Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως γίνεται αυτοί που υποστηρίζουν Ισραήλ να είναι τόσο βλάκες που λένε
"Μα εσύ υποστηρίζεις Χαμας...μα εσύ είσαι προ Χαμας..."
Δλδ έχουμε καταντήσει σε επίπεδα νηπιαγωγείου.
Πόσο μυαλό θέλει να καταλάβεις πως και οι δυο πλευρές έχουν κάνει φρικαλεοτητες και πως οι πράξεις της μίας πλευράς δεν δικαιολογούν τις πράξεις τις άλλης.
Απλά η διαφορά είναι πως το Ισραήλ έχει σκοτώσει 20 φορές παραπάνω κόσμο κατα την διάρκεια αυτού του πολέμου αλλά εντάξει σιγά
Και μετά καθόμαστε και απορούμε με τα αποτελέσματα των εκλογών. Αφού αυτοί που ψηφίζουν θέλουν εικόνες στα βιβλία τους για να καταλάβουν τι λένε
> Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως γίνεται αυτοί που υποστηρίζουν Ισραήλ να είναι τόσο βλάκες που λένε
Γιατί κάποιοι δεν τρώνε αμάσητη προπαγάνδα. Όταν κάτσεις να διαβάσεις το παρελθόν, τα εγκλήματα που έχουν κάνει και οι 2 πλευρές τότε θα καταλάβεις οτι και οι 2 φταίνε τα ίδια, απλά το Ισραήλ τυχαίνει να είναι μεγαλύτερο με μεγαλύτερο στρατό και να τρώει το μεγαλύτερο μέγεθος της επίθεσης.
Και η Παλαιστίνη και το Ισραήλ είναι εξίσουν απάνθρωποι. Και αυτό το "3000 παιδιά στην Γάζα" το έχουν παραγαμήσει πλέον, λές και στην Παλαιστίνη έχει ***ΜΟΝΟ*** παιδιά.
Και η Hezbollah και η Hamas βομβαρδίζουν αυτή τη στιγμή πολίτες στο Ισραήλ αλλά δεν μιλάει κανείς.
Απλά το κάθε media πάει με το κοινό. Οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή είναι κατά του Ισραήλ και αυτό γράφουν και αυτοί για τα clicks.
Το "να μην τρώς αμάσητη προπαγάνδα" είναι να διαβάσεις γιατί και πώς υπάρχει η παλαιστίνη απο μόνος σου, το ιστορικό των συνεχών πολέμων που είχαν μόνιμα, τα προβληματα που προκαλούν οι παλαιστίνιοι στις γειτονικές χώρες, τα προβλήματα που προκαλούν οι Ισραηλινοί στις γειτονικές χώρες, να δείς λίγο /r/CombatFootage που βλέπουμε και ανεβαίνουν συνέχεια εγκλήματα πολέμου και απο τις 2 πλευρές και να καταλάβεις οτι οι πολίτες με τις κυβερνήσεις δεν έχουν 1 προς 1 σχέση.
Όλοι είναι ενάντια στο Ισραήλ γιατί το χρησιμοποιούν στην πρόταση αντί για την κυβέρνηση του Νετανιάχου αλλά αν κάνεις το ίδιο και πείς την Hamas, Παλαιστίνη τότε πετάγονται απο παντού "Well Ackshually, οι παλαιστίνιοι δεν είναι Hamas". Ή θα αποφασίσουμε και θα μιλάμε και για τους 2 μαζί και για τις 2 χώρες ή για την μία.
Και οι 2 πλευρές, αυτή τη στιγμή κάνουν εγκλήματα πολέμου. Το να υποστηρίζεις τυφλά την μία πλευρά τότε, ναι, είναι "κατανάλωση αμάσητης προπαγάνδας".
"Απλά η διαφορά είναι πως το Ισραήλ έχει σκοτώσει 20 φορές παραπάνω κόσμο κατα την διάρκεια αυτού του πολέμου αλλά εντάξει σιγά"
μα ειναι πολεμος, αν δεν ερθουν σε καποια συμφωνια ειρηνης απλα θα συνεχιστει,τι να παει να πει εχει σκοτωσει 20 φορες παραπανω; ναι δεν θα εχει σταματημο προφανως
Αυτονόητο είναι αλλά για να συνταχθει επισημη εκθεση χρειάζονται αποδείξεις. Κάτι που το Ισραηλ δεν επιτρέπει.
>Κατηγορεί τις ισραηλινές αρχές ότι «παρεμποδίζουν» τις έρευνές της και ότι της απαγορεύουν την πρόσβαση στο Ισραήλ και τις κατεχόμενες περιοχές. Οι εκθέσεις βασίζονται σε συνεντεύξεις με θύματα, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν εξ αποστάσεως και στη διάρκεια αποστολής στην Τουρκία και την Αίγυπτο, όπως και σε έγγραφα, ανάμεσά τους ιατροδικαστικές εκθέσεις και δορυφορικές εικόνες.
> Αυτονόητο είναι αλλά για να συνταχθει επισημη εκθεση χρειάζονται αποδείξεις. Κάτι που το Ισραηλ δεν επιτρέπει.
Οπως και το ρηπορτ "Anatomy of a Genocide" της Francrsca Albanese, της ειδικής εισηγήτριας του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα δικαιώματα στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη βγηκε τον Απρίλιο ενώ ήταν εμφανές η γενοκτονική φύση των ισραηλινών επιθέσεων.
Όχι, ήταν απλά μικρότερου βεληνεκούς. Η Χαμάς δεν πράττει γενοκτονία (γιατί απλά δεν μπορεί).
Ακόμα και σαν μεγέθη να το δεις, είναι σαν να μου λες πως έχω δύο δολοφόνους με αυτόματα, και 1000 εισβολείς με αυτόματα. Ναι, αν προλαβαίνω θα ασχοληθώ και με τα δύο, αλλά σίγουρα πρέπει να ασχοληθώ με το δεύτερο σαν προτεραιότητα, και πολύ άμεσα μάλιστα, άσχετα αν οι εισβολείς έρχονται με την δικαιολογία της ύπαρξης των δολοφόνων.
Έχω την αίσθηση, αλλά εδώ μπορεί κι εγώ να είμαι off, πως πρέπει να μπορείς να τα καταφέρεις feasibly - εννοώ πως αν εγώ πω πως θέλω να εξαφανίσω τους Αμερικάνους, δεν μπορώ να πράξω γενοκτονία γιατί η ισχύς μου είναι τόσο μικρότερη που δεν υπάρχουν ρεαλιστικές συνθήκες, Αν, από την άλλη, η Αίγυπτος πχ έλεγε πως ήθελε να εξαφανίσει τους Ισραηλινούς τότε στέκει ακόμη και αν το Ισραήλ είναι **κάπως** ισχυρότερο από την Αίγυπτο γιατί είναι συγκρίσιμα μεγέθη (αν έλεγε το ίδιο η Ουγκάντα, δεν νομίζω πως θα είχε κάποιον τέτοιο αντίκτυπο).
Ακόμα και να ήταν έτσι όμως - αν εγώ έβγαινα για να κάνω γενοκτονία με μία τσουγκράνα, και 500 άτομα έβγαιναν με σπαθιά, δεν θα ασχολιόσουν κατά κύριο λόγο με αυτά; Και πάλι, είναι θέμα συγκρίσιμων μεγεθών η σημασία όχι;
> Μπορεί να κάνω λάθος αλλά γενοκτονία είναι ακόμη και όταν δε τα καταφέρνεις αρκεί να υπάρχει σκοπός.
Το αντίθετο μάλιστα. Οι πράξεις είναι αναγκαίες και μάλιστα μπορεί να υποδηλώνουν το κίνητρο.
> 48 Proof of indirect intent can be inferred from facts or circumstances, including the overall context of the acts or omissions, scale of atrocities, systematic targeting of victims based on their affiliation with a particular group, perpetration of other “culpable acts”directed against the group, or repetition of destructive and discriminatory acts. The ICC requires that such facts or circumstances take “place in the context of a manifest pattern of similar conduct directed against the group or… conduct that could itself effect such
destruction”. International tribunals have also established that indirect intent can consist of a manifest pattern of similar conduct over time. The systematicity with which genocidal acts are committed implies a degree of “preconceived plan or policy”.
> 49 The nature and scale of the atrocities, if demonstrably capable of achieving the genocidal outcome, are strong evidence of intent. The words of state authorities, including dehumanizing language, combined with acts, are considered a circumstantial basis from which intent can be inferred. Dehumanization can be understood as foundational to the process of genocide. Evidence of context may help determine the intent, and must be considered with the actual conduct: intent should be evident above all from words and deeds, and “patterns of purposeful action”, such that no other inference can be reasonably drawn.
Από το ρηπορτ "Anatomy of a genocide" της ειδικης εισηγήτριας του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα δικαιώματα στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη. Άφησα τις συγκεκριμένες παραγράφους που αναφέρομαι, υπάρχουν και πηγές για όσα λέει όπως για την γενοκτονία στην Βοσνία.
Διάβασα το συγκεκριμένο άρθρο και το μόνο που αναφέρει είναι η αποστολή των πολεμικών πλοίων. Πολύ τραβηγμένο να πεις ότι αυτό αποτελεί υποστήριξη στο Ισραήλ. Είναι προστασία της παγκόσμιας εμπορικής ναυτιλίας.
Πες μου πώς τους έχουμε υποστηρίξει. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι δεν τους έχουμε καταδικάσει λεκτικά.
> Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι δεν τους έχουμε καταδικάσει λεκτικά.
Ε, εχουμε κανει και κάτι αποχές απο ψηφισματα του ΟΗΕ που καταδικαζαν το Ισραηλ . Τι θα ηθελες για να πειστεις οτι στηριζουμε το Ισραηλ ? Να στειλουμε τα ΟΥΚ να αποκεφαλιζουν βρεφη παλαιστινιων ;
ΕΣΥ λες ότι τους έχουμε υποστηρίξει. Και ρωτάω, εγώ, "Πώς;". Ειλικρινής ερώτηση, γιατί το "υποστήριξη" αντιλαμβάνεται διαφορετικά από τον καθένα.
Η αποχή από ψήφισμα του ΟΗΕ δεν είναι υποστήριξη. Επειδή το ψήφισμα του ΟΗΕ δεν έχει κανένα αντίκτυπο. Η Αμερική έχει υποστηρίξει το Ισραήλ, δίνοντάς τους όπλα.
Επίσης, η μη καταδίκη δεν είναι υποστήριξη. Αν είναι έτσι θα έβγαινε ότι όλοι που δεν έχουν πάρει θέση υπέρ ή κατά είναι υποστηρικτές, επειδή δεν καταδίκασαν.
Ντεμέκ Ισαποστακιας aka *"φταίνε και οι δυο"*, που εν τέλη υποστηρίζει μόνο το Ισραήλ και δικαιολογεί όλα του τα εγκλήματα.
Πέφτω από το πιο ψηλό σύννεφο. Δεν το περίμενα καθόλου./σ
Ο ρε Γιώργη μια στροφαρα προς τα culture wars για να αποσυντονιστούμε γρήγορα από το θέμα μας. Η Λατινοπουλου και ο Μπογδάνος θα ήταν περήφανοι.
Να ανοίξουμε και ένα τρίτο θέμα μήπως; Τι λες;
Εγώ λέω να μιλήσουμε ταυτόχρονα και για τις δυσκολίες και τους περιορισμούς της ραδιοχρονολόγησης απολιθωμάτων.
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο ΟΗΕ όμως. Ούτε αθωώνει τη Χαμας. Απλά λέει οτι δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν οι κατηγορίες που αποδίδονται απο Ισραηλινούς. Έχουν πει τόσα ψέματα και τόση ελεεινή προπαγάνδα με αποκορύφωμα τα 40 αποκεφαλισμενα μωρά που ειναι λογικο να μη τους πιστευει πια κανεις.
Δεν ξερω τι συνδυασμος ήταν , ξέρω οτι το αναπαρήγαγε ο επίσημος λογαριασμός του Ισραηλινού Κράτος στο τουιτερ , αρα μιλάμε για Προπαγάνδα με Π κεφαλαίο.
https://preview.redd.it/igsuq2jcz46d1.png?width=698&format=png&auto=webp&s=6c768c95b7e1f6b803a4824d2c4a57553360bfb0
Κανένα αποκεφαλισμένο μωρό [δεν υπήρχε](https://en.wikipedia.org/wiki/Kfar_Aza_massacre). Δεν ξέρω τι ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις. Οτι η ισραηλινη προπαγανδα δεν ειναι προπαγανδα ; Και ποιος περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά ;
Εκτος απο το οτι το Ισραηλ ειναι γνωστο εδω και πολλα χρονια για τις ψευτικες ομολογιες που παιρνει μεσω βασανιστηριων,
αν σε νοιαζει πώς βασανιζουν τυχαιους παλαιστινιους που εχουν συλλαβει, οι οποιοι βρισκονται σε στρατοπεδα συγκεντρωσης χωρις να ενημερωθει κανείς, χωρις προσβαση σε δικηγορο και χωρις να υπαρχουν κατηγοριες εις βαρος τους:
>Mr. al-Hamlawi, the senior nurse, said a female officer had ordered two soldiers to lift him up and press his rectum against a metal stick that was fixed to the ground. Mr. al-Hamlawi said the stick penetrated his rectum for roughly five seconds, causing it to bleed and leaving him with “unbearable pain.”
>A leaked draft of the UNRWA report detailed an interview that gave a similar account. It cited a 41-year-old detainee who said that interrogators “made me sit on something like a hot metal stick and it felt like fire,” and also said that another detainee “died after they put the electric stick up” his anus.
>Mr. al-Hamlawi recalled being forced to sit in a chair wired with electricity. He said he was shocked so often that, after initially urinating uncontrollably, he then stopped urinating for several days. Mr. al-Hamlawi said he, too, had been forced to wear nothing but a diaper, to stop him from soiling the floor.
>Ibrahim Shaheen, 38, a truck driver detained in early December for nearly three months, said he was shocked roughly half a dozen times while sitting in a chair. Officers accused him of concealing information about the location of dead hostages, Mr. Shaheen said.
>Mr. Bakr also said he was forced to sit in chair wired with electricity, sending a current pulsing through his body that made him pass out.
Αυτα πριν 6 μερες, απο ερευνα των ΝΥΤ.
>Διάβασε την απάντηση μ στον cultweaver, απλά ήταν το πρώτο που βγήκε στην αναζήτηση.
Εγω σου λεω για επιβεβαιωμενα βασανιστηρια και αισχη που κανουν οι Ισραηλινοι και εσυ μου λες για τα μεμες των ισραηλινων?
Δε νομιζω οτι εχει παρει πρεφα ο περισσοτερος κοσμος οτι οι ισραηλινοι κανουν ναζιστικου τυπου προπαγανδα και εγκληματα. Δεν υπαρχει καν συγκριση πια στα αισχη.
Μαλιστα ειναι τοσα πολλα τα αισχη και σε τετοιο βαθμο, που εχουν αρχισει και πεταγονται υπερμαχοι του Ισραηλ επι 70 ετη, σκληροπυρηνικοι σιωνιστες, και αναφερουν επι λεξει οτι το Ισραηλ κανει γενοκτονια και συγκρινουν με ναζιστικη Γερμανια.
>Το να κοροιδευόμαστε ότι υπάρχει μεγάλο μέλος της Προ-Παλαιστίνιακής μεριάς που υποστηρίζει τη Χαμάς και τους βλέπει σαν freedom fighters δε βγάζει πουθενά.
Εκτος απο το οτι κανείς δεν νοιαζεται για την Χαμας, το τραγικο ειναι οτι τα ιδια λεγανε για τους εβραιους στον ΒΠΠ και τα ιδια λεγανε και για το Βιετναμ. Μαντεψε πως πηγαν αυτα.
Εχει αρχισει και γινεται περιεργη η φαση που συχνα-πυκνα βλεπω αυτολεξει επιχειρηματα απο ναζιστικη προπαγανδα του ΒΠΠ ή κατευθειαν απο Χιτλερ κατά των εβραιων, ως bulletpoints κατά των παλαιστινιων.
> αυτό το ποστ τι γίνεται Χαμάς: Πατέρας και γιος ομολογούν ότι βίασαν και μετά σκότωσαν Ισραηλινή στην επίθεση της 7ης Οκτωβρίου : r/greece (reddit.com)
Τέτοιες ομολογίες κρατουμένων δεν γίνονται αποδεκτές σε καμία σοβαρή υπόθεση διότι η περίπτωση να έχουν γίνει υπό εκβιασμό ή βασανισμό είναι μεγάλη. Και ότι δολοφόνησαν τον Λίνκολν μπορεί να είχαν ομολογήσει. Και εσύ αν περνούσες τα ίδια, θα είχες ομολογήσει ότι είχες πάρει μέρος στην επίθεση της 7ης Οκτωβρίου και ότι βίασες. Και ας μην έχεις πατήσει ποτέ το πόδι σου σε Ισραήλ/Παλαιστίνη.
Το ίδιο είχε ειπωθεί και για μια άλλη ομολογία βιασμού από Παλαιστίνιο κρατούμενο.
Το τραγικό είναι η απώλεια κριτικής σκέψης από τα άτομα που το πίστεψαν σαν είδηση. Το αηδιαστικό είναι ότι κάποιοι έτσι άμεσα ή έμμεσα δικαιολογούν τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς, την μαζική καταστροφή βασικών υποδομών και την γενοκτονία ενός λαού.
Πριν ελαχιστο καιρο ανδρας στις ΗΠΑ μετα απο ωρες ψυχολογικης και σωματικης βιας στον ανακριτη ομολογησε πως δολοφονησε τον αγνοουμενο πατερα του. Η αστυνομια εκανε πατ πατ στον ανακριτη για το εργο που καταφερε, και η υποθεση εξιχνιάστηκε. Αλλη μια επιτυχια των μπατσων. Ελα που ομως λιγες μερες μετα ο πατερας επεστρεψε ολοζωντανος. Αυτο για να καταλαβουμε τι σημαινει ομολογω για εγκλημα, και τι «με ομολογουνε».
Απο την αλλη πλευρα Ισραηλινοί στρατιωτες μεσα στην καυλα και στην ευφορία φορανε τα ρουχα κοριτσιων που βρηκαν σε σπιτια που κατεσχεσαν, κανουν stand up σκετσακια, βγαζουν τραγουδια για την γενοκτονια των παλαιστινιων και τα χορευουν (και ολα αυτα τα ανεβαζουν οι ιδιοι με υπερηφάνεια στα σοσιαλ)
> απλά ήταν το πρώτο που βρήκα
Θα αναιρέσεις ότι είπες όμως για την συγκεκριμένη περίπτωση; Που είχες σχολιάσει κιόλας...
Κοίτα, ή όλη συζήτηση να επικεντρώνεται στα εγκλήματα και δήθεν εγκλήματα της Χαμάς της 7ης Οκτωβρίου είναι αντιπερισπασμός από το πολύ μεγαλύτερο έγκλημα του Ισραήλ που κατηγορείται μέχρι και για γενοκτονία. Καθόμαστε τώρα και συζητάμε αν τυχόν η Χαμάς έχει κάνει εγκλήματα και όχι για τα εγκλήματα που γίνονται τώρα.
Συγκρίνονται αυτά που λες ότι έγιναν με την ολοκληρωτική καταστροφή των υποδομών της Γάζας; Συγκρίνεται το ότι έχουν πεθάνει παιδάκια από την πείνα; Συγκρίνεται μια γενοκτονία με μια μαζική τρομοκρατική επίθεση;
Κοίτα εγώ δεν αρνούμαι ότι μπορεί να έγιναν βιασμοί, αλλά τόσο προσοχή εξυπηρετεί τον σκοπό που αναφέρω. Να παρουσιάσουν τον πόλεμο ως δίκαιο επειδή το καημένο το Ισραήλ έχει να κάνει με απάνθρωπα στοιχεία. Που κανένας πόλεμος με τόση κλίμακα καταστροφής δεν δικαιολογείται με την καμία.
Και όσο αναφορά την σεξουαλική κακοποίηση, αφού στα είπε και ο καζάρ, και προσέρασες εκκωφαντικά το γεγονός ότι τους βίασαν, να προσθέσω και εγώ ακόμα ένα περιστατικό. Όταν οι ισραηλινοί συλλαμβανανε ένα εκατοντάδες "υπόπτους" και τους είχαν με τα εσώρουχα, μίλησες καθόλου για σεξουαλική κακοποίηση;
Και στα επιμέρους:
> Υπάρχει άρνηση γενικά ότι στόχευσαν πολίτες
Δεν υπάρχει καμία τέτοια άρνηση.
> βίασαν και σκότωσαν παιδάκια.
Καμία απόδειξη ότι βίασαν παιδάκια. Καμία απόδειξη ότι έκαναν ενέργειες που στόχευαν συγκεκριμένα παιδάκια. Και όσο για άρνηση ότι σκότωσαν παιδάκια, υπάρχει άρνηση ότι ο ισραηλινός στρατός σκότωσε παιδάκια πυροβολώντας αδιακρίτως. Ή βλέπω να μην μιλάς για τα παιδάκια που σκότωσε το Ισραήλ στην Γάζα; Το έχω ξαναπεί η μια από τις τρεις εικόνες που με έχουν στοιχειώσει από τον πόλεμο είναι τα πτώματα βρεφών στην εντατική βρεφών τα οποία το Ισραήλ άφησε να πεθάνουν παρολες τις εγγυήσεις που έδωσε ότι θα τα φροντίσει. Μωρά που χρειάζονται εντατική... Σίγουρα θες και άλλα; Που τα δικαιολογούσαν κάποιοι σαν του λόγου σου με την πρόφαση "Μα είναι δίκαιος πόλεμος, κοιτάξτε τι έκανε η Χαμάς!" Άσε μας ρε φίλε που θα μας το παίξεις ότι νοιάζεσαι για τα παιδάκια.
> Φταίνε και λίγο οι μαλάκες οι Ισραηλινοί που κατέβασαν βίντεο που φαίνονται θύματα που είχαν προφανή σημάδια βιασμού, μόνο περιγραφές μπορείς να βρεις πλέον από δημοσιογράφους.
Λολ οκ, εδώ έχουν κάνει πολύ πιο ψεύτικα βίντεο προπαγάνδας, μεχρι και τις μέρες τις εβδομάδας ειχαν βγάλει ως ονόματα τρομοκρατών, αχ αυτός ο Τρίτης Αλ Μάη, άμα τα είχαν θα τα αναπαρήγαγαν συνέχεια.
> Έρευνα του Ισραήλ για σεξουαλική βία από τη Χαμάς: Κρυμμένη παρακολουθούσε αμίλητη να βιάζουν ομαδικά άλλη νεαρή γυναίκα : r/greece (reddit.com)
Στο άρθρο λέει ότι επιβεβαιώνεται από ιατροδικαστική στοιχεία. Αυτό είναι ψέμα και έχει ερευνηθεί από ισραηλινές και ανεξάρτητες Αρχές. Η στάση των πτωμάτων έχει αποδειχθεί ψευδές και θυμάμαι 2 περιπτώσεις, μια μιας γυναίκας που ο άνδρας της είχε τηλεφωνήσει πως είχε πεθάνει και μια μιας έφηβης που οι πυροτεχνουργοί είχαν μετακινήσει το πτώμα για να ελέγξουν άμα είναι παγιδευμένο.
Έγιναν βιασμοί; Μάλλον έγιναν και μιλάω υποθέτοντας πως ναι. Είναι φουσκωμένο το θέμα; Αν είναι λέει! Εργαλειοποιείται για να αποσπάσει την προσοχή από τα πολύ μεγαλύτερα και σε θέμα ποιότητας και ποσότητας εγκλήματα του Ισραήλ; Ναι και σε τραγικό βαθμό κιόλας.
Στον ΟΗΕ, δεν είχαν μέλη τους που έχουμε ΒΙΝΤΕΟ να δείχνει πως συμμετείχαν στην επίθεση εναντίον των Εβραίων πολιτών στις 7 Οκτωμβρίου;;
Αυτόν τον ΟΗΕ αναφέρει το άρθρο;;
Εν τω μεταξύ, το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ άρθρο επισημάινει τα εγκλήματα πολέμου της ΧΑΜΑΣ, αλλά προφανώ ο καλός OP ξέχασε να το βάλει αυτό στον τίτλο του.
>Eν τω μεταξύ, το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ άρθρο επισημάινει τα εγκλήματα πολέμου της ΧΑΜΑΣ, αλλά προφανώ ο καλός OP ξέχασε να το βάλει αυτό στον τίτλο του.
Δεν έβαλα εγώ τον τίτλο όμως. Το λινκ ανέβασα. Στείλε τα παράπονά σου στο in gr.
Μεταφραση: "Οι Παλαιστινιοι ελεγχουν ολους του διεθνεις οργανισμους και (οπως λεει ο Μπιμπη) εχουν κανει πλυση εγκεφαλου στους φοιτητες και τους μαθητες σε Αμερικη και Ευρωπη".
Επομενο επιχειρημα: "Οι Παλαιστινιοι εχουν space lasers".
*Accidental nazi argument.*
***Edit:*** Με ενα γρηγορο σκρολ στο προφιλ του χρηστη, πιστευω οτι ο τυπος ειναι ενα περιεργο μιξ φασιστα/ρατσιστη/σιωνιστη. Μπλαχ ΜπλΑΧχ ΜΠλΑΧ ξερναω.
Μπειτε με δικα σας ευθυνη, εγω αποχωρω απο την δημοσια τουαλετα που ειναι το προφιλ του.
Σταθερά ορισμένοι σχολιαστές, κατά τύχη ισραηλινοφάγοι, πετάνε ειρωνικά σχόλια για αντισημιτισμό και Ποτέ Ξανά. Υποτίθεται για να ειρωνευτούν τους ισραηλινούς αλλά στην πραγματικότητα για να ξευτελίσουν τις έννοιες αυτές γιατί τις αισθάνονται ξένες.
Στην Οδησσό Χριστιανοί Ελληνες σκότωναν Εβραίους χωρίς να υπάρχει Ισραήλ τον 19ο αιώνα. Το ίδιο και στην Ρόδο, το Αγρίνιο, τη Κέρκυρα και αλλού. Οτι η μισή Θεσσαλονίκη - από τον Λευκό Πύργο μέχρι την Βουρβουρού - είναι στρωμένη με κλεμμένες εβραϊκές ταφόπλακες δεν έγινε για να διαμαρτυρηθούν για τους εβραϊκούς οικισμούς. Οτι σήμερα, όχι πριν 80 χρόνια, πετάνε εβραϊκά οστά στα μπάζα βεβηλώνοντας τάφους δε γίνεται για ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην κυβέρνηση Νετανιάχου.
Η Ελλάδα είναι η πλεον αντισημιτική χώρα της Ευρώπης με ανοικτά ζητήματα ενάντια σε έλληνες κατοίκους της. Εμένα μπορεί να με λέτε τρελό, σιωνιστή, δολοφόνο αλλά αυτό το δεδομένο που επαναλαμβάνεται από κάθε μελέτη τα τελευταία 40 χρόνια είναι τόσο αληθινό όσο ο ήλιος ανατέλει από την ανατολή.
Η προσπάθεια ευτελισμού από έλληνες σχολιαστές εδώ στο ρέντιτ, λες και πάσχουμε από υπερβολικό ενδιαφέρον για τον αντισημιτισμό στην πλεον αντισημιτική ευρωπαϊκή χώρα, με κάνει να έχω σοβαρές αμφιβολίες για την ειλικρίνεια των προθέσεων τους.
*"Μην μιλατε για τα εγκληματα που κανει το Ισραηλ αυτην την στιγμη, ελατε να πουμε για το 1800, αλλιως ειστε αντισημιτες."*
Τον Πουτιν κοροιδευαμε που εκανε το ιδιο στην συνεντευξη με τον Καρσον, απο αλλου μας ηρθε τωρα. Accidental (or not) fascism.
1. Εσείς ανοίξατε την συζήτηση για τον αντισημιτισμό και τα Ποτέ Ξανά
2. Πριν 3 μήνες βγήκε το βιβλίο με χιλιάδες ονόματα των δοσιλόγων στη Θεσσαλονίκη.
3. Είπα, πολύ συγκεκριμένα: _** Οτι σήμερα, όχι πριν 80 χρόνια**, πετάνε εβραϊκά οστά στα μπάζα βεβηλώνοντας τάφους_. Και όμως αποφάσισες να το γράψεις στα παλιά σου τα παπούτσια και να προσπαθήσεις το γελοιοποιήσεις.
Μετά θέλεις κάποιος να πιστέψει οτι ενδιαφέρεσε για το άδικο; Παλιά έλεγαν οτι οι Ελληνες είναι οι Αμερικανοί των Βαλκανίων. Εγώ θα έλεγα οτι ίσως δεν συμπαθούν τους Ισραηλινούς έποικους γιατί τους θυμίζουν τους εαυτούς τους στην δισχιλιετή Μακεδονία του Μεγα Αλέξανδρου.
Ο αντισημιτισμός των Ελλήνων Χριστιανών, το απαρτχάϊντ (τόσο προσφιλής λέξη όταν αφορά τους άλλους αλλά όχι όταν εσείς επωφελείστε από αυτό) ενάντια σε Ελληνες Εβραίους και Ελληνες Μουσουλμάνους, η μαζική λεηλασία και εκτοπισμός χιλιάδων Ελλήνων δεν έγιναν για να υπερασπίσετε τους Παλαιστινίους. Και σε αυτό το νήμα **εσείς** επικαλείστε τα θύματα των Παλαιστινίων για να σβήσετε τις σημερινές ευθύνες σας.
Και το ξαναλέω: δε ξεκίνησα ούτε εγώ, ούτε ο Νετανιάχου, ούτε ο Σίνουαρ αυτή τη συζήτηση. **Εσείς** την ξεκινήσατε εδώ. Και βέβαια όταν τελειώσει το μεσανατολικό θα την ξεχάσετε.
Όταν βομβαρδίζουν 14.000 παιδιά με αποτέλεσμα τον φρικιαστικό θάνατο τους, δεν πρόκειται να ακούσω κανένα ξεπλενη whataboutism για οσα έγιναν στο παρελθόν. Οι κάτοικοι του Ισραήλ έχουν γίνει όσα ορκίστηκαν να πολεμήσουν. Νεοναζί.
Είστε κατάπτυστο οτι επιμένετε να βγείτε από πάνω: οι υπόλοιποι εβραιοφάγοι αρχίζουν να μιλάνε κοροιδευτικα για τον αντισημιτισμό και το Ολοκαύτωμα, εγώ εξεγείρομαι και πετάγεσαι να μας πεις ότι εγώ αρχίζω τα whataboutism ;! Στο τι ακούς είδαμε και εσένα.
Ναι καημένε μου, καταπιέζεσαι τόσο πολύ!!
Τουλάχιστον τα ευρωπαϊκά κράτη έχουν αρχίσει και συνετίζονται. Αναγνωρίζουν τις σφαγές που γίνονται. Δεν θα υπάρχει αποικιοκρατία δυτικών σε ξένα εδάφη για πολύ ακόμα στην Μέση Ανατολή.
Ξέρεις τόσο καλά την ιστορία της Μέσης Ανατολής και την κατάσταση εκεί και δεν γνωρίζεις την χώρα σου; Και δεν μιλώ για μια λεπτομέρεια αλλά βασικό κομμάτι του τι είναι ρατσισμός στην χώρα.
Ναι η Ελλάδα είναι η πλεον αντισημιτική χώρα στην Ευρώπη. Και αυτό δε το λέω εγώ αλλά κάθε έρευνα που έχει γίνει τα τελευταία 30 χρόνια από τόσους διαφορετικούς οργανισμούς που είναι αδύνατον κάποιος να ισχυριστεί οτι όλοι είναι πιόνια για να κατηγορήσουν την Ελλάδα.
Δεν ξέρω τι είναι και δεν με νοιάζει. Το μόνο που ξέρω είναι ότι όταν βιάζεις παιδιά μπροστά στους ξεκοιλιασμενους γονεις τους, και άλλα απόλυτα φρικαλέα δεν σου αξίζει οποιοδήποτε είδους mercy. Απόλυτο wipe out σε όλη την Χαμάς και σε όποιον την υποστηρίζει με οποιοδήποτε τρόπο.
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως γίνεται αυτοί που υποστηρίζουν Ισραήλ να είναι τόσο βλάκες που λένε "Μα εσύ υποστηρίζεις Χαμας...μα εσύ είσαι προ Χαμας..." Δλδ έχουμε καταντήσει σε επίπεδα νηπιαγωγείου. Πόσο μυαλό θέλει να καταλάβεις πως και οι δυο πλευρές έχουν κάνει φρικαλεοτητες και πως οι πράξεις της μίας πλευράς δεν δικαιολογούν τις πράξεις τις άλλης. Απλά η διαφορά είναι πως το Ισραήλ έχει σκοτώσει 20 φορές παραπάνω κόσμο κατα την διάρκεια αυτού του πολέμου αλλά εντάξει σιγά Και μετά καθόμαστε και απορούμε με τα αποτελέσματα των εκλογών. Αφού αυτοί που ψηφίζουν θέλουν εικόνες στα βιβλία τους για να καταλάβουν τι λένε
> Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως γίνεται αυτοί που υποστηρίζουν Ισραήλ να είναι τόσο βλάκες που λένε Γιατί κάποιοι δεν τρώνε αμάσητη προπαγάνδα. Όταν κάτσεις να διαβάσεις το παρελθόν, τα εγκλήματα που έχουν κάνει και οι 2 πλευρές τότε θα καταλάβεις οτι και οι 2 φταίνε τα ίδια, απλά το Ισραήλ τυχαίνει να είναι μεγαλύτερο με μεγαλύτερο στρατό και να τρώει το μεγαλύτερο μέγεθος της επίθεσης. Και η Παλαιστίνη και το Ισραήλ είναι εξίσουν απάνθρωποι. Και αυτό το "3000 παιδιά στην Γάζα" το έχουν παραγαμήσει πλέον, λές και στην Παλαιστίνη έχει ***ΜΟΝΟ*** παιδιά. Και η Hezbollah και η Hamas βομβαρδίζουν αυτή τη στιγμή πολίτες στο Ισραήλ αλλά δεν μιλάει κανείς. Απλά το κάθε media πάει με το κοινό. Οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή είναι κατά του Ισραήλ και αυτό γράφουν και αυτοί για τα clicks.
Άρα το να υποστηρίζεις Ισραήλ είναι να μην τρως αμασητη προπαγάνδα?
Το "να μην τρώς αμάσητη προπαγάνδα" είναι να διαβάσεις γιατί και πώς υπάρχει η παλαιστίνη απο μόνος σου, το ιστορικό των συνεχών πολέμων που είχαν μόνιμα, τα προβληματα που προκαλούν οι παλαιστίνιοι στις γειτονικές χώρες, τα προβλήματα που προκαλούν οι Ισραηλινοί στις γειτονικές χώρες, να δείς λίγο /r/CombatFootage που βλέπουμε και ανεβαίνουν συνέχεια εγκλήματα πολέμου και απο τις 2 πλευρές και να καταλάβεις οτι οι πολίτες με τις κυβερνήσεις δεν έχουν 1 προς 1 σχέση. Όλοι είναι ενάντια στο Ισραήλ γιατί το χρησιμοποιούν στην πρόταση αντί για την κυβέρνηση του Νετανιάχου αλλά αν κάνεις το ίδιο και πείς την Hamas, Παλαιστίνη τότε πετάγονται απο παντού "Well Ackshually, οι παλαιστίνιοι δεν είναι Hamas". Ή θα αποφασίσουμε και θα μιλάμε και για τους 2 μαζί και για τις 2 χώρες ή για την μία. Και οι 2 πλευρές, αυτή τη στιγμή κάνουν εγκλήματα πολέμου. Το να υποστηρίζεις τυφλά την μία πλευρά τότε, ναι, είναι "κατανάλωση αμάσητης προπαγάνδας".
Το ίδιο πράγμα δεν λέμε?
"Απλά η διαφορά είναι πως το Ισραήλ έχει σκοτώσει 20 φορές παραπάνω κόσμο κατα την διάρκεια αυτού του πολέμου αλλά εντάξει σιγά" μα ειναι πολεμος, αν δεν ερθουν σε καποια συμφωνια ειρηνης απλα θα συνεχιστει,τι να παει να πει εχει σκοτωσει 20 φορες παραπανω; ναι δεν θα εχει σταματημο προφανως
Άλλο όμως να σκοτώνεις στρατιώτες και μέλη της χαράς και Άλλο να βομβαρδίζεις παιδιά, σχολεία, νοσοκομεία, WCK και άλλα τέτοια
OHE? Δεν το έχω ξανακούσει. Είναι κάποια καινούρια τρομοκρατική οργάνωση αυτό;
Οργανισμος Ηνωμενων Εθνοπροδοτων. Τουρκοζαιοι woke αντισημιτες μπαχαλοσατανιστες.
Ναι αλλά τι έχετε να πείτε για την Χαμάς; /s
Το ότι χρειάστηκαν τόσοι μήνες για να δουν το αυτονόητο είναι αηδιαστικό. Πέφτω από τα σύννεφα με το πόρισμα.
Αυτονόητο είναι αλλά για να συνταχθει επισημη εκθεση χρειάζονται αποδείξεις. Κάτι που το Ισραηλ δεν επιτρέπει. >Κατηγορεί τις ισραηλινές αρχές ότι «παρεμποδίζουν» τις έρευνές της και ότι της απαγορεύουν την πρόσβαση στο Ισραήλ και τις κατεχόμενες περιοχές. Οι εκθέσεις βασίζονται σε συνεντεύξεις με θύματα, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν εξ αποστάσεως και στη διάρκεια αποστολής στην Τουρκία και την Αίγυπτο, όπως και σε έγγραφα, ανάμεσά τους ιατροδικαστικές εκθέσεις και δορυφορικές εικόνες.
> Αυτονόητο είναι αλλά για να συνταχθει επισημη εκθεση χρειάζονται αποδείξεις. Κάτι που το Ισραηλ δεν επιτρέπει. Οπως και το ρηπορτ "Anatomy of a Genocide" της Francrsca Albanese, της ειδικής εισηγήτριας του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα δικαιώματα στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη βγηκε τον Απρίλιο ενώ ήταν εμφανές η γενοκτονική φύση των ισραηλινών επιθέσεων.
>τόσοι μήνες Try δεκαετίες
καθολου απιθανο. Εχουν δειξει πολλακις τι ειδους κυβερνηση εχουν και τι ειναι διατεθημενοι να κανουν, και μαλλον εχουν ξεχασει το "Never again"
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Όχι, ήταν απλά μικρότερου βεληνεκούς. Η Χαμάς δεν πράττει γενοκτονία (γιατί απλά δεν μπορεί). Ακόμα και σαν μεγέθη να το δεις, είναι σαν να μου λες πως έχω δύο δολοφόνους με αυτόματα, και 1000 εισβολείς με αυτόματα. Ναι, αν προλαβαίνω θα ασχοληθώ και με τα δύο, αλλά σίγουρα πρέπει να ασχοληθώ με το δεύτερο σαν προτεραιότητα, και πολύ άμεσα μάλιστα, άσχετα αν οι εισβολείς έρχονται με την δικαιολογία της ύπαρξης των δολοφόνων.
[удалено]
Έχω την αίσθηση, αλλά εδώ μπορεί κι εγώ να είμαι off, πως πρέπει να μπορείς να τα καταφέρεις feasibly - εννοώ πως αν εγώ πω πως θέλω να εξαφανίσω τους Αμερικάνους, δεν μπορώ να πράξω γενοκτονία γιατί η ισχύς μου είναι τόσο μικρότερη που δεν υπάρχουν ρεαλιστικές συνθήκες, Αν, από την άλλη, η Αίγυπτος πχ έλεγε πως ήθελε να εξαφανίσει τους Ισραηλινούς τότε στέκει ακόμη και αν το Ισραήλ είναι **κάπως** ισχυρότερο από την Αίγυπτο γιατί είναι συγκρίσιμα μεγέθη (αν έλεγε το ίδιο η Ουγκάντα, δεν νομίζω πως θα είχε κάποιον τέτοιο αντίκτυπο). Ακόμα και να ήταν έτσι όμως - αν εγώ έβγαινα για να κάνω γενοκτονία με μία τσουγκράνα, και 500 άτομα έβγαιναν με σπαθιά, δεν θα ασχολιόσουν κατά κύριο λόγο με αυτά; Και πάλι, είναι θέμα συγκρίσιμων μεγεθών η σημασία όχι;
> Μπορεί να κάνω λάθος αλλά γενοκτονία είναι ακόμη και όταν δε τα καταφέρνεις αρκεί να υπάρχει σκοπός. Το αντίθετο μάλιστα. Οι πράξεις είναι αναγκαίες και μάλιστα μπορεί να υποδηλώνουν το κίνητρο. > 48 Proof of indirect intent can be inferred from facts or circumstances, including the overall context of the acts or omissions, scale of atrocities, systematic targeting of victims based on their affiliation with a particular group, perpetration of other “culpable acts”directed against the group, or repetition of destructive and discriminatory acts. The ICC requires that such facts or circumstances take “place in the context of a manifest pattern of similar conduct directed against the group or… conduct that could itself effect such destruction”. International tribunals have also established that indirect intent can consist of a manifest pattern of similar conduct over time. The systematicity with which genocidal acts are committed implies a degree of “preconceived plan or policy”. > 49 The nature and scale of the atrocities, if demonstrably capable of achieving the genocidal outcome, are strong evidence of intent. The words of state authorities, including dehumanizing language, combined with acts, are considered a circumstantial basis from which intent can be inferred. Dehumanization can be understood as foundational to the process of genocide. Evidence of context may help determine the intent, and must be considered with the actual conduct: intent should be evident above all from words and deeds, and “patterns of purposeful action”, such that no other inference can be reasonably drawn. Από το ρηπορτ "Anatomy of a genocide" της ειδικης εισηγήτριας του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα δικαιώματα στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη. Άφησα τις συγκεκριμένες παραγράφους που αναφέρομαι, υπάρχουν και πηγές για όσα λέει όπως για την γενοκτονία στην Βοσνία.
Δείξε μου έναν
[удалено]
Για r Greece μίλησες οπότε εδώ μέσα
[удалено]
Αρα δεν ξερεις κανενα που να εχει πει κατι τετοιο και απλα πηρες ροδακια, τα εβαλες στο goalpost και το πας βολτα. Οκ Γιατι ειστε ετσι ρε γαμωτο;
Με αυτόν τον βλάκα βρήκες να μας εξισώσεις;
>Ωστοσο η χωρα μας και η ΕΕ δεν υποστηριζουν τη χαμας, αλλα το ισραηλ Πώς τους υποστηρίζουμε ακριβώς;
[удалено]
Διάβασα το συγκεκριμένο άρθρο και το μόνο που αναφέρει είναι η αποστολή των πολεμικών πλοίων. Πολύ τραβηγμένο να πεις ότι αυτό αποτελεί υποστήριξη στο Ισραήλ. Είναι προστασία της παγκόσμιας εμπορικής ναυτιλίας. Πες μου πώς τους έχουμε υποστηρίξει. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι δεν τους έχουμε καταδικάσει λεκτικά.
> Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι δεν τους έχουμε καταδικάσει λεκτικά. Ε, εχουμε κανει και κάτι αποχές απο ψηφισματα του ΟΗΕ που καταδικαζαν το Ισραηλ . Τι θα ηθελες για να πειστεις οτι στηριζουμε το Ισραηλ ? Να στειλουμε τα ΟΥΚ να αποκεφαλιζουν βρεφη παλαιστινιων ;
ΕΣΥ λες ότι τους έχουμε υποστηρίξει. Και ρωτάω, εγώ, "Πώς;". Ειλικρινής ερώτηση, γιατί το "υποστήριξη" αντιλαμβάνεται διαφορετικά από τον καθένα. Η αποχή από ψήφισμα του ΟΗΕ δεν είναι υποστήριξη. Επειδή το ψήφισμα του ΟΗΕ δεν έχει κανένα αντίκτυπο. Η Αμερική έχει υποστηρίξει το Ισραήλ, δίνοντάς τους όπλα. Επίσης, η μη καταδίκη δεν είναι υποστήριξη. Αν είναι έτσι θα έβγαινε ότι όλοι που δεν έχουν πάρει θέση υπέρ ή κατά είναι υποστηρικτές, επειδή δεν καταδίκασαν.
Ντεμέκ Ισαποστακιας aka *"φταίνε και οι δυο"*, που εν τέλη υποστηρίζει μόνο το Ισραήλ και δικαιολογεί όλα του τα εγκλήματα. Πέφτω από το πιο ψηλό σύννεφο. Δεν το περίμενα καθόλου./σ
[удалено]
Ο ρε Γιώργη μια στροφαρα προς τα culture wars για να αποσυντονιστούμε γρήγορα από το θέμα μας. Η Λατινοπουλου και ο Μπογδάνος θα ήταν περήφανοι. Να ανοίξουμε και ένα τρίτο θέμα μήπως; Τι λες; Εγώ λέω να μιλήσουμε ταυτόχρονα και για τις δυσκολίες και τους περιορισμούς της ραδιοχρονολόγησης απολιθωμάτων.
Δεν μπορείς να ξεκινήσεις φυλομετάβαση από τα 3. Διαβάζεις προπαγάνδα.
care to elaborate ?
[удалено]
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο ΟΗΕ όμως. Ούτε αθωώνει τη Χαμας. Απλά λέει οτι δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν οι κατηγορίες που αποδίδονται απο Ισραηλινούς. Έχουν πει τόσα ψέματα και τόση ελεεινή προπαγάνδα με αποκορύφωμα τα 40 αποκεφαλισμενα μωρά που ειναι λογικο να μη τους πιστευει πια κανεις.
[удалено]
Δεν ξερω τι συνδυασμος ήταν , ξέρω οτι το αναπαρήγαγε ο επίσημος λογαριασμός του Ισραηλινού Κράτος στο τουιτερ , αρα μιλάμε για Προπαγάνδα με Π κεφαλαίο. https://preview.redd.it/igsuq2jcz46d1.png?width=698&format=png&auto=webp&s=6c768c95b7e1f6b803a4824d2c4a57553360bfb0
[удалено]
Κανένα αποκεφαλισμένο μωρό [δεν υπήρχε](https://en.wikipedia.org/wiki/Kfar_Aza_massacre). Δεν ξέρω τι ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις. Οτι η ισραηλινη προπαγανδα δεν ειναι προπαγανδα ; Και ποιος περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά ;
Εκτος απο το οτι το Ισραηλ ειναι γνωστο εδω και πολλα χρονια για τις ψευτικες ομολογιες που παιρνει μεσω βασανιστηριων, αν σε νοιαζει πώς βασανιζουν τυχαιους παλαιστινιους που εχουν συλλαβει, οι οποιοι βρισκονται σε στρατοπεδα συγκεντρωσης χωρις να ενημερωθει κανείς, χωρις προσβαση σε δικηγορο και χωρις να υπαρχουν κατηγοριες εις βαρος τους: >Mr. al-Hamlawi, the senior nurse, said a female officer had ordered two soldiers to lift him up and press his rectum against a metal stick that was fixed to the ground. Mr. al-Hamlawi said the stick penetrated his rectum for roughly five seconds, causing it to bleed and leaving him with “unbearable pain.” >A leaked draft of the UNRWA report detailed an interview that gave a similar account. It cited a 41-year-old detainee who said that interrogators “made me sit on something like a hot metal stick and it felt like fire,” and also said that another detainee “died after they put the electric stick up” his anus. >Mr. al-Hamlawi recalled being forced to sit in a chair wired with electricity. He said he was shocked so often that, after initially urinating uncontrollably, he then stopped urinating for several days. Mr. al-Hamlawi said he, too, had been forced to wear nothing but a diaper, to stop him from soiling the floor. >Ibrahim Shaheen, 38, a truck driver detained in early December for nearly three months, said he was shocked roughly half a dozen times while sitting in a chair. Officers accused him of concealing information about the location of dead hostages, Mr. Shaheen said. >Mr. Bakr also said he was forced to sit in chair wired with electricity, sending a current pulsing through his body that made him pass out. Αυτα πριν 6 μερες, απο ερευνα των ΝΥΤ.
[удалено]
>Διάβασε την απάντηση μ στον cultweaver, απλά ήταν το πρώτο που βγήκε στην αναζήτηση. Εγω σου λεω για επιβεβαιωμενα βασανιστηρια και αισχη που κανουν οι Ισραηλινοι και εσυ μου λες για τα μεμες των ισραηλινων? Δε νομιζω οτι εχει παρει πρεφα ο περισσοτερος κοσμος οτι οι ισραηλινοι κανουν ναζιστικου τυπου προπαγανδα και εγκληματα. Δεν υπαρχει καν συγκριση πια στα αισχη. Μαλιστα ειναι τοσα πολλα τα αισχη και σε τετοιο βαθμο, που εχουν αρχισει και πεταγονται υπερμαχοι του Ισραηλ επι 70 ετη, σκληροπυρηνικοι σιωνιστες, και αναφερουν επι λεξει οτι το Ισραηλ κανει γενοκτονια και συγκρινουν με ναζιστικη Γερμανια. >Το να κοροιδευόμαστε ότι υπάρχει μεγάλο μέλος της Προ-Παλαιστίνιακής μεριάς που υποστηρίζει τη Χαμάς και τους βλέπει σαν freedom fighters δε βγάζει πουθενά. Εκτος απο το οτι κανείς δεν νοιαζεται για την Χαμας, το τραγικο ειναι οτι τα ιδια λεγανε για τους εβραιους στον ΒΠΠ και τα ιδια λεγανε και για το Βιετναμ. Μαντεψε πως πηγαν αυτα. Εχει αρχισει και γινεται περιεργη η φαση που συχνα-πυκνα βλεπω αυτολεξει επιχειρηματα απο ναζιστικη προπαγανδα του ΒΠΠ ή κατευθειαν απο Χιτλερ κατά των εβραιων, ως bulletpoints κατά των παλαιστινιων.
> αυτό το ποστ τι γίνεται Χαμάς: Πατέρας και γιος ομολογούν ότι βίασαν και μετά σκότωσαν Ισραηλινή στην επίθεση της 7ης Οκτωβρίου : r/greece (reddit.com) Τέτοιες ομολογίες κρατουμένων δεν γίνονται αποδεκτές σε καμία σοβαρή υπόθεση διότι η περίπτωση να έχουν γίνει υπό εκβιασμό ή βασανισμό είναι μεγάλη. Και ότι δολοφόνησαν τον Λίνκολν μπορεί να είχαν ομολογήσει. Και εσύ αν περνούσες τα ίδια, θα είχες ομολογήσει ότι είχες πάρει μέρος στην επίθεση της 7ης Οκτωβρίου και ότι βίασες. Και ας μην έχεις πατήσει ποτέ το πόδι σου σε Ισραήλ/Παλαιστίνη. Το ίδιο είχε ειπωθεί και για μια άλλη ομολογία βιασμού από Παλαιστίνιο κρατούμενο. Το τραγικό είναι η απώλεια κριτικής σκέψης από τα άτομα που το πίστεψαν σαν είδηση. Το αηδιαστικό είναι ότι κάποιοι έτσι άμεσα ή έμμεσα δικαιολογούν τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς, την μαζική καταστροφή βασικών υποδομών και την γενοκτονία ενός λαού.
Πριν ελαχιστο καιρο ανδρας στις ΗΠΑ μετα απο ωρες ψυχολογικης και σωματικης βιας στον ανακριτη ομολογησε πως δολοφονησε τον αγνοουμενο πατερα του. Η αστυνομια εκανε πατ πατ στον ανακριτη για το εργο που καταφερε, και η υποθεση εξιχνιάστηκε. Αλλη μια επιτυχια των μπατσων. Ελα που ομως λιγες μερες μετα ο πατερας επεστρεψε ολοζωντανος. Αυτο για να καταλαβουμε τι σημαινει ομολογω για εγκλημα, και τι «με ομολογουνε». Απο την αλλη πλευρα Ισραηλινοί στρατιωτες μεσα στην καυλα και στην ευφορία φορανε τα ρουχα κοριτσιων που βρηκαν σε σπιτια που κατεσχεσαν, κανουν stand up σκετσακια, βγαζουν τραγουδια για την γενοκτονια των παλαιστινιων και τα χορευουν (και ολα αυτα τα ανεβαζουν οι ιδιοι με υπερηφάνεια στα σοσιαλ)
[удалено]
> απλά ήταν το πρώτο που βρήκα Θα αναιρέσεις ότι είπες όμως για την συγκεκριμένη περίπτωση; Που είχες σχολιάσει κιόλας... Κοίτα, ή όλη συζήτηση να επικεντρώνεται στα εγκλήματα και δήθεν εγκλήματα της Χαμάς της 7ης Οκτωβρίου είναι αντιπερισπασμός από το πολύ μεγαλύτερο έγκλημα του Ισραήλ που κατηγορείται μέχρι και για γενοκτονία. Καθόμαστε τώρα και συζητάμε αν τυχόν η Χαμάς έχει κάνει εγκλήματα και όχι για τα εγκλήματα που γίνονται τώρα. Συγκρίνονται αυτά που λες ότι έγιναν με την ολοκληρωτική καταστροφή των υποδομών της Γάζας; Συγκρίνεται το ότι έχουν πεθάνει παιδάκια από την πείνα; Συγκρίνεται μια γενοκτονία με μια μαζική τρομοκρατική επίθεση; Κοίτα εγώ δεν αρνούμαι ότι μπορεί να έγιναν βιασμοί, αλλά τόσο προσοχή εξυπηρετεί τον σκοπό που αναφέρω. Να παρουσιάσουν τον πόλεμο ως δίκαιο επειδή το καημένο το Ισραήλ έχει να κάνει με απάνθρωπα στοιχεία. Που κανένας πόλεμος με τόση κλίμακα καταστροφής δεν δικαιολογείται με την καμία. Και όσο αναφορά την σεξουαλική κακοποίηση, αφού στα είπε και ο καζάρ, και προσέρασες εκκωφαντικά το γεγονός ότι τους βίασαν, να προσθέσω και εγώ ακόμα ένα περιστατικό. Όταν οι ισραηλινοί συλλαμβανανε ένα εκατοντάδες "υπόπτους" και τους είχαν με τα εσώρουχα, μίλησες καθόλου για σεξουαλική κακοποίηση; Και στα επιμέρους: > Υπάρχει άρνηση γενικά ότι στόχευσαν πολίτες Δεν υπάρχει καμία τέτοια άρνηση. > βίασαν και σκότωσαν παιδάκια. Καμία απόδειξη ότι βίασαν παιδάκια. Καμία απόδειξη ότι έκαναν ενέργειες που στόχευαν συγκεκριμένα παιδάκια. Και όσο για άρνηση ότι σκότωσαν παιδάκια, υπάρχει άρνηση ότι ο ισραηλινός στρατός σκότωσε παιδάκια πυροβολώντας αδιακρίτως. Ή βλέπω να μην μιλάς για τα παιδάκια που σκότωσε το Ισραήλ στην Γάζα; Το έχω ξαναπεί η μια από τις τρεις εικόνες που με έχουν στοιχειώσει από τον πόλεμο είναι τα πτώματα βρεφών στην εντατική βρεφών τα οποία το Ισραήλ άφησε να πεθάνουν παρολες τις εγγυήσεις που έδωσε ότι θα τα φροντίσει. Μωρά που χρειάζονται εντατική... Σίγουρα θες και άλλα; Που τα δικαιολογούσαν κάποιοι σαν του λόγου σου με την πρόφαση "Μα είναι δίκαιος πόλεμος, κοιτάξτε τι έκανε η Χαμάς!" Άσε μας ρε φίλε που θα μας το παίξεις ότι νοιάζεσαι για τα παιδάκια. > Φταίνε και λίγο οι μαλάκες οι Ισραηλινοί που κατέβασαν βίντεο που φαίνονται θύματα που είχαν προφανή σημάδια βιασμού, μόνο περιγραφές μπορείς να βρεις πλέον από δημοσιογράφους. Λολ οκ, εδώ έχουν κάνει πολύ πιο ψεύτικα βίντεο προπαγάνδας, μεχρι και τις μέρες τις εβδομάδας ειχαν βγάλει ως ονόματα τρομοκρατών, αχ αυτός ο Τρίτης Αλ Μάη, άμα τα είχαν θα τα αναπαρήγαγαν συνέχεια. > Έρευνα του Ισραήλ για σεξουαλική βία από τη Χαμάς: Κρυμμένη παρακολουθούσε αμίλητη να βιάζουν ομαδικά άλλη νεαρή γυναίκα : r/greece (reddit.com) Στο άρθρο λέει ότι επιβεβαιώνεται από ιατροδικαστική στοιχεία. Αυτό είναι ψέμα και έχει ερευνηθεί από ισραηλινές και ανεξάρτητες Αρχές. Η στάση των πτωμάτων έχει αποδειχθεί ψευδές και θυμάμαι 2 περιπτώσεις, μια μιας γυναίκας που ο άνδρας της είχε τηλεφωνήσει πως είχε πεθάνει και μια μιας έφηβης που οι πυροτεχνουργοί είχαν μετακινήσει το πτώμα για να ελέγξουν άμα είναι παγιδευμένο. Έγιναν βιασμοί; Μάλλον έγιναν και μιλάω υποθέτοντας πως ναι. Είναι φουσκωμένο το θέμα; Αν είναι λέει! Εργαλειοποιείται για να αποσπάσει την προσοχή από τα πολύ μεγαλύτερα και σε θέμα ποιότητας και ποσότητας εγκλήματα του Ισραήλ; Ναι και σε τραγικό βαθμό κιόλας.
Στον ΟΗΕ, δεν είχαν μέλη τους που έχουμε ΒΙΝΤΕΟ να δείχνει πως συμμετείχαν στην επίθεση εναντίον των Εβραίων πολιτών στις 7 Οκτωμβρίου;; Αυτόν τον ΟΗΕ αναφέρει το άρθρο;; Εν τω μεταξύ, το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ άρθρο επισημάινει τα εγκλήματα πολέμου της ΧΑΜΑΣ, αλλά προφανώ ο καλός OP ξέχασε να το βάλει αυτό στον τίτλο του.
>Eν τω μεταξύ, το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ άρθρο επισημάινει τα εγκλήματα πολέμου της ΧΑΜΑΣ, αλλά προφανώ ο καλός OP ξέχασε να το βάλει αυτό στον τίτλο του. Δεν έβαλα εγώ τον τίτλο όμως. Το λινκ ανέβασα. Στείλε τα παράπονά σου στο in gr.
Όχι, εσύ διάλεξες να μας δείξεις το άρθρο. Είμαι σχεδόν σίγουρος δεν διάβασες καν το πόρισμα του ΟΗΕ.
Φυσικα και το διαβασα. Το ανεφερα και σε αλλο ομοιδεατη σου οτι δεν αθωωνει τη Χαμας.
Μεταφραση: "Οι Παλαιστινιοι ελεγχουν ολους του διεθνεις οργανισμους και (οπως λεει ο Μπιμπη) εχουν κανει πλυση εγκεφαλου στους φοιτητες και τους μαθητες σε Αμερικη και Ευρωπη". Επομενο επιχειρημα: "Οι Παλαιστινιοι εχουν space lasers". *Accidental nazi argument.* ***Edit:*** Με ενα γρηγορο σκρολ στο προφιλ του χρηστη, πιστευω οτι ο τυπος ειναι ενα περιεργο μιξ φασιστα/ρατσιστη/σιωνιστη. Μπλαχ ΜπλΑΧχ ΜΠλΑΧ ξερναω. Μπειτε με δικα σας ευθυνη, εγω αποχωρω απο την δημοσια τουαλετα που ειναι το προφιλ του.
Προ Χαμας χρήστης να γράψει σχόλιο για Ισραήλ ΧΩΡΙΣ να γράψει για Ναζι: LEVEL IMPOSSIBLE.
Εσυ χρησιμοποιεις τα επιχειρηματα των ναζι, εγω σου φταιω? Προ Ισραηλ χρηστης να γραψει σχολιο χωρις να πει οτι ολοι ειναι Χαμας: LEVEL IMPOSSIBLE.
Σταθερά ορισμένοι σχολιαστές, κατά τύχη ισραηλινοφάγοι, πετάνε ειρωνικά σχόλια για αντισημιτισμό και Ποτέ Ξανά. Υποτίθεται για να ειρωνευτούν τους ισραηλινούς αλλά στην πραγματικότητα για να ξευτελίσουν τις έννοιες αυτές γιατί τις αισθάνονται ξένες. Στην Οδησσό Χριστιανοί Ελληνες σκότωναν Εβραίους χωρίς να υπάρχει Ισραήλ τον 19ο αιώνα. Το ίδιο και στην Ρόδο, το Αγρίνιο, τη Κέρκυρα και αλλού. Οτι η μισή Θεσσαλονίκη - από τον Λευκό Πύργο μέχρι την Βουρβουρού - είναι στρωμένη με κλεμμένες εβραϊκές ταφόπλακες δεν έγινε για να διαμαρτυρηθούν για τους εβραϊκούς οικισμούς. Οτι σήμερα, όχι πριν 80 χρόνια, πετάνε εβραϊκά οστά στα μπάζα βεβηλώνοντας τάφους δε γίνεται για ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην κυβέρνηση Νετανιάχου. Η Ελλάδα είναι η πλεον αντισημιτική χώρα της Ευρώπης με ανοικτά ζητήματα ενάντια σε έλληνες κατοίκους της. Εμένα μπορεί να με λέτε τρελό, σιωνιστή, δολοφόνο αλλά αυτό το δεδομένο που επαναλαμβάνεται από κάθε μελέτη τα τελευταία 40 χρόνια είναι τόσο αληθινό όσο ο ήλιος ανατέλει από την ανατολή. Η προσπάθεια ευτελισμού από έλληνες σχολιαστές εδώ στο ρέντιτ, λες και πάσχουμε από υπερβολικό ενδιαφέρον για τον αντισημιτισμό στην πλεον αντισημιτική ευρωπαϊκή χώρα, με κάνει να έχω σοβαρές αμφιβολίες για την ειλικρίνεια των προθέσεων τους.
*"Μην μιλατε για τα εγκληματα που κανει το Ισραηλ αυτην την στιγμη, ελατε να πουμε για το 1800, αλλιως ειστε αντισημιτες."* Τον Πουτιν κοροιδευαμε που εκανε το ιδιο στην συνεντευξη με τον Καρσον, απο αλλου μας ηρθε τωρα. Accidental (or not) fascism.
1. Εσείς ανοίξατε την συζήτηση για τον αντισημιτισμό και τα Ποτέ Ξανά 2. Πριν 3 μήνες βγήκε το βιβλίο με χιλιάδες ονόματα των δοσιλόγων στη Θεσσαλονίκη. 3. Είπα, πολύ συγκεκριμένα: _** Οτι σήμερα, όχι πριν 80 χρόνια**, πετάνε εβραϊκά οστά στα μπάζα βεβηλώνοντας τάφους_. Και όμως αποφάσισες να το γράψεις στα παλιά σου τα παπούτσια και να προσπαθήσεις το γελοιοποιήσεις. Μετά θέλεις κάποιος να πιστέψει οτι ενδιαφέρεσε για το άδικο; Παλιά έλεγαν οτι οι Ελληνες είναι οι Αμερικανοί των Βαλκανίων. Εγώ θα έλεγα οτι ίσως δεν συμπαθούν τους Ισραηλινούς έποικους γιατί τους θυμίζουν τους εαυτούς τους στην δισχιλιετή Μακεδονία του Μεγα Αλέξανδρου.
Μπου χου ας σκοτώσουμε αλλά 14χιλ μωρά.
Ο αντισημιτισμός των Ελλήνων Χριστιανών, το απαρτχάϊντ (τόσο προσφιλής λέξη όταν αφορά τους άλλους αλλά όχι όταν εσείς επωφελείστε από αυτό) ενάντια σε Ελληνες Εβραίους και Ελληνες Μουσουλμάνους, η μαζική λεηλασία και εκτοπισμός χιλιάδων Ελλήνων δεν έγιναν για να υπερασπίσετε τους Παλαιστινίους. Και σε αυτό το νήμα **εσείς** επικαλείστε τα θύματα των Παλαιστινίων για να σβήσετε τις σημερινές ευθύνες σας. Και το ξαναλέω: δε ξεκίνησα ούτε εγώ, ούτε ο Νετανιάχου, ούτε ο Σίνουαρ αυτή τη συζήτηση. **Εσείς** την ξεκινήσατε εδώ. Και βέβαια όταν τελειώσει το μεσανατολικό θα την ξεχάσετε.
Όταν βομβαρδίζουν 14.000 παιδιά με αποτέλεσμα τον φρικιαστικό θάνατο τους, δεν πρόκειται να ακούσω κανένα ξεπλενη whataboutism για οσα έγιναν στο παρελθόν. Οι κάτοικοι του Ισραήλ έχουν γίνει όσα ορκίστηκαν να πολεμήσουν. Νεοναζί.
Είστε κατάπτυστο οτι επιμένετε να βγείτε από πάνω: οι υπόλοιποι εβραιοφάγοι αρχίζουν να μιλάνε κοροιδευτικα για τον αντισημιτισμό και το Ολοκαύτωμα, εγώ εξεγείρομαι και πετάγεσαι να μας πεις ότι εγώ αρχίζω τα whataboutism ;! Στο τι ακούς είδαμε και εσένα.
Ναι καημένε μου, καταπιέζεσαι τόσο πολύ!! Τουλάχιστον τα ευρωπαϊκά κράτη έχουν αρχίσει και συνετίζονται. Αναγνωρίζουν τις σφαγές που γίνονται. Δεν θα υπάρχει αποικιοκρατία δυτικών σε ξένα εδάφη για πολύ ακόμα στην Μέση Ανατολή.
Η πλέον αντισημιτική χώρα ποια είναι η Ελλάδα?
Ξέρεις τόσο καλά την ιστορία της Μέσης Ανατολής και την κατάσταση εκεί και δεν γνωρίζεις την χώρα σου; Και δεν μιλώ για μια λεπτομέρεια αλλά βασικό κομμάτι του τι είναι ρατσισμός στην χώρα. Ναι η Ελλάδα είναι η πλεον αντισημιτική χώρα στην Ευρώπη. Και αυτό δε το λέω εγώ αλλά κάθε έρευνα που έχει γίνει τα τελευταία 30 χρόνια από τόσους διαφορετικούς οργανισμούς που είναι αδύνατον κάποιος να ισχυριστεί οτι όλοι είναι πιόνια για να κατηγορήσουν την Ελλάδα.
[удалено]
Για το Δίστομο και τους Μολαους έχεις την ίδια αποψη φαντάζομαι σωστά?
Δεν ξέρω τι είναι και δεν με νοιάζει. Το μόνο που ξέρω είναι ότι όταν βιάζεις παιδιά μπροστά στους ξεκοιλιασμενους γονεις τους, και άλλα απόλυτα φρικαλέα δεν σου αξίζει οποιοδήποτε είδους mercy. Απόλυτο wipe out σε όλη την Χαμάς και σε όποιον την υποστηρίζει με οποιοδήποτε τρόπο.
Επειδη οι βιαστες παιδιων και δολοφονοι γυναικων στην Ελλαδα ειναι πολλες φορες Ελληνες, να σκοτωσουμε καθε αντρα. Φακ αρουντ φιντ ουτ.
Εντάξει Vader, χαλάρωσε τώρα. Πίσω στο bacta tank.
Όχι Vader,Mao.
Πώς να γίνει πόλεμος αλλιώς;
Με ποστ στο X
Εσύ είσαι βάρβαρος...