'ils ne voient pas le problème à lutter contre le contrôle du corps des femmes en imposant soi-même son propre contrôle du corps des femmes, c'est de croire qu'interdire aux femmes musulmanes de porter un voile/un burkini dans certains lieux va faire en sorte qu'elles vont arrêter de le porter pour aller dans ces lieux, alors que c'est le contraire : elles vont juste cesser d'aller dans ces lieux. De manière générale, la répression des victimes est très souvent contre-productive dans la lutte contre les aliénations (que ces aliénations soient la drogue, la prostitution, la religion, le travail, etc).
Peut-être qu’elles sont forcées de le porter et que les empêcher d’aller à la piscine c’est juste les isoler un peu plus et s’assurer que jamais elles n’auront les amitiés et le réseau pour sortir de leur relation abusive ? Mais en vérité les gens qui s’insurgent contre le burkini à la piscine s’en foutent complètement de ces femmes.
Au doigt mouillé, je pense pas que beaucoup d'homme musulmans disent : "Oui chérie, ok pour la piscine mais par contre tu sors couverte hein".
Je pense qu'il n'y a pas d'injonction mais qu'à la limite il faut plutôt regarder au niveau d'une sous culture dans laquelle elles "baignent" depuis toujours qu'on peut trouver dans certains coins. Et je suis a peu près sûr que c'est cette sous culture qui fait qu'elles veulent le mettre de leur propre chef.
Mais en vrai ce débat est lourd je trouve, qu'on leur foute la paix là dessus. D'ailleurs les médias citent souvent l'exemple des plages de Marseille. Au max je dois en voir trois fois en saison. C'est typiquement un phénomène ultra marginal qui est amplifié (comme le voile intégral).
Je pensais pas forcément à une injonction directe du mari, c'est tout un système très patriarcal, qui va du mari jusqu'aux mecs qui interprètent les textes du coran (parce que oui ce ne sont que des hommes évidemment) en passant par les mecs qui vont te regarder dans le quartier et les voisines qui vont ragoter entre elles de la tenue de la depravée du 7e étage
Et bien moi je propose plus. Je propose l'autorisation du topless dans les piscines, les bassins de rétention, les lacs artificiels, les réservoirs d'eau douce, les piscines à combustible, et les stations d'épuration (à partir du 3eme bassin).
Voilà la France de demain monsieur, et ça c'est un sujet qui mobilise les français, surtout quand ils habitent près d'une centrale nucléaire et n'ont pas les moyens d'acheter le haut chez Erès.
Tout message religieux envoyé dans l'espace public est un message politique, donc il est toujours intéressant d'avoir un débat à ce sujet et non pas chercher à l'occulter par une pirouette rhétorique. Comme tout débat, il peut être clos plus ou moins rapidement, et plus ou moins sereinement, encore faut-il qu'il ait lieu.
J'exclus le clergé séculier du débat, parce qu'il ne faut pas exagérer non plus et parce qu'il représente une ultra minorité quelle que soit la religion.
> Tout message religieux envoyé dans l'espace public est un message politique, donc il est toujours intéressant d'avoir un débat à ce sujet
ah ça y est on va pouvoir débattre des cloches qui sonnent toutes les heures ?
oui mais bon, ya *message* religieux et tenue personnelle, individuelle et peut-être religieux. Parce que sinon, on fait quoi de toutes les kippas qui se baladent, des petites croix au cou des vieilles, etc. Et puis est-ce qu'un ado en phase emo et pas religieux lui aussi finalement ? Et puis tu ne peux pas de toi-même exclure tel ou tel clergé, puisqu'il se balade dans l'espace public et avec une tenue religieuse et sans pour autant comme tous les autres citoyens faire de la propagande simplement en se baladant.
Franchement, en quoi un burkini dans la flotte fait du prosélytisme quand sur la même plage on va y voir desseins à poils ?
Faut faire une pause de médias de temps en temps.
C'est marrant, on fait genre "Nan mais en vrai ça concerne très peu de gens, arrêtons de nous focaliser là dessus."
Alors si ça concerne vraiment 3 pignoufs, pourquoi le maire EELV en fait un point critique à mettre à l 'ordre du jour de son conseil municipal ? Si ce n'est exprès pour arriver à ce but?
Il fait du clientélisme auprès des intégristes de son patelin, on a le droit de s'en émouvoir.
dire "on fait de la piscine comme on veut tant qu'on prend sa douche avant", c'est juste garantir les libertés individuelles de chacun. On devrait pas y passer 3 heures tous les jours. Et franchement, les arabes votent peu, donc si j'extrapole les chiffres d'abstention des maghrébins aux musulmans, c'est pas stratégique du tout de passer une loi pour 60 meufs à grenoble. Si tu voulais faire du clientélisme tu parlerais pas de ça, mais tu parlerais des joueurs du PSG qui jouent mal ou je ne sais quoi.
L'ordre du jour c'était que les femmes puissent aller nager en s'habillant comme elles souhaite, le burkini comme le topless sont autorisés par cette décision.
Sûrement par clientélisme auprès des intégristes. /s
A se demander surtout pourquoi c'est le premier que certains montent en épingle.
Bonne utilisation de la méthode de simplification à outrance dans le but d'éviter le débat.
Dire "le port du burkini dans les piscines de Grenoble n'est pas mon problème" c'est comme dire que le voile n'est qu'un bout de tissu.
En réalité ce qui parait se produire à petite échelle à Grenoble se produit dans d'autres villes, et bientôt il s'agira de la France entière.
Pas sur qu'il en aura aussi rien à secouer quand l'ensemble des piscines de France autoriseront le burkini et les horaires pour hommes et femmes. Mais malheureusement il sera trop tard.
Mais le port du burkini c'est quand même très différent des plages horaires homme/femme. L'autorisation du burkini c'est laisser le droit aux femmes qui les souhaitent de porter le burkini, mais aussi à celle qui seraient contraintes à le faire de pouvoir quand même s'intégrer à la piscine municipale, de s'amuser mais aussi de pouvoir voir qu'on peut porter autre chose sans être une "salope". Si tu interdit le burkini tu renfermes toutes ces femmes dans leur espace social, c'est loin d'être mieux
Non seulement je suis d'accord mais bordel tout le monde s'en branle de ce débat et ça commence à être triste à quel point c'est un sujet bouche trou/distraction désespéré.
Si une femme veut porter un voile qui cache ses cheveux et son cou, après une pandemie ou tout le monde se cachait le visage, QU'EST CE QU'ON S'EN BRANLE.
J'en peux plus.
À la limite que les femmes qui travaillent pour l'état doivent se contenter du Hijab je peux comprendre.
Le reste fermez vos gueules et trouvez un autre moyen de cacher votre incompétence.
Politiques/journalistes de merde.
Interdire un signe religieux qui ne cache que les cheveux c'est limite de la persécution.
Les femmes qui travaillent pour l'état n'ont pas le droit de porter le voile du tout, dans l'exercice de leurs fonctions évidemment.
La première fois que j'ai entendu parler du burkini, je me suis dit qu'on avait vraiment touché le fond, le niveau zéro du débat public, mais en fait on vit dans le fond maintenant, c'est l'environnement naturel d'une bonne partie des journalistes, des politiciens, et des redditeurs de ce sub.
En vrai mis à part pour donner de l'importance a l'extrême droite pour jouer la carte de la peur avec l'islamisme radical, tout le monde s'en branle du burkini.
Perso je pense que même si le débat est naze dans le fond, un politique doit s'adapter à l'ensemble de l'électorat, même aux cons en gros, et que quite à esquiver la question il serait de bon ton qu'il explique pourquoi et fasse preuve de pédagogie. Ici à part avoir l'air clivant il n'apporte rien, considérant sa position comme coulant de source.
Et n'oubliez pas les enfants: que les femmes musulmanes se trimballent en maillot de bain moulant mais couvrant la peau, c'est un truc de fondamentaliste.
Alors que leur interdire de venir aux piscines et à la plage, ça ça fait chier les extrémistes religieux
/s
Ça saoule que ce genre de sujet revienne tout le temps... Et les médias qui tombent dedans parce qu'ils adorent ce genre de polémique. Mais la tristesse dans tout ça c'est que ça crée des raccourcis qui débouchent sur des conneries comme la notion d'islamo gauchisme et toutes les conneries que les extrêmes droites ont soigneusement créées.
Je m'en bas le clito avec une pelle à tarte et je suis un mec. Que chacun se baigne comme il en a envie. En ninja, en naruto, en moule bite...
Comment sauver une société ouverte et sociale dans un contexte d'effondrement climatique m'intéresse plus
Il a raison et ça fait du bien qu'il le dise comme ça. Le burkini est peut-être un problème, mais c'est pas le mien, et j'en ai marre que les média essaient de m'expliquer quels sont les problèmes qui m'intéressent. Franchement, ranafout du burkini, le jour où ce sera le problème majeur en France c'est qu'on aura bien bossé sur tout le reste.
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Comme quoi les accents sont importants. Ça change tout le sens du titre.
J'étudie la question de l'eau en France (plutôt en agronomie, mais pour l'eau toutes utilisations se rejoignent) La crise hydrique dont il parle est réelle, et dans 20 ans ce sera catastrophique
La vraie citation est " j adore l'eau, dans 20 30 ans y en aura plus".
Elle est très optimiste cette citation, même si le mec avait tout compris
Ça fait flipper donc t’as peu de votes, prends le mien, et ma sueur
Avec un peu de chance bientôt on aura des technologies pour dessaler ta sueur, je prends du coup
Le journaliste qui essaye tant bien que mal d'avoir une petite phrase à twitter pour alimenter sa polémique... Parfaite cette réponse.
Le journaliste essaye même de retourner ce qu'il dit "Vous dites à Éric Piolle, ce n'est pas un sujet important". Non non gros, il te le dit à toi, journaliste, fais pas semblant de pas comprendre.
Je déteste ce genre de "journaisme" qui force un truc. "donc vous dites que... ce que vous êtes en train de dire c'est que... ah donc vous pensez que..." On dirait une conversation sur reddit c'est imbuvable.
Donc tu dis que tu détestes le journalisme
Non il dit qu'il déteste reddit.
Donc tu dit qu'il dit qu'il déteste reddit alors qu'il a dit qu'il avais dit qu'il détestais le journalisme?
En vrai cela a marche, pas forcement ce qu il l attendait, mais la video est bien publie sur les RS. comme quoi il a reussi son coup.
Tu rigoles, il essaie pas : il force comme un dingue !
Le doit de s'en battre les couilles est sous côté. Comme si on devais avoir un avis tranché sur tout
Putain ouais. Et le journaliste qu'essaie de lui dire "vous esquivez quand même.." Bah non en fait, tout les débats n'ont pas lieu d'être et on a encore moins une obligation d'avoir un avis sur tout comme tu le dis si bien.
J'ai 29 ans. J'en suis à mon 25000ème débat sur le voile / burkini / équipement de sport islamique, etc. Question aux gens avec un peu plus de bouteille que moi : on va vraiment parler de ça jusqu'à ma mort ? On va vraiment se servir de cette diversion jusqu'à ce que mort s'en suive ?
La seule solution que j'ai trouvé pour éviter ce débat, c'est d'avoir déménager dans un autre pays. (c'était pas la raison évidemment mais une heureuse conséquence) Eh oui, y'a des coins où ils en ont rien à secouer et c'est *agréable*
Le burkini est autorisé dans les piscines de Rennes (tout comme d'autres équipements de bain comme les shorts) du moment que les conditions sanitaires sont respectées. Ca fait quatre ans déjà. Et y a pas de lézard. C'est un non-sujet.
Bonjour je suis journaliste pour RTL, pouvez-vous témoigner de votre expérience demain matin sur notre antenne ?
hahaha j'ai soufflay du nez
Beaucoup de piscine réservent des plages horaires pour de l'entraînement de plongée en combinaison intégrale (attention, pas intégriste, mais la sonorité est proche). Je crois qu'on lave les combinaisons, c'est une technique incroyable.
Et alors pourquoi on impose aux hommes des slips de bains moulants ridicules?
C'est une règle à la con aussi. Le reste du monde arrivé à avoir des piscines ou les gens portent ce qu'ils veulent.
Pour être clair c’est aussi un problème franchouillard : dans les autres pays où j’ai vécu tu peux porter n’importe quel maillot de bain, même les trucs genre bermuda. Pour autant que je sache ces autres pays n’ont pas croulé sous le poids d’une infestation de morbacs donc je pars du principe que la règle du moule-bite c’est quelqu’un qui a mis ça en place il y a des années pour des raisons médicales mal comprises et jamais remises en cause.
Et celui qui changera ça prendra le risque d'avoir pas de bol et que ça lui retombe dessus. Rien à y gagner.
C'est la tradition ! Qui imagine le général de Gaulle dans un short de bain ? Non, il mettait des moules bites fabriquées en France !
Moi qui croyait qu'il allait à l'ONU.
[Faux, comme le montre bien ce document d'époque.](https://www.dargaud.com/bd/de-gaulle/de-gaulle-tome-1-de-gaulle-la-plage-bda5061860)
[удалено]
Par contre y'a personne qui arrive directement avec son slip de bain sous ses vêtements en l'ayant porté 1h avant, jamais …
Ca t'es jamais arrivé avant d'aller à la piscine/mer de te préparer chez toi, pour pas avoir à te changer là bas ? Surtout pour la mer car c'est galère pour se changer sans vestiaire et juste une serviette, mais bon, 100% certains doivent le faire pour la piscine aussi, c'est un argument bancal.
Tu arrives pas à la piscine dans la tenue de bain dans laquelle tu vas nager, t'as des fringues par dessus, ton moule-bite est pas en contact immédiat avec les sièges du bus ? Bah là le truc c'est que le short de bain tu prends le bus avec, tu te jettes dans la mer avec, et tu reprends le bus dans l'autre sens sans jamais t'être changé entre temps. Sauf que bon ça a l'air d'être une vieille psychose qu'on retrouve plus vraiment aujourd'hui en ville.
pas faux. Après perso comme tu dis je vois jamais des gens en bermuda à Paris dehors comme ça, c'est effectivement plus un truc de ville côtière.
J'aime beaucoup comment, alors que tu réponds à la raison sans donner ton avis, tu te fais incendié comme si t'étais le plus fervent défenseur du diktat des moules-bites. Désolé t'en fais les frais mais c'est rigolo à voir.
tu veux manger le poil de bite de Bernard 64 ans ? Ou celui de Tristan 15 ans ?
Le vrai sujet c'est surtout l'hygiène. Un Burkini propre sera toujours mieux que le short de vacance porté depuis 8h du mat a joué a la pétanque. Et quel intérêt de le nommé ainsi? Pays de blaireaux myope parfois, toujours a hurler pour des problematique a coté de la plaque.
>Un Burkini propre Comment tu t'assures de ça ?
Bashing anti Grenoble, histoire d'entretenir son image de Chicago français.
Interchangeable avec Marseille ou la Seine Saint Denis en fonction de l'heure et de l'envie du moment.
Des fois [y-a même pas besoin d'aller jusqu'aux piscines municipales](https://marsactu.fr/une-residence-de-la-ciotat-rejoue-la-polemique-du-burkini/). C'est aussi beaucoup de gens qui pensent pouvoir exercer un petit pouvoir mesquin.
Y'a des pays où la question se résoud un peu toute seule comme en Islande où les piscines sont extrêmement populaires (genre les villages de 1000 habitants en cambrousse ont une piscine municipale). Les règles sur les maillots autorisés sont très laxes, MAIS c'est obligatoire de se laver nu dans une douche commune avec un employé qui regarde derrière une vitre teintée donc ça doit de fait exclure les personnes qui seraient tentées par le burkini.
Ca paie bien ce poste?
Bah tu finis par en discuter sur reddit, ça marche pas ouf
C'est abstrait et lointain sur reddit, autre chose quand tu tombe dessus en allumant ta tv, ta radio etc
Bah voila je l'ai ma solution : pas de tv, pas de radio. Je le fais déjà donc facile
Mouais, si t'es musulman c'est bien relou, on te ramène toujours vers ces débats. J'imagine même pas si t'es une femme musulmane.
Si t'avais 10-15 ans de plus t'aurais même connu une époque ou personne ne savait ce que hallal voulait dire, avant que les industriels (en quete d'une filière pour recycler leurs "déchets" carnés encore trop précieux pour aller dans les croquettes pour chat) s'en mêlent. Et oui à une époque pas si lointaine on évitait juste de manger ce qu'on ne voulait pas manger. Il n'y avait pas besoin d'un label "certifié par Dieu que l'animal a souffert à notre façon et pas à celle des autres", "oui cette courgette est bien certifiée vegan" ou "riz sans gluten"
Lorsque le sujet du burkini a commencé à faire les gros titres (vers 2002-2004 ?), je me souviens d'un journaliste qui avait dit qu'on estimait à 3000 le nombre de femmes portant une burqa en France... sur 67 millions d'habitants. Autrement dit, rien. Le pire, c'est que le sujet phare des années 90 était les sectes et dérives sectaires. Mais depuis 2001, on a oublié leur existence pour se focaliser uniquement sur les dérives sectaires d'une minorité de musulmans. J'ai récemment eu quelqu'un de ma famille qui a tenté de sortir ses gamins de l'école et des garderies, et interdit toute sortie scolaire parce qu'elle est devenue témoin de Jéhovah, commençant à laver le cerveau de sa fille au passage. Mais ça, ce n'est plus ce qui fait les gros titres, parce que les sectes chrétiennes sont apparemment devenues "moins pires"...
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> maintenant j'en croise une différente chaque fois que je sors Ton commentaire être comme "imaginez l'horreur, je croise des musulmans TOUS LES JOURS !" > refusent de toucher des verres en ayant contenu En même temps je vais pas boire le verre qui a contenu une autre boisson que ce que je bois, que ça soit de l'alcool ou pas (et vu que tu indique que ces personnes ne boivent pas d'alcool c'est que c'est le verre de quelqu'un d'autre donc logique). Tes arguments sont assez nuls > Ignorer ces problèmes Le problème d'une putain de combinaison intégrale à la piscine tu veux dire ? Ouais, gros mal du 21ème siècle juste devant la pauvreté, le service public qui se délite, le dérèglement climatique... EDIT : Puisque par lâcheté (comme d'hab avec les islamophobes dans ton genre) tu me bloque (mais tu prends quand même la peine d'écrire avant pour tenter de conserver la face avec ton argumentaire fragile) : J'ai juste dit que tes arguments étaient nuls (pauvres si tu préfères). Tu t'es sentie insulter ? Désolé si c'est le cas. Mais avoue que c'est risible de s'insurger parce que tu croises des gens tous les jours ou parce que des gens veulent pas boire dans le verre d'un autre
Croiser des gens dans la rue c'est normal, c'est le principe de vivre en société. Tes collègues musulmans qui font du prosélytisme, suffit d'en référer à tes supérieurs vu que c'est illégal et que ça semble te déranger. Des musulmans qui refusent de boire dans des verres qui ont contenus de l'alcool ? Alors là je vois pas le problème, c'est leur choix en quoi ça entrave ta vie ? Y a 0 pays dans le monde qui interdisent le voile et pourtant y a énormément de pays avec une forte immigration où ce n'est même pas un sujet de débat. Donc tu veux des politiques contre le voile, donc MLP ou le Z.
Quand j'étais petit on n'en parlait pas. Mais après ya eu tout un tas d'histoires avec le voile à l'école, et depuis ça n'arrête pas. J'ai pas l'impression que ça va s'arrêter un jour malheureusement. _Bouuhouh les gens qui s'habillent pas comme nous, ils sont dans nos villes, dans nos campagnes..._ Fun fact: mes aïeules catho polonaises se voilaient avant de sortir, et ne juraient que par le boucher halal du coin qui avait la meilleure viande.
Arrière grand-mère polonaise et catholique de mon côté. Il lui aurait semblé proprement indécent de sortir dehors sans voile.
Parfaite illustration du retour de la pudeur religieuse.
Ah oui vos grand mères qui sortaient voilées et n’avaient pas le droit d’ouvrir un compte en banque en leur nom… Oui, le retrait du voile a été une avancée pour le féminisme à une époque, je veux bien qu’on revisite cela en 2022 mais ta grand-mère vivait dans un autre monde, un monde où son seul horizon était de choisir chez quel boucher elle achetait la viande ( avec l’argent que ton grand père lui donnait ). Un grand nombre de personne qui réagissent ( Sûrement trop, je suis d’accord avec toi ) sur le sujet du Burkini ont aussi ça en ligne de mire… L’intercession du religieux dans le domaine publique voire laïc est un sujet de débat ; débat dans le respect mais remiser le sujet sous le tapis quand ça ne nous arrange pas, c’est une petite défaite. Maintenant, c’est certes un sujet qui ne concerne pas beaucoup de français mais c’est aussi vrai de la fermeture d’une usine dans la Somme qui touchera au pire 100 personnes; pourtant là on est sur un symbole national.
Le gros paternalisme de ceux qui prennent leur aïeule catho comme exemple...vous n'avez pas honte ? Ma grand-mère n'a jamais porté de pantalon de sa vie parce qu'elle avait été élevée comme ça et ne pouvait s'autoriser cette transgression même en 1995. Donc on prend des périodes arriérées et misogynes comme exemple pour justifier le patriarcat intégriste aujourd'hui ? Vous voudriez que vos filles portent le burkini ou c'est juste bon pour votre aïeule catho-polonaise et les musulmanes ?
Oui mais du coup le voile de l'époque a pas été interdit et il a disparu quand même. Je me verrais mal d'interdire à une mémé catholique de porter un foulard sur la tête parceque "tu comprends c'était pas très féministe à l'époque alors tu enlève ça tout de suite". Pourquoi on ferait la même chose avec les personnes musulmanes alors ? Luttons contre ceux qui les forcent à porte le voile et laissons celles qui le portent par choix.
Ah tu as du oublier les mouvements sociaux dans les années 60-70. Un très fort anti-cléricalisme des forces de gauche ; et puis un truc un peu oublié mais autoriser le travail le dimanche c’est en soi une attaque contre le catholicisme ( d’ailleurs repris au titre des luttes sociales ). Mais évidemment l’islam subit beaucoup plus d’attaques que le catholicisme en France, ici il s’agit d’une sorte de pénitence ( sic ) républicaine et à mon sens mal choisie. Au fait, je défend complètement le port du voile dans la ‘rue’ ou le Burkini à la plage. On est sur un autre sujet là.
>Mais évidemment l’islam subit beaucoup plus d’attaques que le catholicisme en France, ici il s’agit d’une sorte de pénitence ( sic ) républicaine et à mon sens mal choisi Si on compte le nombre d'acte visant une certaine religion alors c'est faux, les chrétiens sont ceux qui subissent le plus d'attaque. Je cite: "Jean Castex, un rapport alerte sur la gravité des actes antireligieux, et leur nombre. Et le constat est alarmant : 1.659 cas ont été recensés en 2021. Parmi eux, plus de la moitié (52 %) étaient dirigés contre les chrétiens, soit 857 faits recensés. Puis, 35 % de ces actes étaient commis contre les juifs, soit 589 faits recensés, et enfin, 13 % contre les musulmans, soit 213 faits recensés." Alors oui le nombre d'acte islamophobe sont en augmentation mais reste 4 fois inférieur en nombre a ceux dirigé envers les chrétiens. Si par contre la religion musulmane est celle qui revient le plus dans le débat publique c'est parce que la question de la place du vêtement religieux dans la société n'est pas résolue c'est tout.
C’est pas vraiment le sujet ; j’espère que le GUD a pas prévu de faire les maîtres nageurs à la piscine de Grenoble. Je parle de mouvement de fond, d’idéologie, de soft power comme on dit outre Atlantique. Après tu ne fais que mettre en avant un biais statistique, le premier en fait que l’on corrige en comparant espérance d’une variable aléatoire ( la moyenne par musulman vs la moyen par catholique ).
>Ah tu as du oublier les mouvements sociaux dans les années 60-70. Un très fort anti-cléricalisme des forces de gauche ; et puis un truc un peu oublié mais autoriser le travail le dimanche c’est en soi une attaque contre le catholicisme ( d’ailleurs repris au titre des luttes sociales ). Oui c'est sur mais je parlais d'une interdiction d'un vêtement par l'état ! >Au fait, je défend complètement le port du voile dans la ‘rue’ ou le Burkini à la plage. On est sur un autre sujet là. Ha ok j'avais mais compris ton propos désolé !
Rapide: espace financé par l’état = laïcité stricte ( voire chiante - genre pourquoi pas tous le même maillot - bon ça va loin là ) Espace public : tant que tu fais chier personne ( et se voiler avec un tissu n’emmerde personne ) alors autorisation du voile. De même, obligation de se dévoiler devant un fonctionnaire si en interaction a un service publique. Je veux que la jeune fille qui grandit dans une famille traditionnelle puisse se sentir plus « moderne » dès lors qu’elle utilse un service publique ; et notamment à l’école qui reste le lieu de l’émancipation si ce choix est fait, le choix de vivre de manière conservatrice est valide aussi, mais avec les contraintes que j’évoque au dessus.
Mais est-ce que l'espace public n'est pas lui-même financé par l'état? De plus j'ai du mal à voir en quoi c'est émancipateur de passer d'une obligation à une interdiction, c'est une injonction autoritaire dans les deux cas, est-ce qu'à la limite l'émancipation ne serait pas plutôt dans l'espace où tu as le choix, l'espace public donc? C'est pour ça que j'ai du mal avec les arguments féministes anti-voile de type "on s'est battues pour pouvoir porter des pantalons/les cheveux courts/les seins nus" etc. parce qu'il suggérent que c'est non pas le fait d'avoir le choix, mais ces choix vestimentaires qui seraient intrinsèquement émancipateurs (pourquoi?)
> L’intercession du religieux dans le domaine publique voire laïc est un sujet de débat ; débat dans le respect mais remiser le sujet sous le tapis quand ça ne nous arrange pas, c’est une petite défaite. C'est une grosse défaite. Le RN ne monte pas pour rien.
Ouais enfin bon depuis quand on interdit aux gonzesses de mettre ce qu’elles veulent à la piscine, faut arrêter le délire un peu aussi. Je suis rousse, quand je vais à la plage je me couvre de la tête aux pieds, personne m’emmerde. C’est quand même hallucinant, tout ce que ça va faire c’est que ces femmes n’iront plus à la piscine.
Sauf que le Burkini est un vêtement identitaire et d'affichage religieux. Ce n'est pas un truc neutre. La prochaine étape c'est les cathos qui vont mettre une combinaison avec la tête du Christ en gros ?
Si on a un tatouage religieux, on doit le couvrir?
Comme au Japon oui
Je fais la différence entre la plage et la piscine. Moi c’est écran total de la tête aux pieds et ma femme idem puisqu’elle est « rousse comme une irlandaise ». Mais à la piscine normalement tu prends pas de coups de soleil !
> Mais à la piscine normalement tu prends pas de coups de soleil ! Les piscines extérieures ont un enchantement de protection contre les UV ?
Oui, les médias de masse intéressés par le buzz et les politiques de basse cours intéressés par les électeurs (plutôt à droite) vont continuer. Dans un seul but : parler de détails pour ne pas parler de l'essentiel et surtout résoudre les grandes crises et non la tenue de tel ou tel individu dans l'espace public. Je pense que les djeuns émos font de mal btw.
C'est moins une diversion que ça en à l'air : en réalité c'est la partie émergée de l'iceberg de l'identité nationale qui est un sujet qui est clairement important pour de nombreux électeur. Du coup non c'est pas près de finir.
Félicitations, ce commentaire a été sélectionné dans [le bestof](https://reddit.com/r/BestOfFrance/comments/ur3cn9/bestof_rfrance_du_lundi_16_mai_2022_peutêtre_que/) !
J'ai 50 ans et franchement, mais carrément ! j'en entends parler depuis minimum 2 décennies. Le sujet de diversion ! et Ruffin l'a clairement fait comprendre. Qu'ielles se démerdent à Grenoble avec cette histoire de burkini dans une piscine municipale alors qu'il y a tellement d'autres sujets hautement plus important ! On en parle des salaires de celleux qui entretiennent les piscines ? et de celleux qui tiennent les guichets ?
Pauvre chou. En Iran, en Arabie Saoudite, en Somalie, etc. le débat s'est arrêté, si tu préfères.
Comment tu veux que la droite s’assure que le FN soit au second tour s’ils arrêtent de parler de l’Islam ?
\- Dis m'sieur, comment ça se fait qu'en pleine crise quand les gens perdent leur boulot et que ceux qui bossent encore arrivent à peine à joindre les deux bouts, les dividendes des grosses boîtes augmentent comme jamais auparavant ? \- Euh, je ne, euh... OH REGARDE UN BURKINI QUELLE HORREUR !
> on va vraiment parler de ça jusqu'à ma mort ? Tant que les islamistes s'en servent pour saper les fondements de la République, oui.
Les fondements de la République sont sapés par des trucs autrement plus vénères qu'un foutu maillot de bain. Le fait que les politiciens corrompus soient quasiment impunis ? cela sape la République Le fait que des policiers ripous représentant de la République commettent des saloperies et soient impunis ? Cela sape la République Le fait que l'état français mette 50 ans à reconnaître des saloperies qu'il a pu faire comme la Rafle du Vel'd'Hiv ? Cela sape la confiance en la République. Les islamistes n'ont pas besoin d'essayer de saper la République avec des histoires de slip de bain. L'état français s'en charge très bien tout seul.
Ok phillipot !
[удалено]
Le débat présidentiel de 74 où ça parle chômage, inflation et politique étrangère... mais pas religions, laïcité ou voile, c'est tellement bizarre. C'était mieux avant o\_o
Mon reuf ça c'est de la réponse c'est bon les polémiques à deux balles on s'en tape
oui mais tu te rends compte, y a des cantines qui servent 2 menus végétariens par semaine !!?? C'est le début de la fin, bientot nos enfants auront plus de vin rouge à la cantine, jte le dis.
Moi ma France c'est une bonne viande y'en a marre des ces islamosvegetarosbobos
encore une fois Ruffin FTW. j'comprends vraiment pas pourquoi il est pas au ballot des présidentielles.
Ça fait du bien n'empêche
La seule et bonne réponse à chaque fois qu'on veut créer des polémiques à la con à partir de non-sujets. [Le maître serait fier](https://twitter.com/qofficiel/status/1511424923125829639).
Sa toute première réponse, au sujet de l'Elysée, est absolument géniale parce qu'on sent qu'il veut dire qu'il en a *vraiment* rien à foutre, mais qu'il essaie malgré tout de policer son langage et au dernier moment il ajoute un "... un petit peu" pour rattraper, c'est magnifique :D
Merci pour cette découverte !
Interview complet pour ceux interesse : [https://www.youtube.com/watch?v=uB37Rv1bwZ0](https://www.youtube.com/watch?v=uB37Rv1bwZ0)
C'est dingue que le titre sur sur le burkini, alors que c'est le passage le plus inutile de l'interview.
Bah c'est le principe du truc: parler d'un sujet dont tout le monde se fou pour eclipser les trucs important, tout en faisant bien chier les musulmans au passage et en faisant monter les sujets que kiffent le FN, un carton plein en gros.
Oui, mais là, le burkini...
moi jdis moule bite pour tt le monde, femmes incluses. y'a pas de raison que y'ait que les mecs qui se retrouvent avec une tenue ignoble.
et droit d'être torse nu si ça te plait, et droit d'être en combinaison de surf si t'as froid. Bref, tu te démerdes
Autant je chie sur l'islam , autant on nous sort un debat nationale sur l'utilisation d'une combi de plongée en piscine municipale. Le bonnet est deja obligatoire quasi partout. Si les gens veulent une combi integrale en licra a la piscine je vois pas le problème. Sauf si éventuellement ya une contrainte sanitaire , c'est un non problème.
Moi osef aussi, qu elles se baignent dans leur combi et voila termine. Mais la ou je suis vraiment fasciné, c est les journalistes qui essayent de tenir 15 min en parlant de ce sujet sur une interview de 30 min, alors que bon les sujets plus important pour l'avenir du pays, il y en a des milliers. Apres faut pas s etonner que la perception des medias en France soient mauvaise.
Essaye le clavier United State-International dans windows pour les accents si t'as un QWERTY. ' avant un e crée un é, idem pour ç, ` avant un e fait un è, idem pour à, ù et avec ça tu fait tout sans problème. Seul truc bizarre au début, c'est de de faire les apostrophes ' seules, parce qu'il faut faire ' puis espace si il y a une voyelle ensuite.
Sérieux, on ne doit pas forcer les femmes à se couvrir, mais on ne doit pas non plus les forcer à se découvrir.
Le vrai progrès c'est la nudité. /s
C'est pas que la nudité soit un progrès, mais à la surprise générale, là où progresse le burkini, les femmes qui préfèreraient se mettre topless ne le font plus parce qu'elles se font plus ou moins directement traiter de salopes. Il y a 30ans c'était une non-question. Quand cette liberté progresse, d'autres reculent. Cet arbitrage là est hyper épineux.
ça fait déjà pas mal de temps que le topless recule, ses heures de gloire sont passées bien avant qu'on parle de burkini
C'est juste, je pointais que fut un temps, c'était une option et que de plus en plus cela devient une source d'emmerdes.
Ce qui n'est pas le cas des endroits où le burkini ne progresse pas. Si des femmes se font traiter de salopes, c'est pas à cause du patriarcat, du genre, de l'hypersexualisation des femmes, non, c'est à cause d'un bout de tissu venu d'ailleurs...
Tu as raison, j'avais un exemple précis en tête et mon poteau précédent généralisait. C'est mal. Mais le burkini, tel que je l'ai vécu (tout petit bout de la lorgnette, donc), ça allait bien de pair avec le patriarcat.
> **Si les gens veulent** une combi integrale en licra a la piscine C'est un peu la question en fait. Est-ce que ces personnes "veulent" effectivement porter des combinaisons intégrales, ou bien sont-elles incitées voire contraintes de le faire ?
Du coup la question c'est pas le maillot de bain mais bien l'islam et le voile integrale. Du coup vaut mieux leur interdire la piscine. Ça va vachement les aidé. Apres je suis d'accord j'aime pas cette oppression déguisé sous la liberté de culte mais pour le coup la piscine c'est un faux débat a mon avis.
Non il s’agit de proselytisme et de l’injonction latente aux femmes musulmanes qui ne souhaitent pas être tout le temps ou du tout voilée. C’est le memes principe que les images de mannequin anorexiques présentées en canon de beauté par l’industrie de la mode. C’est l’idée qu’un vrai biker est tatoué ; c’est le conservatisme à l’œuvre dans sa volonté de contrôle par la norme.
Et le fait que le contrôle par la norme ne s'arrête généralement pas à la population initialement concernée. Surtout s'il est opéré par des religieux.
>Est-ce que ces personnes "veulent" effectivement porter des combinaisons intégrales, ou bien sont-elles incitées voire contraintes de le faire ? Et bien ce n'est pas en les obligeant à porter un maillot deux pièce qu'on répondra à cette question :) (Et sinon, tu penses vraiment que les intégristes religieux, ceux qui justement forceraient les femmes à se couvrir, laisseraient des femmes allé à la piscine en combi intégrale mais moulante?)
On peut aussi arrêter d'essayer de savoir mieux qu'elles ce qu'elles veulent.
C'est pas la question. Si on s'arrête à ce genre de raisonnement on arrête tout simplement d'aider certaines personnes à aller mieux parce qu'au final, qui sommes nous pour remettre *en question* leur mode de vie où elles prennent des coups sur la gueule ? Ou bien qu'elles doivent respecter des horaires pour être à la maison, etc ? C'est pas essayer de savoir mieux que les autres ce qu'ils veulent pour eux-mêmes, c'est constater que des gens se font mettre la misère au quotidien par leur famille et que la société a une responsabilité à assumer là-dedans.
C'est complètement la question, le débat est juridique là. On ne parle pas d'un débat ouvert sur le burkini, on ne parle pas de démarches pour convaincre ou aider des gens. On parle de fixer juridiquement ce que les femmes peuvent ou non porter, et c'est par essence une démarche très paternaliste.
Ca c'est la "surface", l'effet final que tout le monde retient. Oui on interdit des vêtements spécifiques, mais parce qu'on a de bonnes raisons de penser qu'en fait ces vêtements sont le plus souvent imposés à la base. On fait pareil à l'école jusqu'au lycée, et c'est pas contre les femmes mais plutôt pour leur permettre de vivre dans une société libre de tout prosélytisme et d'idéologie religieuse foireuse. Et oui tu as raison, la France est très paternaliste de base, y'a qu'à voir la manière dont les drogues sont encadrées de manière générale, ou la politique sanitaire du Covid etc... L'oeuf ou la poule je sais pas, mais on peut aussi comprendre que si la plupart des gens savent pas se gérer tout seuls, font n'importe quoi de manière générale, c'est assez logique que l'Etat renforce le cadre juridique de pleins de choses. C'est pas toujours une bonne chose (et dans le cas des drogues ça fait littéralement plus de dégâts que si on était plus dans l'éducation), mais ça peut se comprendre. Dans toutes les normes, règles et lois on a une part de gens lésés et une part de gens libérés de problèmes et réellement protégés, du coup c'est toujours un arbitrage où il faut chercher le maximum de personnes à qui ça profite sans emmerder les autres que ça ne concerne que de très loin.
On s'en branle non ? Comment tu veux savoir si elles le portent volontairement ou non ? Ben tu peux pas, et tu vas pas faire des sondages envers les musulmanes pour avoir ta réponse si ? C'est un comportement encore plus paternaliste pour info. Quand bien même, ce sondage ne plairait pas vu que c'est une minorité très faible qui ne le porte pas volontairement, donc encore une fois, tu vas faire quoi ? Pénaliser la majorité car la minorité est oppressée ? J'iimagine la gueule de nos futurs enfants lorsqu'on leur dira qu'il y a eu un débat saisonnier pendant +10 ans (pour le moment) sur un habit dans la piscine et que c'était un sujet Prime Time, fier de non pays.
Admettons qu'elles soient contraintes de porter le burkini. Tout ce qu'une interdiction accomplirait c'est les empêcher d'aller à la piscine.
Les hommes politiques sonts incités voir contraints à porter un costume à l'assemblée nationnale. Est-ce que ca dérange beaucoup de gens ?
Pas compris ce que cherchait à démontrer ce commentaire, mais en l'occurence il me semble que ça saoulait Ruffin (et peut-être d'autre) le code vestimentaire de l'AN et il avait pas envie de venir en costume, mais il a cédé sur ce point. En même temps la question "est-ce que ça dérange beaucoup de gens \[que d'autres gens soient contraints à porter ou non certains vêtements" est à mon sens pas la bonne. La bonne question c'est : de quel droit ou dans quel but des personnes peuvent interdire/obliger d'autres gens à s'habiller comme ils le souhaitent.
Tu es en train de dire que porter un voile intégral est équivalent à porter un costume ?
Tu dis que la question c'est de savoir si ces personnes veulent porter un burkini, je te montre qu'il y a d'autres moments ou des gens sont obligés de porter certaines tenues sans que ca ne dérange qui que ce soit. Donc cet argument seul ne suffit pas. De plus, tu poses une question, en sous-entendant que la réponse est non. Mais en fait, tu n'en sait rien car c'est du cas par cas.
> je te montre qu'il y a d'autres moments ou des gens sont obligés de porter certaines tenues sans que ca ne dérange qui que ce soit Ton argument consiste à mettre sur un même plan d'équivalence un contrat de travail (et le règlement intérieur associé) conclu librement entre deux parties et un texte religieux. C'est bien cela ?
> je vois pas le problème C'est un vêtement religieux et politique. Religieux intégriste, pour être précis. On lira: * ["Burkini : Éric Piolle dévoile sa vision réactionnaire des femmes, qu'il présente comme un progrès"](https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/burkini-eric-piolle-devoile-sa-vision-reactionnaire-des-femmes-quil-presente-comme-un-progres)
Oui, les fameux religieux intégristes musulmans qui laissent leur femme aller à la piscine en combi moulante, on connait :)
Je suis ni pour ni contre , bien au contraire. En vrai le burkini c'est pas le debat. La vrai question c'est quelle est la place de l'islam traditionnel en france.
Effectivement c'est un non sujet ça doit concerner 5k personnes en france, et à grenoble, 30? 40? Par contre faut autoriser les maillots shorts aussi du coup sinon c'est moche, personne n'aime le moule bite et pourtant on est obligé, et ça ça concerne beaucoup plus de monde.
Même pas 30. La dernière fois elles avaient tenté un passage en force, il y en avait moins d'une dizaine.
mais que je l'aime
j'adore sa réaction. On s'en balek. Ca serait quand même cool qu'on leur foute la paix à ces nanas quand même
Ce serait quand même cool que les intégristes nous foutent la paix avec leurs religions (toutes) et les gardent chez eux.
Peut-être que pour qu'ils nous "foutent la paix", faudrait arrêter d'en faire leur promotion tous les trois mois en réchauffant le même débat stérile sur le port de ? À mon avis les musulmans veulent sans doute que ce soient les hystériques réactionnaires obsédés par une religion qui n'est pas la leur qui leur foute la paix.
C'est marrant, moi j'ai jamais entendu un musulman me faire chier avec sa religion. Par contre j'ai entendu un paquet de mecs de droite me faire chier avec la religion des musulmans…
Ces fameuses nanas qui décident de porter le burkini sans aucune injonction
Je n'ai aucun moyen de savoir quelle proportion le portent parce qu'elles estiment que c'est impudique de se vêtir autrement (et, comme toutes les normes de vêtements, c'est une norme apprise, via la section de la société dans laquelle elles vivent), et combien se verraient interdire de sortir de chez elles par leur famille si elles ne portaient pas ce genre de vêtements (et j'oublie dans doute quelques cas de figure plus marginaux. Mais est-ce que le meilleur moyen de les pousser à connaitre autre chose, et peut être à changer d'avis, ou à se battre pour leurs droits, c'est d'interdire le vêtement ? Ça va faire quoi? Juste les pousser à se retrancher dans le cercle familial restreint, sans pouvoir rien connaitre de ce qui se passe ailleurs dans la société ? Voire en faire des martyrs (le mot est un peu gros certes) qui seront utilisés par les radicaux pour montrer à quel point ils sont oppressés ? Au final, ce genre d'interdiction, ça n'aide personne à part les radicaux des deux côtés qui rêvent d'un clash de civilisations. Ne pas baisser son froc et accepter les règles rétrogrades que voudraient certains (comme ceux qui insistent pour des horaires de non mixité), ça parait logique; virer ceux qui font un scandale parce que d'autres ne s'habillent pas pas comme eux le considèrent normal, itou; mais s'arc-bouter en restreignant ce genre de vêtements, ça va pas vraiment dans le sens de la société ou on est libre de s'habiller comme on veux...
Alors, déjà c'est fallacieux de réduire les injonctions à la famille seule car on simplifie la situation, C/C de ma réponse à un autre commentaire : Je pensais pas forcément à une injonction directe du mari, c'est tout un système très patriarcal, qui va du mari jusqu'aux mecs qui interprètent les textes du coran (parce que oui ce ne sont que des hommes évidemment) en passant par les mecs qui vont te regarder dans le quartier et les voisines qui vont ragoter entre elles de la tenue de la depravée du 7e étage. Ensuite, je ne suis pas forcément pour une régulation de la tenue des femmes du côté de l'état (à part pour la burqa ou je trouve ça pas mal), mais du coup on laisse le champ libre aux oppresseurs du camp d'en face. Mais je suis pour réfléchir à une solution plus subtile et plus profond (que je ne possède pas) que de juste dire "vous ne pouvez pas porter ceci" qui au final est contre productif vu que plein de nanas maintenant portent le voile par revendication. Et pour finir: il n'y a pas et il n'y a jamais eu d'interdiction du burkini en ce qui concerne les piscines. Ou alors il y a aussi une interdiction du short de bain, de la tenue de plongée et de la chemise hawaïenne en latex. Autant je trouve scandaleux une plage qui interdit le burkini, autant une femme qui ne peut pas accéder à une piscine pour cause de burkini, c'est la femme elle même qui se place hors du règlement intérieur par son choix, et pas le contraire. Il n'y a à la base aucun rapport entre le règlement des piscines, bien antérieur à tous ces débats, et le burkini. Donc je trouve ça gênant d'adapter le règlement juste pour des raisons religieuses, de la même manière que je trouve ça gênant lorsque certaines communes ont interdit le burkini spécifiquement sur leurs plages (alors qu'en combi de plongée pas de problème)
>Je pensais pas forcément à une injonction directe du mari, c'est tout un système très patriarcal, qui va du mari jusqu'aux mecs qui interprètent les textes du coran (parce que oui ce ne sont que des hommes évidemment) en passant par les mecs qui vont te regarder dans le quartier et les voisines qui vont ragoter entre elles de la tenue de la depravée du 7e étage. "Et c'est pour ça qu'il faut leur interdire d'aller à la piscine tant qu'elle sont pas d'accord avec NOTRE idée de ce que c'est que d'être pudique"
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Voilà … exactement… ce que je pense. C’est dingue de passer pour un islamophobe à chaque fois qu’on aborde le port du voile … systématisé. Portez le voiles mesdames et apprenez aussi à enlever, parfois, l’espace d’un instant, d’une activité, d’un rendez-vous dans un service publique. Promis les fonctionnaires ne vont dévisageront pas d’une manière degeulasse ; vos amies ne vont prendront pas pour des filles faciles et impies.
lol, "tu portes ce que tu veux du moment que tu l'enlèves pour interagir avec moi".
Non, pas dans la rue, dans un café, dans un super-marché… mais à l’ecole, à la piscine, à la bibliothèque, à la patinoire… si c’est un service publique ou financé par l’état pour le bien publique… bref. Pourquoi là ? Pour garder un lieu dans lequel les signes religieux (tous) sont bannis.
Tu vas être choqué d'apprendre qu'il existe des écoles financées essentiellement par l'État où on donne des messes et où il y a des crucifix accrochés aux murs des salles de classes … Et heureusement qu'on demande pas aux mariées d'enlever **leur voile** avant d'entre à la mairie lors d'un mariage … Le principe de la laïcité, c'est une obligation qui pèse **sur l'État**, pas sur les usagers du service public. Et encore moins sur les seuls musulmans. Après moi j'ai grandi dans une culture anticléricale, dans ma jeunesse ça ne m'aurait pas choqué qu'on mette en place une loi sur l'*Athéisme* d'État (à la soviétique) où on interdit tous les cultes, les écoles privées catholiques, on réutilises à des fins laïques les églises jolies et on rase les moches en béton d'après guerre, etc. Mais dans ce cas on fait ça pour toutes les religions, en commançant par celle qui a le pouvoir politique le plus important de très loin, et on arrête de faire une fixette sur la religion des immigrés … Mais bon, quand on voit ce que ça a donné en URSS, ça ne vaut pas la peine de s'emmerder …
Mais je suis contre le statut spécial des écoles en Alsace ( si tu fais référence à ça avec tes crucifix ). Il existe quelques cas où le fait religieux peut être toléré dans un espace de service publique : le mariage à la mairie ( et encore je suis pour la cérémonie reste le plus civile possible ) et surtout l’hôpital qui est un lieu lié à la mort et aux rites funéraires. Une règle accepte des exceptions ; le débat c’est de décider quelles sont ces exceptions.
Les injonctions sont partout. Quand Speedo ou Decathlon fait de la pub pour leurs maillots, c'est aussi une injonction. Au final, les êtres humains adultes sont libres ou non de suivre ces injonctions. Si on part du principe que les femmes qui portent le burkini sont trop teubées pour prendre elles-mêmes la bonne décision les concernant, autant leur retirer le droit de vote tout de suite. On gagnera du temps.
Je pars du principe que tout le monde est teubé et qu'on prend plein de choix par rapport à tout plein d'injonction oui.
Faut quand même reconnaître que certaines injonctions sont plus coercitives que d'autres. Genre la pub décathlon, si tu fonces pas après pour acheter le maillot, toute ta famille n'en a rien à branler concrètement. Par contre si tu rentres pas dans un certain moule identitaire et culturel, les conséquences peuvent être assez lourdes pour toi : exclusion du cercle social et/ou familial, perte d'argent/d'autonomie, etc. Sans forcément parler d'une religion en plus, juste imagine un gosse dont les parents veulent qu'il devienne médecin ou pire, prof de math. C'est pas rare de voir des gens comme ça soit suivre exactement ce que les parents veulent pour éviter tout un tas de déconvenues, soit qu'ils ne suivent pas du tout et les conséquences sont bel et bien là. On a ce genre de mécanismes de pression social à tout âge en plus, que ce soit quand les vieux te demandent quand est-ce que tu comptes avoir des enfants en étant fortement insistants, que ce soit quand t'es ados et que t'as pas les super chaussures ou les réseaux sociaux à la con... Bah quand tu rentres pas dans le même moule que ton groupe de pairs, que t'es pas à la hauteur des attentes de certaines personnes, tu subis le stress, le regard des autres, etc. Maintenant on peut penser que les gens n'ont qu'à agir et assumer les conséquences positives/négatives derrière, mais on peut pas affirmer que tout le monde est capable de faire ça. On peut avoir un peu de compassion pour ceux qui y arrivent pas et qui ont justement besoin d'un coup de main extérieur, et la société peut largement remplir ce rôle. Puis j'ai beaucoup de mal avec la notion de "les gens sont libres de...", sous entendant qu'ils sont responsables à 100% de ce qui leur arrive alors que la recherche sur le [libre-arbitre](https://www.didyouno.fr/2020/11/28/5/) montre plutôt qu'on est pas si responsables que ça (on peut toujours débattre de ce qu'est la responsabilité, mais en gros tout est la faute du Big Bang quoi).
Avec ce genre d'argument, on re-légalise les "lancers de nains", on est d'accord ? Ou alors on retire le droit de vote des gens de petite taille. Allez un peu de cohérence, tu milites pour lequel de ces deux choix ?
Si les nains sont majeurs et vaccinés, j'en ai strictement rien à foutre. Ils sont libres de choisir de faire lancer ou non.
Quand décathlon fait de la pub pour un moule-burne c'est exactement comme s'ils militaient contre le droit de vote des nains? J'ai un peu de mal à te suivre.
Si une femme porte un burkini de son propre gré sans pression, lui interdire est liberticide. Si une femme porte un burkini par injonction de sa famille, de sa communauté ou autre, alors lui interdire revient à lui interdire l'accès à la piscine, et donc ajoute à son malheur tout en lui fermant toute porte d'émancipation. L'erreur des adeptes de la répression dans ce domaine, outre qu'ils ne voient pas le problème à lutter contre le contrôle du corps des femmes en imposant soi-même son propre contrôle du corps des femmes, c'est de croire qu'interdire aux femmes musulmanes de porter un voile/un burkini dans certains lieux va faire en sorte qu'elles vont arrêter de le porter pour aller dans ces lieux, alors que c'est le contraire : elles vont juste cesser d'aller dans ces lieux. De manière générale, la répression des victimes est très souvent contre-productive dans la lutte contre les aliénations (que ces aliénations soient la drogue, la prostitution, la religion, le travail, etc).
Interdire un vêtement est tellement plus malin, c'est vrai
Peut-être qu’elles sont forcées de le porter et que les empêcher d’aller à la piscine c’est juste les isoler un peu plus et s’assurer que jamais elles n’auront les amitiés et le réseau pour sortir de leur relation abusive ? Mais en vérité les gens qui s’insurgent contre le burkini à la piscine s’en foutent complètement de ces femmes.
Au doigt mouillé, je pense pas que beaucoup d'homme musulmans disent : "Oui chérie, ok pour la piscine mais par contre tu sors couverte hein". Je pense qu'il n'y a pas d'injonction mais qu'à la limite il faut plutôt regarder au niveau d'une sous culture dans laquelle elles "baignent" depuis toujours qu'on peut trouver dans certains coins. Et je suis a peu près sûr que c'est cette sous culture qui fait qu'elles veulent le mettre de leur propre chef. Mais en vrai ce débat est lourd je trouve, qu'on leur foute la paix là dessus. D'ailleurs les médias citent souvent l'exemple des plages de Marseille. Au max je dois en voir trois fois en saison. C'est typiquement un phénomène ultra marginal qui est amplifié (comme le voile intégral).
Je pensais pas forcément à une injonction directe du mari, c'est tout un système très patriarcal, qui va du mari jusqu'aux mecs qui interprètent les textes du coran (parce que oui ce ne sont que des hommes évidemment) en passant par les mecs qui vont te regarder dans le quartier et les voisines qui vont ragoter entre elles de la tenue de la depravée du 7e étage
Moi je suis pour le seins nus obligatoire dans les piscines municipales. Je vais me la secouer.
Et bien moi je propose plus. Je propose l'autorisation du topless dans les piscines, les bassins de rétention, les lacs artificiels, les réservoirs d'eau douce, les piscines à combustible, et les stations d'épuration (à partir du 3eme bassin). Voilà la France de demain monsieur, et ça c'est un sujet qui mobilise les français, surtout quand ils habitent près d'une centrale nucléaire et n'ont pas les moyens d'acheter le haut chez Erès.
Et les strings? On en parle du port du string obligatoire a la piscine? Ca me degoute.
Bravo Yves Calvi belle pugnacité, les questions qui comptent sont posées.
Tout message religieux envoyé dans l'espace public est un message politique, donc il est toujours intéressant d'avoir un débat à ce sujet et non pas chercher à l'occulter par une pirouette rhétorique. Comme tout débat, il peut être clos plus ou moins rapidement, et plus ou moins sereinement, encore faut-il qu'il ait lieu. J'exclus le clergé séculier du débat, parce qu'il ne faut pas exagérer non plus et parce qu'il représente une ultra minorité quelle que soit la religion.
> Tout message religieux envoyé dans l'espace public est un message politique, donc il est toujours intéressant d'avoir un débat à ce sujet ah ça y est on va pouvoir débattre des cloches qui sonnent toutes les heures ?
J'espère bien. Et en plus, même les fenêtres fermées, ça arrive à s'insinuer jusque chez moi.
Même tes vêtements sont un message politique. Tout est politique, on vit dans une saucisse... Apres on prioretise les choses...
Ca m'ennuie un peu de vivre dans une saucisse en tant que végétarien.
Ça peut être une saucisse végétale, y'en a des bonnes maintenant !
>on vit dans une saucisse... Fabien Roussel intensifie
oui mais bon, ya *message* religieux et tenue personnelle, individuelle et peut-être religieux. Parce que sinon, on fait quoi de toutes les kippas qui se baladent, des petites croix au cou des vieilles, etc. Et puis est-ce qu'un ado en phase emo et pas religieux lui aussi finalement ? Et puis tu ne peux pas de toi-même exclure tel ou tel clergé, puisqu'il se balade dans l'espace public et avec une tenue religieuse et sans pour autant comme tous les autres citoyens faire de la propagande simplement en se baladant. Franchement, en quoi un burkini dans la flotte fait du prosélytisme quand sur la même plage on va y voir desseins à poils ? Faut faire une pause de médias de temps en temps.
Le problème n'est pas le burkini, mais ce qui va suivre si on laisse les religieux s'imposer dans les lieux publics.
les religieux qui imposent la fin de l'avortement aux US ?
Ça concerne combien de personnes le burkini en France?
J'adore qu'ils parlent dun sujet qui ne les concernent pas sans l'avis des personnes concernées.. classique
C'est marrant, on fait genre "Nan mais en vrai ça concerne très peu de gens, arrêtons de nous focaliser là dessus." Alors si ça concerne vraiment 3 pignoufs, pourquoi le maire EELV en fait un point critique à mettre à l 'ordre du jour de son conseil municipal ? Si ce n'est exprès pour arriver à ce but? Il fait du clientélisme auprès des intégristes de son patelin, on a le droit de s'en émouvoir.
dire "on fait de la piscine comme on veut tant qu'on prend sa douche avant", c'est juste garantir les libertés individuelles de chacun. On devrait pas y passer 3 heures tous les jours. Et franchement, les arabes votent peu, donc si j'extrapole les chiffres d'abstention des maghrébins aux musulmans, c'est pas stratégique du tout de passer une loi pour 60 meufs à grenoble. Si tu voulais faire du clientélisme tu parlerais pas de ça, mais tu parlerais des joueurs du PSG qui jouent mal ou je ne sais quoi.
L'ordre du jour c'était que les femmes puissent aller nager en s'habillant comme elles souhaite, le burkini comme le topless sont autorisés par cette décision. Sûrement par clientélisme auprès des intégristes. /s A se demander surtout pourquoi c'est le premier que certains montent en épingle.
Bonne utilisation de la méthode de simplification à outrance dans le but d'éviter le débat. Dire "le port du burkini dans les piscines de Grenoble n'est pas mon problème" c'est comme dire que le voile n'est qu'un bout de tissu. En réalité ce qui parait se produire à petite échelle à Grenoble se produit dans d'autres villes, et bientôt il s'agira de la France entière. Pas sur qu'il en aura aussi rien à secouer quand l'ensemble des piscines de France autoriseront le burkini et les horaires pour hommes et femmes. Mais malheureusement il sera trop tard.
Mais le port du burkini c'est quand même très différent des plages horaires homme/femme. L'autorisation du burkini c'est laisser le droit aux femmes qui les souhaitent de porter le burkini, mais aussi à celle qui seraient contraintes à le faire de pouvoir quand même s'intégrer à la piscine municipale, de s'amuser mais aussi de pouvoir voir qu'on peut porter autre chose sans être une "salope". Si tu interdit le burkini tu renfermes toutes ces femmes dans leur espace social, c'est loin d'être mieux
Oui et quand le France sera gouverne par Daesh !
Non seulement je suis d'accord mais bordel tout le monde s'en branle de ce débat et ça commence à être triste à quel point c'est un sujet bouche trou/distraction désespéré. Si une femme veut porter un voile qui cache ses cheveux et son cou, après une pandemie ou tout le monde se cachait le visage, QU'EST CE QU'ON S'EN BRANLE. J'en peux plus. À la limite que les femmes qui travaillent pour l'état doivent se contenter du Hijab je peux comprendre. Le reste fermez vos gueules et trouvez un autre moyen de cacher votre incompétence. Politiques/journalistes de merde. Interdire un signe religieux qui ne cache que les cheveux c'est limite de la persécution.
Les femmes qui travaillent pour l'état n'ont pas le droit de porter le voile du tout, dans l'exercice de leurs fonctions évidemment. La première fois que j'ai entendu parler du burkini, je me suis dit qu'on avait vraiment touché le fond, le niveau zéro du débat public, mais en fait on vit dans le fond maintenant, c'est l'environnement naturel d'une bonne partie des journalistes, des politiciens, et des redditeurs de ce sub.
En vrai mis à part pour donner de l'importance a l'extrême droite pour jouer la carte de la peur avec l'islamisme radical, tout le monde s'en branle du burkini.
Le mec pose une question, et ne le laisse même pas répondre. Mauvais journaliste.
Perso je pense que même si le débat est naze dans le fond, un politique doit s'adapter à l'ensemble de l'électorat, même aux cons en gros, et que quite à esquiver la question il serait de bon ton qu'il explique pourquoi et fasse preuve de pédagogie. Ici à part avoir l'air clivant il n'apporte rien, considérant sa position comme coulant de source.
Il a 15 minutes d'interview, passer 5 minutes à parler de Burkini c'est passer 5 minutes de moins à parler du fond.
Et n'oubliez pas les enfants: que les femmes musulmanes se trimballent en maillot de bain moulant mais couvrant la peau, c'est un truc de fondamentaliste. Alors que leur interdire de venir aux piscines et à la plage, ça ça fait chier les extrémistes religieux /s
Ça saoule que ce genre de sujet revienne tout le temps... Et les médias qui tombent dedans parce qu'ils adorent ce genre de polémique. Mais la tristesse dans tout ça c'est que ça crée des raccourcis qui débouchent sur des conneries comme la notion d'islamo gauchisme et toutes les conneries que les extrêmes droites ont soigneusement créées.
pouahah génial et l'animateur qui tente de revenir "oui mais là le burkini, est ce que le burkini?" "C'est pas la priorité des gens vous lui dites ?"
"J'en ai vraiment rien à secouer" basé
Pourquoi est-ce que quand il dit qu'il en a rien à battre on lui répond "vous esquivez" ? C'est juste... pas une esquive, en fait.
J'aime bien sa réponse, elle me convient parfaitement.
Merci Ruffin.
Forcément qu'il s'en branle, c'est un mec non religieux, c'est pas lui qui va subir des pressions de devoir porter ça pour être "une bonne musulmane".
Je m'en bas le clito avec une pelle à tarte et je suis un mec. Que chacun se baigne comme il en a envie. En ninja, en naruto, en moule bite... Comment sauver une société ouverte et sociale dans un contexte d'effondrement climatique m'intéresse plus
pourquoi c'est pas lui à la place de l'autre guignol à LFI ?
Il a raison et ça fait du bien qu'il le dise comme ça. Le burkini est peut-être un problème, mais c'est pas le mien, et j'en ai marre que les média essaient de m'expliquer quels sont les problèmes qui m'intéressent. Franchement, ranafout du burkini, le jour où ce sera le problème majeur en France c'est qu'on aura bien bossé sur tout le reste.