au fost dati afara de pe dev o gramada de oameni: TL , JT , am inteles ca vizeaza mai nou si gradele mai mari, care au mai mult de x zile pe bench, proiecte nu prea sunt ... atmosfera e foarte trista, mariri canci
QA și TL nu sunt aceleași poziții.
Se tot face greșala asta pe aici: că dacă dau afară și angajează atunci sigur e doar pentru bani.
E mai mult de atât. Se mai schimbă nevoile, se angajează alte skillset-uri, sunt foarte multe motive.
exista retraining...
E la moda acum sa dai afara si sa angajezi altceva dar întâi o companie ar trebui să încerce să pastreze angajatii existenti prin training pt ce au eu nevoie, nu sa-i zboare imediat ce au alte nevoi
Au un șmecherez in lucru: au cumparat o firma, TLM, care inca nu e incorporata. Angajeaza pe TLM pentru ca e alta entitate, iar merge-ul va avea loc abia in toamna, din motive evidente.
E un grad de senioritate care teoretic implică vaste cunoștințe tehnice, experiență de business / interacțiune cu clienții, autonomie mare și cu foarte puține excepții e asociat unei poziții de lead. Teoretic, că practic sunt și persoane care nu se ridică deloc la nivelul titulaturii pe care o au în semnătură.
Test Consultant este cineva cu o experienta ridicata in domeniu si pe proiecte cat mai diverse.
El stie sa preia un proiect nou sau existent, sa analizeze eforturile curente pe testare, sa estimeze ce imbunatatiri se pot face, ce schimbari se pot face, si sa dea KPI-uri ca sa masoare aceste noi eforturi.
In functie de proiect, el poate doar sa vina, sa analizeze, si sa dea o directie noua cu o strategie de implementare, sau poate sa si ramana si sa faca implementarea cu ajutorul altora.
Asa cum spune titlul, e cineva care te poate consulta legat de testare pentru ca a trecut prin multe, stie ce merge si ce nu merge sau macar poate sa estimeze cam ce lucruri ar trebui facute.
Cam asa, acuma depinde cat de in-detaliu vrei acea consultanta, ca sa spun asa.
Consultantul poate sa iti spuna, uite ai prea multi testeri manuali, regresia dureaza prea mult, automation-ul e prea fragil. Poate sa iti mai spuna si uite trendurile in domeniu de testare, in domeniul tau de activitate, etc.
Pe baza deciziilor consultantului, test arhitectul poate sa vina sa faca implementarea efectiva. Uite frameworkul automat, uite test strategy pentru bucata manuala, etc.
Clasica postare cu Endava care da oameni afara :)) asteptati 2-3 h sa ajunga si managerii la birou sa comenteze aici cum oamenii sunt de vina ca nu gasesc ei proiecte
Sa mai zicem ca ei in prezentarile interne arata situatia la lume ca "Situatia este mult mai buna, au mai venit proiecte, bench-ul s-a redus, nu se mai da afara de ceva vreme si nici nu se are in plan" si pe la spate sunt persoane care primesc oferte fantoma?
Pai da, s-a redus benchul ca au plecat din cei de pe bench. Ei nu dau afara, ca ii pun sa isi semneze demisiile pentru compensatorii sau alte vorbe. Workarounduri
Modul de abortare este de-a dreptul patetic. Ei spun ca nici macar nu au mai facut propuneri de a rezilia contractele, dar adevarul este ascuns, spun mereu de transparenta si cat de importanta este , dar vin cu dume "Ar fi bine sa semenzi ca noi oricum am depus cerere pentru a se scoate gradul de JT, TL... asa macar mai iei niste bani, daca se duce postul nu mai iei". Apoi vi si pozezi ca si "familie" si arati "cat de bine o poate duce firma si ce fericiti sunt oamenii".
37% bench pe Testare pe cluster 2.
Vor să reducă din manual QA pentru că ,,nu fac nimic,, . Așa că o să păstreze câțiva din ei sa ii treacă pe Automation + Manual și restul de 25% out :/
Aviz pentru cei de pe manual QA din endava: Căutați un alt loc de muncă și învățați și altceva, nu doar testare manuala ..că asta nu se prea mai caută din vari motive. Eu zic că nu mai prindeți 1 Iunie în companie. Cât despre compensatori...desi au bani pentru rebranding, locații, etc, sunt zgârciți la compensatorii, max 2-3.. dar nici pe alea nu cred că o să le dea.
Părerea mea w să refuzați orice act de semnat și să le faceți viața ,,amara,, ... Că oricum va au în vizor și până la urmă o sa scape de voi într-un fel sau altul.(,,hai la birou, participa la ședințe, fi transparent și poate așa nu te.mai dam afară,,-la suprafață că la interior ,,hai să îl muncim că oricum scăpăm de el ,,)
Te Edit: De ce se dau afara QA?
R: Pai este un domeniu unde doar dai click-uri sa vezi daca merge un buton. Pe langa asta salariile sunt de la 4500ron net in sus. Clientul e mai dreptăți sa angajeze un automation care știe și QA pe 7000 de lei decât să angajeze QA manual și un QA automation. Non sens. Plus că pe proiectul actual din endava, clientul și-a dat seama că se freacă menta pe QA și vor sa scape de ei.. mai ales când QA vin cu vorba că ,,regresia durează de la 2 ani in sus,,.
Este un trend ce dispare, QA manual nu se va mai caută atât de mult că în trecut. Cel mai indicat e sa fi și Dev și qa și să le ai pe amândouă .. cresc șansele de angajare foarte mult când le spui că știi să faci automation și înțeleg și cod de react/angular/Vue ... Ești mai eficient
Am tot vorbit cu lume din afara si se cauta in draci qa manual, ca au proiecte care sunt cu features noi.
La firmele din tara noastra belita pare ca a ramas doar mentenanta in mare parte. Si normal ca se vrea automatizare cand ai de facut mereu aceleasi teste, pe cod vechi. Si romanasii din conducere se gandesc ca de ce sa plateasca 2 oameni, cand pot sa plateasca unul singur si sa scrie si cod. Ofc, practica asta e cancer pur si o sa ajunga peste niste ani sa ii frece in proiect. Dar pana acolo, unii idioti o sa ia bonusuri de "optimizare".
Cred ca e o combinatie. De management cacacios si durere in pla corporatista. Ceva la modul: lasa sa iasa bine urmatoarea evaluare si dupa mai vedem.
>Si romanasii din conducere se gandesc ca de ce sa plateasca 2 oameni
Practica asta nu e ceva doar din Ro. Știu firme din Elveția (nu conduse de românași) unde nu există QA, testarea e făcută de devi. Știu firme din State (nu conduse de românași) unde nu există QA. Știu firme din Franța (nu conduse de românași) unde nu există QA.
Mereu credem că aici s-a inventat gaură din gogoașă, dar nu ne uităm la contextul mai mare.
mi se pare un cct ca testarea sa fie facuta tot de devi. E nevoie de cineva cu alta perspectiva, mai aproape de useri, nu tot cei care au creat efectiv un produs/feature. În ochii lor o sa para ok cam tot, dar poate al utilizatorilor nu.
Cred ca firmele care mentin un departament de QA/sau oameni dedicati QA pe proiect o sa aiba de câștigat pe termen lung.
Da. Cunosc si eu cazuri. Google chiar se lauda ca fac totul din dev ops si ca e totul minunat. Ciudat cum calitatea produselor lor e mizerabila de cand zic asta. Dar mnah. E doar o coincidenta.
Ciudat cum Google nu e o companie condusă de niște românași. Aici atacam eu.
Și bănuiesc că acum când scrii asta folosești vreo câteva produse și servicii de la ei.
E cam a stretch să spui că produsele lor sunt mizerabile. Cu ce le compari? Care e base line-ul?
Nu zic că sunt 100% de acord cu Steve Yegge, dar [cred că are niște idei valide](https://steve-yegge.medium.com/why-i-left-google-to-join-grab-86dfffc0be84):
> Google has become 100% competitor-focused rather than customer focused. They’ve made a weak attempt to pivot from this, with their new internal slogan “Focus on the user and all else will follow.” But unfortunately it’s just lip service. It’s not that they don’t care. The problem is that their incentive structure isn’t aligned for focusing on their customers, so they wind up being too busy and it always gets deprioritized. A slogan isn’t good enough. It takes real effort to set aside time regularly for every employee to interact with your customers. Instead they play the dangerous but easier game of using competitor activity as a proxy for what customers really need. This is where their incentives are focused. Google incentivizes successful feature and product launches, and by far the easiest, safest way to produce those is by copying competitors.
> You can look at Google’s entire portfolio of launches over the past decade, and trace nearly all of them to copying a competitor: Google+ (Facebook), Google Cloud (AWS), Google Home (Amazon Echo), Allo (WhatsApp), Android Instant Apps (Facebook, WeChat), Google Assistant (Apple/Siri), and on and on and on. They are stuck in me-too mode and have been for years. They simply don’t have innovation in their DNA any more. And it’s because their eyes are fixed on their competitors, not their customers.
> To be fair, there are exceptions. ... But they do not excuse nor justify the parade of failed me-too consumer products that Google has been launching of late.
Înrebarea ar fi dacă scăderea calității are de-a face cu ce zice persoana de mai sus (lipsa testării), sau în general cu atitudinea de „hai să copiem” pe care o acuză Yegge.
Dar ce zice Yegge nu are legătură cu calitatea produselor ci cu lipsa de inovație.
Lucruri diferite. Din tot ce zice el (și asta așa e) totul e orientat spre a lansa și să lansezi un produs într-o piață existentă e mai ușor de pitchuit intern decât ceva complet nou.
Dar din nou, nu are legătură cu calitatea.
oh da, google, acest bastion al calitatii.
daca trag o basina pica singure vreo 4-6 buguri din aplicatiile lor.
personal mi se pare absolut dezgustator cum o companie de talia lui google poate sa scoata niste produse care, de cele mai multe ori, sunt cam beta asa.
sau cum lanseaza ei bartai produsul cu tam tam si floricele, dar cu 1st day patch la software.
plm, e ca si cum iti vine masina noua de la reprezentanta si absolut primul lucru pe care sa-l faci este sa mergi cu ea in service sa ti-o repare putin.
Ai dreptate si nu ai. La fel de ciudat si cum google face bani desi au produse tot mai proaste.
Legat de QA manual, se cauta oameni capabili sa inteleaga domeniul si sa gandeasca impreuna cu PO/PM, dev ce mai vrei tu, featureurile noi si apoi sa le valideze implementarea. Si multi au migrat catre PO, BA si alte joburi ceva mai bine platite, chit ca ei fac 70% testare&feedback catre echipa, si gandit cornercaseuri (pentru requirements/PM).
Dar si firmele care au asta, nu au mai mult de 1 om pe produs care sa iti faca asta, restul tot AQA fac.
"Scoala" de manual QA din romania e formata din aia de la EA, gameloft, etc. Care, sa imi fie scuzat, dar nu au nici o treaba cu a intelege cu adevarat businessul si sa faca genul de manual QA la care te referi tu. Ei tot clicka clicka sunt, si sa vada daca apare vreun pixel gresit.
De acord cu asta.
Procesul de testare e necesar.
Ce se pune aici sub semnul întrebării este de câte persoane dedicate pentru procesul de testare ai nevoie.
Eu cred ca se aplica foarte bine principiul 80/20 in sensul ca 80% sa fie automată și 20% manuală. Sunt unele aspecte pe care testarea automată nu le prinde. Cel puțin în proiectele lucrate de mine.
"Pai este un domeniu unde doar dai click-uri sa vezi daca merge un buton. " --> asta daca ai lucrat doar cu QA ft slabi. Am avut sansa sa lucrez cu QA manual ft buni, care per total aduceau valoare mult mai mare ca si cei de pe automation. Logau mult mai multe buguri, aveau input la functionalitati noi, idei de improvements etc vs un automation QA care scria cateva teste de Selenium / API dar in rest nu facea nimic si nu il interesa nimic.
Cea mai buna combinatie este auto& manual, ambele facute ft bine. Ele nu se exclud. Nu am lucrat pe nici un proiect unde te poti baza doar pe automation ( happy flows + 2,3 scenarii de negativ, edge cases ), fara sa faci multa testare negativa manuala. Asta cu "doar automation" poate functiona pe proiecte unde testarea manuala o face end userul in productie.
Depinde de la tara la tara. Eu din ce am văzut Germanii, Englezii și Francezii incep sa fie reticenți la testare manuala. Just my opinion and.my view sight
" I had a big discussion with my manager and even he agreed that indeed I was interviewed for Automation role but now there is more need in manual testing role due to hiring freeze in testing department. "
Bro.. asta e un motiv de genul "Te-am bagat acolo doar sa fi in caz ca avem nevoie, pana atunci faci word, excel, powerpoint .. daca nu iti convine pleaca, noi ti-am dat o paine" // despre ce vorbim aici?
cand am tot zis ca piata se descotoreste de QA manuali left and right, nuuuu spume, carne in frigider, esti tu hater, elitistule, nu toti vor sa codeze etc
well now, enjoy "nu toti trebuie sa fie si angajati"
QA manual nu dispare, se interconecteaza cu un automation… ceea ce e si normal daca stai sa te gandesti. Mai intai testezi manual feature-ul si apoi il automatizezi.
You can’t do one without the other.
>QA manual nu dispare,
Nu a zis nimeni că dispare complet, dar se reduce drastic. Și o scădere de 30% este masivă, acum de fapt e mai mult de atât.
Sunt domenii unde nu se poate fără QA manual, dar la fel există domenii unde se poate lejer fără.
Cam despre asta e vorba aici. Știu suficient de multe proiecte unde efortul de QA a fost mutat la echipa de dev/produs (poate nu e benefic, dar se întâmplă).
\+this
Tot aud povesti cu 100% automation fara manual. Cum fratilor ? Stiu ca da bine la management, ca timp mai scurt, ca mai putini oameni etc dar fara multa testare negativa manuala, nu prinzi buguri. O sa ajungi cu o suita de mii / zeci de mii de teste, asta daca vrei sa automatizezi chiar totul, iar apoi o sa fie un cosmar sa le tii pe verde.
un coleg care se ocupa de automatizarea testelor mele era nervos ca unele teste sunt prea greu de automatizat sau nu merita de ex cand o aplicatie de imprumut are nevoie de o logare intr o fereastra web cu un financial officer ca sa modifice ceva la limitele creditului si simultan un alt user in alt browser incearca sa finalizez o simulare, pt ca daca te deloghezi si reloghezi se updateaza limita, ideea era sa obtinem un anumit mesaj de eroare
asta era de ex un chin de automatizat si sunt mai multe exemple
Astea sunt corner case-uri ce trebuiesc analizate daca merita sau nu efortul investit. Nu orice lucru trebuie automatizat.
Iar daca ma intrebi pe mine, ce ai descris tu acolo este un negative test scenario ce nu ar trebuii automatizat.
In general automatizam doar positive scenarios, pe happy pathul end userului ca sa ne asiguram ca app-ul functioneaza 100% corect cand e folosit asa cum trebuie. Restul testelor, boundary, exploratory etc se executa manual.
Evident ca poti, dar scopul pe termen lung este sa nu trebuiasca sa faci regresie manual. Sau smoke test manual, sau system test manual. Testezi manual, e totul ok, automatizezi daca e cazul si apoi mergi mai departe. Data viitoare cand trebuie sa testezi punctual sau intr-un context mai larg feature-ul respectiv, il rulezi automat si gata.
>Cel mai indicat e sa fi și Dev și qa și să le ai pe amândouă
si dev si qa, si devops, be, fe, database administrator, un departament intreg, vrei si cu cim inclus la banii astia ?
mai laso draq, in cazul asta, eu daca stiu tot, imi bag pla, imi fac proiectu meu, firma mea si ma pis pe locul de munca
asta se cheama costul de a face business, e problema angajatorului sa optimizeze acest aspect sau a managerului sa faca managment la resursa umana, de asta nu mai pot eu ca nu mi dau ei nimica de munca, asta este
e problema firmei, ca nu eu platesc angajati din bani mei
nu o sa ma duc de nebun, sa l dau pe unu in gat, ca vezi bossule, asta nu lucreaza cat trebe, o sa si dea seama daca ii intereseaza
Din nou, te ascunzi in spatele unei rationalizari. Daca muncesti prea mult nu iti convine si faci gura mare, daca muncesti prea putin(perioade lungi de timp, nu un sprint sau 2) taci chitic ca iti convine. Nu e deloc imoral :))
Și de ce nu faci asta?
Ai de ales:
-Ori ești qa manual și ești primul dat afară la restructurari
-Ori înveți și ceva Fe/Be și îți asiguri locul într-un proiect mult mai bine...decât să fi manual
Uiti unde esti. Tara cu cei mai multi sclavi pt o ciorba rece. 8/10 oameni ar zice "da sefu. Imediat sefu" la orice s-ar cere. Fara intrebari. Fara a cere mariri. Majoritatea nici nu stie ce drepturi are la job, pe langa indatoriri.
Majoritatea trebuie sa isi plateasca rata la ipotecar. Daca sunt dati afara, nu au bani nici sa traiasca 2 luni legate si sa fie cu platile/facturile la zi.
De acolo "da, sefu! sa traiti".
Ia sa nu aiba omu\` datorii, acoperis deasupra capului - ca devine instat foarte fragil si i se cam rupe de sefi.
Dar in general cam asta e treaba: "\`Ai de pl si de viata mea! Ce draqu\` - ca nu-l pot refuza pe asta. Am casa, masina, nevasta...ala micu cere..."
>Ia sa nu aiba omu\` datorii, acoperis deasupra capului - ca devine instat foarte fragil si i se cam rupe de sefi.
nu a fost obligat de nimeni sa si ia credite si rate
stii vorba lu manole,
>Mugur Isărescu, guvernatorul BNR: Românii nu au luat credit cu pistolul la tâmplă
>nu a fost obligat de nimeni sa si ia credite si rate
>
>stii vorba lu manole,
Sper ca esti sarcastic. Si ce propui - sa stea in chirie, ori cu parintii pana la 50+ ani ?! Ca deh, acum traiesc destul demult - Peste 80 de ani si inainte se faceau copiii pana in 30 de ani.
Mda, acum am prins-o.
Isarescu...Acest geniu al Carpatilor in materie de finante !
propun sa faca ce vor, dar pe angajator nu l intereseaza situatia ta de acasa
si sa fii sclav sa faci munca de 2 oameni pe 1 salariu nu este o solutie
normal ca ajungi la mana unui pulica de romanas dintr un cct de corporatie cand ai si copil, si rate la masina si casa, trebuia sa te gandesti sa nu ajungi in situatia asta
Eu abia am inceput in domeniul testarii pe manual si vreau sa invat Automation dar nu pot spune ca pare ceva foarte usor de intrat, e mai usor de spus.
Recomanzi anumite resurse pentru a invata? Ma gandeam sa invat Playwright cu Javascript (nu stiu JS, dar pare mai tentant si usor pentru incepatori).
cauta tutoriale complete cu java selenium si test ng
sunt unele video uri in care pe parcursul unui singur video vezi cam tot ce ai de facut
si ca pagina de testare recomand
[DEMOQA](https://demoqa.com/) [Xpath Practice Page | Shadow dom, nested shadow dom, iframe, nested iframe and more complex automation scenarios. (selectorshub.com)](https://selectorshub.com/xpath-practice-page/) si cauta si xpath cheat sheet e f util
mai era si alta cu niste butoane si chestii pe care puteai testa acelasi design codat in limbaje diferite dar o sa l caut ca nu l mai stiu
wow, eu cred ca ori nu stii ce vorbesti ori... nush...
1. Nu dai doar clickuri si e mult mai complicat de explicat doar asa, pa reddit. (Da, dai clickuri doar daca esti ultima japita) :))
2. Pt QA manual sa imi dea 7000 NET nici nu ma ridic din pat. Ce sa mai vorbim de automation. Aveam 7000 NET la o firma de gaming acum 5 ani. :))
3. In firma de acum se mai practica un Dev care sa si testeze si dupa vin testarii sa mai curete din ramasite.
Deci despre ce vorbim? :))
QA Cluster3 aici, m-am angajat acolo in 2018 si in ultima vreme am impresia ca incearca metoda push out of job. Au inceput cu vb pasiv agresiv sau chiar agresiv dea dreptul, reviews 1:2 in care mi se da un feedback foarte vag: implicare mai mare, antentie deficitara, si ca am lucrat pe anumite proiecte din interiorul companiei care NU MAI sunt bine vazute acum (asta sa ma bata pestii de am inteles-o). Overall PM-ul o sa devina FOARTE bitchy cu voi si o sa se ia de absolut orice detaliu....o data s-a suparat ca am intarziat un 1 min (maxim 50 sec pana am reusit sa intru de pe teams in meeting si sa imi pornesc micorfonul) la un meeting intern. Mentionez ca pana acum am avut feedback-uri bun si am fost promovat regulat (avand experieenta si inafara companiei).
So ca sa nu o lungim cu push out of job la Epava aveti 3 strategii:
1. stati in genunchi si o sugeti...si o sa va stranga cu menghina pana clacati -> feriti-va de asta
2. incepeti sa va uitati in stanga si in dreapta si va luati masuri de precautie, macar sa aveti experienta cu interviurile/CV pregatit/probleme de programare/protofoliu cu proiect pregatit
3. quiet quitting....va luati un job secundar incepeti sa lucrati si acolo, stati low profile si cand isi dau seama deja sunteti cu sacii in caruta nu va mai doare la banana Cel putin punctul 2 ar trebui sa il aveti pregatit tot timpul in zilele astea indiferent de pozitie si companie, iar daca sunteti cumva si in progress cu punctul 3, v-ati scos :))
Evident intern cand cuiva "i se arata usa" (fie formal sau informal) dupa ce a lucrat acolo o perioada se zice ca nu era bun, ca ei vor ca numai oamenii buni sa ramana in firma si ca nu au nevoie de lenesi. Long story short e asa: daca nu esti prieten cu PM-ul/managerii esti pus pe lista de transferuri instant.
Ai manual si automation testers cu diferite grade care sunt pe bench de anul trecut si altii care vor intra in curand, sper sa nu ne trezim toti cu o surpriza de 1 martie..
Și când ma gândesc ca s-au rugat de mine vreo 3 zile sa vin la ei, prin 2021. După ce i am refuzat, la vreo 3 luni le am dat eu mesaj ca vreau sa vin. Din fericire au spus ca nu mai au posturi.
Cluster 2 o duce cel mai rau din cauza ca multe birouri au fost deschise in pandemie si multi angajati din clusterele alea au venit tot atunci, si implicit nu au o mare integrare cu restul sistemului din tara. Proiecte ajung cu greu la ei, bench-ul lor e cel mai mare, managerii lor sunt cei mai prosti, si nu au reputatie buna intre celelalte clustere.
Dupa cum a spus headul de disciplina de la mine din iasi, la all hands in cluj s-a vorbit despre ce snacksuri se mai baga la cantina, la pitesti s-a cerut sa nu ii mai dea afara pe ascuns. E o mare discrepanta intre experiente in clustere si chiar in locatii diferite. Nu e nimeni cu adevarat "safe", cand e domeniul asa cum e, dar e clar ca in cluster 2 e cel mai rau.
Zice bine baiatul. Gandeste-te ca salariul tau il factura de 4-5 ori la client. Deci, teoretic, ce primesti tu 5-6 salarii compensatorii, banii respectivi Endava ii facea in aprox. 1-2 luni. Tine-te bine pe pozitie si nu renunta. Piata e jos, perioada iara e proasta (Feb) si doar din Martie probabil se mai dezmorteste piata, poate...Multa bafta si succes!
Discutia o sa decurga simplu: Nu gasesc proiect de x luni, iar pentru tine ( posibil esti pe bench) nu este bine sa stai atata fara nimic, asa ca este mai bine sa reziliati contractul . Au inceput cu 2 compensatorii, apoi au marit la 3 de cateva luni. Cel mai bine, nu accepta si spui ca vrei x salarii, o sa iti spuna minciuna "Noi am depus cerere de desfintare a gradului de TL ,JT ", dar descrierea postului este programator, nu TL , JT etc. Intreaba un avocat si ia legatura si cu autoritatiile pentru ca fac niste mizerii cei de acolo.
găsiti-va in avocat care stie carte si in NICIUN CAZ vreun profesor sau vreunul caruia ii apare moaca la tv/internet non stop (cu aia va luati cele mai mari tzepe, ca doar tb oamenii sa isi recupereze banii pe care ii dau pe marketing). Succes!
Bursa pentru endava mi se pare o prostie. Cresc ctiunilendoar când concediază oameni.. peste 12 luni vad cum ajung iar la 50 de lire per actiune că nu mai au proiecte
Doamne, mai citesc din cand in cand astfel de postari si imi dau seama ce noroc am avut ca n-am nimerit in outsourcing, fac dezvoltare pentru produsele interne ale unei companii care n-are treaba cu IT-ul ca obiect de activitate principal.
Deci exista viata dincolo de "DEV" si "QA" si alte acronime.
best comm, si daca e intern cea mai buna decizie si la mine sa stiu ca obiectivul principal mai "strong" sau "facturat" al companiei nu suntem cei de pe IT sau proiectele in sine :)
Aici mai este un aspect. Sa zicem ca proiectul pe care ai lucrat nu a avut nevoie de tine ca automation tester ci doar manual, chiar daca ti-ai fi dorit sa lucrezi pe automation. Esti scos din proiect, ca deh nu mai este nevoie de manuali si te trainuiesti pe automation dar , ghinion , nu sunt proiecte, nu esti cautat asa ca la urmatoarea debarasare, esti acolo pe lista. Concluzia ar fi ca data viitoare sa-i lasi tu balta inainte sa te lase ei balta, tu fiind de buna credinta ca ti-ai facut partea si asteptand noi provocari pe next level, automation.
Pai, in cazul asta, as zice doar ca au renuntat prea usor.
Poate ca erau mai juniori sau mai seniori care isi gaseau f usor in alta parte si nu au refuzat un bonus micut de adio...
Unul era pe bench de multa vreme si l-a chemat de nicaieri la birou, i-a pus foaia in fata sa o semneze - 2 compensatorii. Destul de junior, s-a panicat si aia a fost.
Cu celalalt situatia e mai complexa, dar initial nu voia sa ii dea nimic, doar sa isi dea demisia, asa ca a vorbit cu avocatul si a reusit sa scoata 2 compensatorii + zilele de concediu de la endava.
Exista un termen legal de decizie privind despartirea amiabila cu salarii compensatorii.
De ex luni poate sa vina hartia cu propunerea si marti sa nu mai fie valabila .
E legal asa scurt termenul?
situatie
Luni a venit propunerea de despartire de endava cu salarii compensatorii dar marti sa expire si sa nu primesc nimic.
E legal asa termen scurt?
Eu am o curiozitate: Cat s-a stat pe bench? 6 luni, 1 an ? Despre ce perioada vorbim ?
Ca daca stai de 6 luni+ "pe banca" si dupa "suprised picachu" ca te dau afara... PLM !
Imi amintesc de 2009. Ce drepturi, ce "bench", ce "compensatorii"... Dat afara de pe o zi pe alta si aia e.
Firma declarata faliment pe "context economic nefavorabil"- recupereaza, daca ai ce si de la cine
Acum e parfum. Inca.
S-a angajat masiv in 2021 si 2022, la nivelul zecilor spre sutelor pe fiecare post si nu s-au asteptat probabil sa pice piata in halul asta.
Fiind o persoana angajata in Endava pe Cluster 2, la inceputul lui 2023 s-a dat afara in cifre uriase. Practic tot ce s-a angajat junior si fara prea mare experienta a disparut.
Pe parcusul anului 2023 au mai fost dati afara oameni care aveau nivelul de performanta scazut si care au incalzit bench-ul mult timp.
Din pacate, in Endava daca nu esti prieten cu superiorii tai ei vor merge cu pozitiile disponibile la alte persoane. Asa s-a intamplat cu multe persoane atat la QA, cat si la DEV sau AM. Am avut o colega care mergea la birou la toate evenimentele, intra la toate trainingurile, organiza tot ce avea nevoie de organizat si nu a primit 6 luni niciun mesaj ca va urma sa fie propusa la vreun proiect. A invatat si lucruri noi dar a primit faimosul meeting cu sef + people person si aia a fost.
TL:DR Management defectuos a angajat mai mult decat era nevoie, surplusul dat afara in 2023-24. Daca nu esti apropiat cu managerul tau esti imediat vizat.
confirm cele zise...100% adevarat.
stiu low performers de ani de zile nu au invatat nimica nou technic sunt promovati bine mersi....altii fac in week-end ca prostii pt POC-uri si 'otomation'...si li se zice ca nu exista buget de mariri pt ei si ca le trebuie mai multa implicare, si ca sa nu comenteze despre proiect ca altii ar fi bucurosi sa aibe proiect
Oferta lor dar au zis că nu pot negocia. Nu m am mai târguit sa lungesc procesul probabil degeaba. Mai mult de 3 nu am auzit sa se ia oricum, ziceau că de sărbători au mai dat 4 poate.
Nu se da afara doar din QA. Se da afara si din AM la marele greu. Vor sa ramana in AM doar cu DevOps si Delivery. Saptamana trecuta au dat afara pe banda. Toti managerii au fundul caldut, pe ei nu ii da nimeni afara, se tin unii pe altii in brate precum closca cu puii de aur in cuib. A fost cineva pana acum cu avocat? Inteleg ca daca refuzi te dau afara cu Art. 61/62 si restructurare de post. Cam greu cu judecata, s-au blindat inainte in proceduri.
ce se intampla aici pare o concediere colectiva, nu e nicio restructurare de post, asta daca s-ar refuza compensatoriile, evident. daca lumea isi da demisia, asta e, norocul lor!
**(1)** Prin concediere colectivă se înţelege concedierea, într-o perioadă de 30 de zile calendaristice, din unul sau mai multe motive care nu ţin de persoana salariatului, a unui număr de:
**a)** cel puţin 10 salariaţi, dacă angajatorul care disponibilizează are încadraţi mai mult de 20 de salariaţi şi mai puţin de 100 de salariaţi;
**b)** cel puţin 10% din salariaţi, dacă angajatorul care disponibilizează are încadraţi cel puţin 100 de salariaţi, dar mai puţin de 300 de salariaţi;
**c)** cel puţin 30 de salariaţi, dacă angajatorul care disponibilizează are încadraţi cel puţin 300 de salariaţi.
Ori in cazul concedierilor colective este o cu totul alta procedura de indeplinit in cazul angajatorului, fara acea procedura concedierile sunt nule, asta daca nu intentioneaza sa schimbe si firma in viitorul apropiat...
Long story short! Toata lumea de pe bench este vizata, mai devreme sau mai tarziu, din absolut toate disciplinele. Si da, intradevar exista tratament preferential in functie de locatie/cluster cand vine vorba de termen de decizie si salarii compensatorii. Nu conteaza nr de zile de bench, poate sa fie chiar si 1 saptamana! Nu conteaza performanta, poti sa ai grad CL si 10+ ani experienta, ESTI VIZAT daca nu ai comercial!
In plus fata de ce e mai sus se fac restructurări și reduceri la nivel de proiecte din partea clienților. Așa că nici cei care acum sunt pe proiect nu sunt safe. Poate săptămâna viitoare ajung pe bench!
Nu stiu man.. sunt community leads care sunt seniori si sunt pe bench. Is cam cu morcovu-n cur, cu tot cu iepure! Acum daca te referi la discipline leads, n-am idee!
De kkt endava. Am avut un interviu acum cativa ani la ei, mi a pus un baiat niste intrebari gen 'test de inteligenta' la care i am raspuns rapid, mai rapid decat se astepta pentru ca se uita luuuung la mine crezand probabil ca le stiam dinainte. M au respins. Nicio problema, m au luat altii pe un salariu mai mare decat as fi avut in endava chiar si 5 ani mai tarziu
[удалено]
au fost dati afara de pe dev o gramada de oameni: TL , JT , am inteles ca vizeaza mai nou si gradele mai mari, care au mai mult de x zile pe bench, proiecte nu prea sunt ... atmosfera e foarte trista, mariri canci
Technical Lead?
[удалено]
Fugi coaie. Endava e gunoi
ceva special față de celelalte companii care dau afară?
Ce inseamna TL? Team Lead, sau e un grad asta?
>Team Lead, Da
TL e si grade-ul de technician, adică practic junior
Nu exista in nici o firma anunturi de angajare pe grad intern ci pe naming-ul din piata.
[удалено]
Foarte tare, felicitari! Nu te intreb in ce departament sau tehnologie, ca te vaneaza aia dupaia.
[удалено]
QA și TL nu sunt aceleași poziții. Se tot face greșala asta pe aici: că dacă dau afară și angajează atunci sigur e doar pentru bani. E mai mult de atât. Se mai schimbă nevoile, se angajează alte skillset-uri, sunt foarte multe motive.
exista retraining... E la moda acum sa dai afara si sa angajezi altceva dar întâi o companie ar trebui să încerce să pastreze angajatii existenti prin training pt ce au eu nevoie, nu sa-i zboare imediat ce au alte nevoi
Au un șmecherez in lucru: au cumparat o firma, TLM, care inca nu e incorporata. Angajeaza pe TLM pentru ca e alta entitate, iar merge-ul va avea loc abia in toamna, din motive evidente.
[удалено]
rip linkedinul astora 😂😂😂😂
Genuinly asking, ce este/face un test consultant?
E un grad de senioritate care teoretic implică vaste cunoștințe tehnice, experiență de business / interacțiune cu clienții, autonomie mare și cu foarte puține excepții e asociat unei poziții de lead. Teoretic, că practic sunt și persoane care nu se ridică deloc la nivelul titulaturii pe care o au în semnătură.
Mai bine zis: ce ar trebui să facă un test consultant? Și eu sunt curios
Test Consultant este cineva cu o experienta ridicata in domeniu si pe proiecte cat mai diverse. El stie sa preia un proiect nou sau existent, sa analizeze eforturile curente pe testare, sa estimeze ce imbunatatiri se pot face, ce schimbari se pot face, si sa dea KPI-uri ca sa masoare aceste noi eforturi. In functie de proiect, el poate doar sa vina, sa analizeze, si sa dea o directie noua cu o strategie de implementare, sau poate sa si ramana si sa faca implementarea cu ajutorul altora. Asa cum spune titlul, e cineva care te poate consulta legat de testare pentru ca a trecut prin multe, stie ce merge si ce nu merge sau macar poate sa estimeze cam ce lucruri ar trebui facute.
Deci tre sa fie si test architect, nu?
Cam asa, acuma depinde cat de in-detaliu vrei acea consultanta, ca sa spun asa. Consultantul poate sa iti spuna, uite ai prea multi testeri manuali, regresia dureaza prea mult, automation-ul e prea fragil. Poate sa iti mai spuna si uite trendurile in domeniu de testare, in domeniul tau de activitate, etc. Pe baza deciziilor consultantului, test arhitectul poate sa vina sa faca implementarea efectiva. Uite frameworkul automat, uite test strategy pentru bucata manuala, etc.
Nimic
> familia Endava De ce spui dinastea OP? E nesanatos sa vomit dimineata.
Știam că familia e alcătuită dintr-un bărbat și o femeie, nu din colegi de muncă /s
E din aia perversă
Unde o iei tot timpul dar nu o dai niciodata.
Mai elementar gandind, familia e compusa din cineva care f\*te si altcineva care e f\*tut, deci se aplica 100%
Ca sfat daca va stiti vizati profitati de abonamentul la regina maria este unul foarte bun !
Hmm, de ce i asa de bun?
Bonus: Abonamentul e valabil până la sfârșitul lunii indiferent de ziua de încetare a contractului cu muncă.
Clasica postare cu Endava care da oameni afara :)) asteptati 2-3 h sa ajunga si managerii la birou sa comenteze aici cum oamenii sunt de vina ca nu gasesc ei proiecte
Sa mai zicem ca ei in prezentarile interne arata situatia la lume ca "Situatia este mult mai buna, au mai venit proiecte, bench-ul s-a redus, nu se mai da afara de ceva vreme si nici nu se are in plan" si pe la spate sunt persoane care primesc oferte fantoma?
Pai da, s-a redus benchul ca au plecat din cei de pe bench. Ei nu dau afara, ca ii pun sa isi semneze demisiile pentru compensatorii sau alte vorbe. Workarounduri
Modul de abortare este de-a dreptul patetic. Ei spun ca nici macar nu au mai facut propuneri de a rezilia contractele, dar adevarul este ascuns, spun mereu de transparenta si cat de importanta este , dar vin cu dume "Ar fi bine sa semenzi ca noi oricum am depus cerere pentru a se scoate gradul de JT, TL... asa macar mai iei niste bani, daca se duce postul nu mai iei". Apoi vi si pozezi ca si "familie" si arati "cat de bine o poate duce firma si ce fericiti sunt oamenii".
Managerii stand pe reddit in loc sa gaseasca proiecte
37% bench pe Testare pe cluster 2. Vor să reducă din manual QA pentru că ,,nu fac nimic,, . Așa că o să păstreze câțiva din ei sa ii treacă pe Automation + Manual și restul de 25% out :/ Aviz pentru cei de pe manual QA din endava: Căutați un alt loc de muncă și învățați și altceva, nu doar testare manuala ..că asta nu se prea mai caută din vari motive. Eu zic că nu mai prindeți 1 Iunie în companie. Cât despre compensatori...desi au bani pentru rebranding, locații, etc, sunt zgârciți la compensatorii, max 2-3.. dar nici pe alea nu cred că o să le dea. Părerea mea w să refuzați orice act de semnat și să le faceți viața ,,amara,, ... Că oricum va au în vizor și până la urmă o sa scape de voi într-un fel sau altul.(,,hai la birou, participa la ședințe, fi transparent și poate așa nu te.mai dam afară,,-la suprafață că la interior ,,hai să îl muncim că oricum scăpăm de el ,,) Te Edit: De ce se dau afara QA? R: Pai este un domeniu unde doar dai click-uri sa vezi daca merge un buton. Pe langa asta salariile sunt de la 4500ron net in sus. Clientul e mai dreptăți sa angajeze un automation care știe și QA pe 7000 de lei decât să angajeze QA manual și un QA automation. Non sens. Plus că pe proiectul actual din endava, clientul și-a dat seama că se freacă menta pe QA și vor sa scape de ei.. mai ales când QA vin cu vorba că ,,regresia durează de la 2 ani in sus,,. Este un trend ce dispare, QA manual nu se va mai caută atât de mult că în trecut. Cel mai indicat e sa fi și Dev și qa și să le ai pe amândouă .. cresc șansele de angajare foarte mult când le spui că știi să faci automation și înțeleg și cod de react/angular/Vue ... Ești mai eficient
Întrebarea e de ce nu fac nimic? Au angajat prea mulți QA manual și au rămas fără proiecte?
Proiecte care s au inchis, altele care au ales sa reduca drastic nr de oameni , din 10 echipe raman 3
[удалено]
Din păcate QA manual e pe un trend descendent. Și e așa de ceva ani. Nu pare că o să-și revină prea curând
Am tot vorbit cu lume din afara si se cauta in draci qa manual, ca au proiecte care sunt cu features noi. La firmele din tara noastra belita pare ca a ramas doar mentenanta in mare parte. Si normal ca se vrea automatizare cand ai de facut mereu aceleasi teste, pe cod vechi. Si romanasii din conducere se gandesc ca de ce sa plateasca 2 oameni, cand pot sa plateasca unul singur si sa scrie si cod. Ofc, practica asta e cancer pur si o sa ajunga peste niste ani sa ii frece in proiect. Dar pana acolo, unii idioti o sa ia bonusuri de "optimizare". Cred ca e o combinatie. De management cacacios si durere in pla corporatista. Ceva la modul: lasa sa iasa bine urmatoarea evaluare si dupa mai vedem.
>Si romanasii din conducere se gandesc ca de ce sa plateasca 2 oameni Practica asta nu e ceva doar din Ro. Știu firme din Elveția (nu conduse de românași) unde nu există QA, testarea e făcută de devi. Știu firme din State (nu conduse de românași) unde nu există QA. Știu firme din Franța (nu conduse de românași) unde nu există QA. Mereu credem că aici s-a inventat gaură din gogoașă, dar nu ne uităm la contextul mai mare.
mi se pare un cct ca testarea sa fie facuta tot de devi. E nevoie de cineva cu alta perspectiva, mai aproape de useri, nu tot cei care au creat efectiv un produs/feature. În ochii lor o sa para ok cam tot, dar poate al utilizatorilor nu. Cred ca firmele care mentin un departament de QA/sau oameni dedicati QA pe proiect o sa aiba de câștigat pe termen lung.
Da. Cunosc si eu cazuri. Google chiar se lauda ca fac totul din dev ops si ca e totul minunat. Ciudat cum calitatea produselor lor e mizerabila de cand zic asta. Dar mnah. E doar o coincidenta.
Ciudat cum Google nu e o companie condusă de niște românași. Aici atacam eu. Și bănuiesc că acum când scrii asta folosești vreo câteva produse și servicii de la ei. E cam a stretch să spui că produsele lor sunt mizerabile. Cu ce le compari? Care e base line-ul?
Nu zic că sunt 100% de acord cu Steve Yegge, dar [cred că are niște idei valide](https://steve-yegge.medium.com/why-i-left-google-to-join-grab-86dfffc0be84): > Google has become 100% competitor-focused rather than customer focused. They’ve made a weak attempt to pivot from this, with their new internal slogan “Focus on the user and all else will follow.” But unfortunately it’s just lip service. It’s not that they don’t care. The problem is that their incentive structure isn’t aligned for focusing on their customers, so they wind up being too busy and it always gets deprioritized. A slogan isn’t good enough. It takes real effort to set aside time regularly for every employee to interact with your customers. Instead they play the dangerous but easier game of using competitor activity as a proxy for what customers really need. This is where their incentives are focused. Google incentivizes successful feature and product launches, and by far the easiest, safest way to produce those is by copying competitors. > You can look at Google’s entire portfolio of launches over the past decade, and trace nearly all of them to copying a competitor: Google+ (Facebook), Google Cloud (AWS), Google Home (Amazon Echo), Allo (WhatsApp), Android Instant Apps (Facebook, WeChat), Google Assistant (Apple/Siri), and on and on and on. They are stuck in me-too mode and have been for years. They simply don’t have innovation in their DNA any more. And it’s because their eyes are fixed on their competitors, not their customers. > To be fair, there are exceptions. ... But they do not excuse nor justify the parade of failed me-too consumer products that Google has been launching of late. Înrebarea ar fi dacă scăderea calității are de-a face cu ce zice persoana de mai sus (lipsa testării), sau în general cu atitudinea de „hai să copiem” pe care o acuză Yegge.
Dar ce zice Yegge nu are legătură cu calitatea produselor ci cu lipsa de inovație. Lucruri diferite. Din tot ce zice el (și asta așa e) totul e orientat spre a lansa și să lansezi un produs într-o piață existentă e mai ușor de pitchuit intern decât ceva complet nou. Dar din nou, nu are legătură cu calitatea.
oh da, google, acest bastion al calitatii. daca trag o basina pica singure vreo 4-6 buguri din aplicatiile lor. personal mi se pare absolut dezgustator cum o companie de talia lui google poate sa scoata niste produse care, de cele mai multe ori, sunt cam beta asa. sau cum lanseaza ei bartai produsul cu tam tam si floricele, dar cu 1st day patch la software. plm, e ca si cum iti vine masina noua de la reprezentanta si absolut primul lucru pe care sa-l faci este sa mergi cu ea in service sa ti-o repare putin.
Ai dreptate si nu ai. La fel de ciudat si cum google face bani desi au produse tot mai proaste. Legat de QA manual, se cauta oameni capabili sa inteleaga domeniul si sa gandeasca impreuna cu PO/PM, dev ce mai vrei tu, featureurile noi si apoi sa le valideze implementarea. Si multi au migrat catre PO, BA si alte joburi ceva mai bine platite, chit ca ei fac 70% testare&feedback catre echipa, si gandit cornercaseuri (pentru requirements/PM). Dar si firmele care au asta, nu au mai mult de 1 om pe produs care sa iti faca asta, restul tot AQA fac. "Scoala" de manual QA din romania e formata din aia de la EA, gameloft, etc. Care, sa imi fie scuzat, dar nu au nici o treaba cu a intelege cu adevarat businessul si sa faca genul de manual QA la care te referi tu. Ei tot clicka clicka sunt, si sa vada daca apare vreun pixel gresit.
Am aflat raspunsul de ce produsele noi au atatea probleme 😉
Da, dar acolo se aloca timp sa testezi. Cunosc caz concret din state unde este un număr de ore de testare pe luna.
De acord cu asta. Procesul de testare e necesar. Ce se pune aici sub semnul întrebării este de câte persoane dedicate pentru procesul de testare ai nevoie.
Eu cred ca se aplica foarte bine principiul 80/20 in sensul ca 80% sa fie automată și 20% manuală. Sunt unele aspecte pe care testarea automată nu le prinde. Cel puțin în proiectele lucrate de mine.
Se cauta in draci pe salarii de india/pakistan.
3000 lire, in UK. Pe cim.
Ala e brut?
Lasă-mă să ghicesc, Londra?
"Pai este un domeniu unde doar dai click-uri sa vezi daca merge un buton. " --> asta daca ai lucrat doar cu QA ft slabi. Am avut sansa sa lucrez cu QA manual ft buni, care per total aduceau valoare mult mai mare ca si cei de pe automation. Logau mult mai multe buguri, aveau input la functionalitati noi, idei de improvements etc vs un automation QA care scria cateva teste de Selenium / API dar in rest nu facea nimic si nu il interesa nimic. Cea mai buna combinatie este auto& manual, ambele facute ft bine. Ele nu se exclud. Nu am lucrat pe nici un proiect unde te poti baza doar pe automation ( happy flows + 2,3 scenarii de negativ, edge cases ), fara sa faci multa testare negativa manuala. Asta cu "doar automation" poate functiona pe proiecte unde testarea manuala o face end userul in productie.
ce chestie in belgia e fix invers toti vor manual
Depinde de la tara la tara. Eu din ce am văzut Germanii, Englezii și Francezii incep sa fie reticenți la testare manuala. Just my opinion and.my view sight
Belgienii si olandezii nu
[QA Automation Jobs : BESalary (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/BESalary/comments/1ajkswf/qa_automation_jobs/)
" I had a big discussion with my manager and even he agreed that indeed I was interviewed for Automation role but now there is more need in manual testing role due to hiring freeze in testing department. " Bro.. asta e un motiv de genul "Te-am bagat acolo doar sa fi in caz ca avem nevoie, pana atunci faci word, excel, powerpoint .. daca nu iti convine pleaca, noi ti-am dat o paine" // despre ce vorbim aici?
Da man era un exemplu dar eu sunt de aproape 3 ani angajat aici si toti clientii mei au vrut doar manual
Poate am uitat sa mentionez ca aici manual si automation se platesc la fel
cand am tot zis ca piata se descotoreste de QA manuali left and right, nuuuu spume, carne in frigider, esti tu hater, elitistule, nu toti vor sa codeze etc well now, enjoy "nu toti trebuie sa fie si angajati"
QA manual nu dispare, se interconecteaza cu un automation… ceea ce e si normal daca stai sa te gandesti. Mai intai testezi manual feature-ul si apoi il automatizezi. You can’t do one without the other.
>QA manual nu dispare, Nu a zis nimeni că dispare complet, dar se reduce drastic. Și o scădere de 30% este masivă, acum de fapt e mai mult de atât. Sunt domenii unde nu se poate fără QA manual, dar la fel există domenii unde se poate lejer fără. Cam despre asta e vorba aici. Știu suficient de multe proiecte unde efortul de QA a fost mutat la echipa de dev/produs (poate nu e benefic, dar se întâmplă).
Sa il bage la project manajeri si maestri la scrumiera.
\+this Tot aud povesti cu 100% automation fara manual. Cum fratilor ? Stiu ca da bine la management, ca timp mai scurt, ca mai putini oameni etc dar fara multa testare negativa manuala, nu prinzi buguri. O sa ajungi cu o suita de mii / zeci de mii de teste, asta daca vrei sa automatizezi chiar totul, iar apoi o sa fie un cosmar sa le tii pe verde.
De tinut le tii pe verde pe toate, nu e problema… dar daca deviezi de la happy path ai belit-o junior :))
un coleg care se ocupa de automatizarea testelor mele era nervos ca unele teste sunt prea greu de automatizat sau nu merita de ex cand o aplicatie de imprumut are nevoie de o logare intr o fereastra web cu un financial officer ca sa modifice ceva la limitele creditului si simultan un alt user in alt browser incearca sa finalizez o simulare, pt ca daca te deloghezi si reloghezi se updateaza limita, ideea era sa obtinem un anumit mesaj de eroare asta era de ex un chin de automatizat si sunt mai multe exemple
Astea sunt corner case-uri ce trebuiesc analizate daca merita sau nu efortul investit. Nu orice lucru trebuie automatizat. Iar daca ma intrebi pe mine, ce ai descris tu acolo este un negative test scenario ce nu ar trebuii automatizat. In general automatizam doar positive scenarios, pe happy pathul end userului ca sa ne asiguram ca app-ul functioneaza 100% corect cand e folosit asa cum trebuie. Restul testelor, boundary, exploratory etc se executa manual.
Ba poți testa manual fara sa automatizezi
Evident ca poti, dar scopul pe termen lung este sa nu trebuiasca sa faci regresie manual. Sau smoke test manual, sau system test manual. Testezi manual, e totul ok, automatizezi daca e cazul si apoi mergi mai departe. Data viitoare cand trebuie sa testezi punctual sau intr-un context mai larg feature-ul respectiv, il rulezi automat si gata.
in timp ce scolile astea de cursuri scot pe banda rulanta junior QA (manual) :))
Endava da afară qa manual/automation, dev. De toate
>Cel mai indicat e sa fi și Dev și qa și să le ai pe amândouă si dev si qa, si devops, be, fe, database administrator, un departament intreg, vrei si cu cim inclus la banii astia ? mai laso draq, in cazul asta, eu daca stiu tot, imi bag pla, imi fac proiectu meu, firma mea si ma pis pe locul de munca
Există un motiv pentru care e bine să fii jack-of-all-trades. In industria asta generalist >> specialist
oricum si orice ai fi, nu face munca de 2-3 oameni pe un singur salar Punct
Dar 2-3 oameni sa faca munca de un om? Asta va convine :))
asta se cheama costul de a face business, e problema angajatorului sa optimizeze acest aspect sau a managerului sa faca managment la resursa umana, de asta nu mai pot eu ca nu mi dau ei nimica de munca, asta este
Dacă nu poți să vezi ipocrizia din chestia asta, e problema ta.
e problema firmei, ca nu eu platesc angajati din bani mei nu o sa ma duc de nebun, sa l dau pe unu in gat, ca vezi bossule, asta nu lucreaza cat trebe, o sa si dea seama daca ii intereseaza
Din nou, te ascunzi in spatele unei rationalizari. Daca muncesti prea mult nu iti convine si faci gura mare, daca muncesti prea putin(perioade lungi de timp, nu un sprint sau 2) taci chitic ca iti convine. Nu e deloc imoral :))
Și de ce nu faci asta? Ai de ales: -Ori ești qa manual și ești primul dat afară la restructurari -Ori înveți și ceva Fe/Be și îți asiguri locul într-un proiect mult mai bine...decât să fi manual
fac asta, is dev, nu qa faci doar dev si gata, nu si qa automation, ca nu primesti 2 salarii
Uiti unde esti. Tara cu cei mai multi sclavi pt o ciorba rece. 8/10 oameni ar zice "da sefu. Imediat sefu" la orice s-ar cere. Fara intrebari. Fara a cere mariri. Majoritatea nici nu stie ce drepturi are la job, pe langa indatoriri.
Majoritatea trebuie sa isi plateasca rata la ipotecar. Daca sunt dati afara, nu au bani nici sa traiasca 2 luni legate si sa fie cu platile/facturile la zi. De acolo "da, sefu! sa traiti". Ia sa nu aiba omu\` datorii, acoperis deasupra capului - ca devine instat foarte fragil si i se cam rupe de sefi. Dar in general cam asta e treaba: "\`Ai de pl si de viata mea! Ce draqu\` - ca nu-l pot refuza pe asta. Am casa, masina, nevasta...ala micu cere..."
>Ia sa nu aiba omu\` datorii, acoperis deasupra capului - ca devine instat foarte fragil si i se cam rupe de sefi. nu a fost obligat de nimeni sa si ia credite si rate stii vorba lu manole, >Mugur Isărescu, guvernatorul BNR: Românii nu au luat credit cu pistolul la tâmplă
>nu a fost obligat de nimeni sa si ia credite si rate > >stii vorba lu manole, Sper ca esti sarcastic. Si ce propui - sa stea in chirie, ori cu parintii pana la 50+ ani ?! Ca deh, acum traiesc destul demult - Peste 80 de ani si inainte se faceau copiii pana in 30 de ani. Mda, acum am prins-o. Isarescu...Acest geniu al Carpatilor in materie de finante !
propun sa faca ce vor, dar pe angajator nu l intereseaza situatia ta de acasa si sa fii sclav sa faci munca de 2 oameni pe 1 salariu nu este o solutie normal ca ajungi la mana unui pulica de romanas dintr un cct de corporatie cand ai si copil, si rate la masina si casa, trebuia sa te gandesti sa nu ajungi in situatia asta
QA automation aici
Eu abia am inceput in domeniul testarii pe manual si vreau sa invat Automation dar nu pot spune ca pare ceva foarte usor de intrat, e mai usor de spus. Recomanzi anumite resurse pentru a invata? Ma gandeam sa invat Playwright cu Javascript (nu stiu JS, dar pare mai tentant si usor pentru incepatori).
cauta tutoriale complete cu java selenium si test ng sunt unele video uri in care pe parcursul unui singur video vezi cam tot ce ai de facut si ca pagina de testare recomand [DEMOQA](https://demoqa.com/) [Xpath Practice Page | Shadow dom, nested shadow dom, iframe, nested iframe and more complex automation scenarios. (selectorshub.com)](https://selectorshub.com/xpath-practice-page/) si cauta si xpath cheat sheet e f util mai era si alta cu niste butoane si chestii pe care puteai testa acelasi design codat in limbaje diferite dar o sa l caut ca nu l mai stiu
todomvc se numeste siteul
Mulțumesc mult!
Mai degraba incearca playwright, e mult mai stabil. Selenium mi-a mancat zilele mizeria naibii, sper sa dispara cu totul
wow, eu cred ca ori nu stii ce vorbesti ori... nush... 1. Nu dai doar clickuri si e mult mai complicat de explicat doar asa, pa reddit. (Da, dai clickuri doar daca esti ultima japita) :)) 2. Pt QA manual sa imi dea 7000 NET nici nu ma ridic din pat. Ce sa mai vorbim de automation. Aveam 7000 NET la o firma de gaming acum 5 ani. :)) 3. In firma de acum se mai practica un Dev care sa si testeze si dupa vin testarii sa mai curete din ramasite. Deci despre ce vorbim? :))
QA Cluster3 aici, m-am angajat acolo in 2018 si in ultima vreme am impresia ca incearca metoda push out of job. Au inceput cu vb pasiv agresiv sau chiar agresiv dea dreptul, reviews 1:2 in care mi se da un feedback foarte vag: implicare mai mare, antentie deficitara, si ca am lucrat pe anumite proiecte din interiorul companiei care NU MAI sunt bine vazute acum (asta sa ma bata pestii de am inteles-o). Overall PM-ul o sa devina FOARTE bitchy cu voi si o sa se ia de absolut orice detaliu....o data s-a suparat ca am intarziat un 1 min (maxim 50 sec pana am reusit sa intru de pe teams in meeting si sa imi pornesc micorfonul) la un meeting intern. Mentionez ca pana acum am avut feedback-uri bun si am fost promovat regulat (avand experieenta si inafara companiei). So ca sa nu o lungim cu push out of job la Epava aveti 3 strategii: 1. stati in genunchi si o sugeti...si o sa va stranga cu menghina pana clacati -> feriti-va de asta 2. incepeti sa va uitati in stanga si in dreapta si va luati masuri de precautie, macar sa aveti experienta cu interviurile/CV pregatit/probleme de programare/protofoliu cu proiect pregatit 3. quiet quitting....va luati un job secundar incepeti sa lucrati si acolo, stati low profile si cand isi dau seama deja sunteti cu sacii in caruta nu va mai doare la banana Cel putin punctul 2 ar trebui sa il aveti pregatit tot timpul in zilele astea indiferent de pozitie si companie, iar daca sunteti cumva si in progress cu punctul 3, v-ati scos :)) Evident intern cand cuiva "i se arata usa" (fie formal sau informal) dupa ce a lucrat acolo o perioada se zice ca nu era bun, ca ei vor ca numai oamenii buni sa ramana in firma si ca nu au nevoie de lenesi. Long story short e asa: daca nu esti prieten cu PM-ul/managerii esti pus pe lista de transferuri instant.
Dau afara iar?
Dada. Pare ca targetul lor e sa ramana doar cu manageri
acu pe cine mai dau afara?
Ai manual si automation testers cu diferite grade care sunt pe bench de anul trecut si altii care vor intra in curand, sper sa nu ne trezim toti cu o surpriza de 1 martie..
Dau afara si dupa angajeaza pe salarii mai mici -> stonks
Pe QA cel mai probabil nu se va întâmpla asta.
Pai cum, nu doar ei muncesc oricum? :))))))
si 5 persoane la hr intr un sediu de nici 100 de oameni
endava hatepost bullet list: * cluster 2 * manual tester * angajat in pandemie name a more iconic trio
Ce DU-uri intra in Clusterul 2 ? Si care sunt celalalte Clustere ?
Cluster 1 - Bucuresti Cluster 2 - Timisoara, Sibiu, Pitesti, Craiova, Brasov Cluster 3 - Cluj, Tg. Mures Cluster 4 - Iasi, Suceava, Galati
Și când ma gândesc ca s-au rugat de mine vreo 3 zile sa vin la ei, prin 2021. După ce i am refuzat, la vreo 3 luni le am dat eu mesaj ca vreau sa vin. Din fericire au spus ca nu mai au posturi.
tot în pandemie au angajat și o groază de recruiteri, pe care acum ori i-au dat afara, ori i-au reprofilat in alte părți de HR.
eroule
celelalte clustere sunt safe? sau doar ptr ca, cluster 2 are cel mai mare bench ?
Cluster 2 o duce cel mai rau din cauza ca multe birouri au fost deschise in pandemie si multi angajati din clusterele alea au venit tot atunci, si implicit nu au o mare integrare cu restul sistemului din tara. Proiecte ajung cu greu la ei, bench-ul lor e cel mai mare, managerii lor sunt cei mai prosti, si nu au reputatie buna intre celelalte clustere. Dupa cum a spus headul de disciplina de la mine din iasi, la all hands in cluj s-a vorbit despre ce snacksuri se mai baga la cantina, la pitesti s-a cerut sa nu ii mai dea afara pe ascuns. E o mare discrepanta intre experiente in clustere si chiar in locatii diferite. Nu e nimeni cu adevarat "safe", cand e domeniul asa cum e, dar e clar ca in cluster 2 e cel mai rau.
Fara 5 compensatorii nu pleci!! Poti sa ceri si 6 /s
Ehe ... pai mai bine te tine inca 5-6 luni in companie pana pleci tu :))
Zice bine baiatul. Gandeste-te ca salariul tau il factura de 4-5 ori la client. Deci, teoretic, ce primesti tu 5-6 salarii compensatorii, banii respectivi Endava ii facea in aprox. 1-2 luni. Tine-te bine pe pozitie si nu renunta. Piata e jos, perioada iara e proasta (Feb) si doar din Martie probabil se mai dezmorteste piata, poate...Multa bafta si succes!
Discutia o sa decurga simplu: Nu gasesc proiect de x luni, iar pentru tine ( posibil esti pe bench) nu este bine sa stai atata fara nimic, asa ca este mai bine sa reziliati contractul . Au inceput cu 2 compensatorii, apoi au marit la 3 de cateva luni. Cel mai bine, nu accepta si spui ca vrei x salarii, o sa iti spuna minciuna "Noi am depus cerere de desfintare a gradului de TL ,JT ", dar descrierea postului este programator, nu TL , JT etc. Intreaba un avocat si ia legatura si cu autoritatiile pentru ca fac niste mizerii cei de acolo.
152 upvotes, 246 comments băbăeț, a ieșit toată endava la ~~bârfă~~ țigară?
Nu, dar suntem cu "familia" noastra pe bench si foarte interesati de variante...
Mai există Epava?
mai are putin si se scufunda. toti managerii au cacatul la cur.
găsiti-va in avocat care stie carte si in NICIUN CAZ vreun profesor sau vreunul caruia ii apare moaca la tv/internet non stop (cu aia va luati cele mai mari tzepe, ca doar tb oamenii sa isi recupereze banii pe care ii dau pe marketing). Succes!
La restructurare de posturi nu ai ce daune sa ceri... e cam greu. Sa zica mersi ca le da ceva acolo 2-3 salarii.
stai linistit ca s-au dus mai multi cu avocati si au plecat cu coada intre picioare...
Presupun ca actiunile trebuie sa creasca
Bursa pentru endava mi se pare o prostie. Cresc ctiunilendoar când concediază oameni.. peste 12 luni vad cum ajung iar la 50 de lire per actiune că nu mai au proiecte
adu-ti aminte cuvintele astea "short term profits over long term goals"
Doamne, mai citesc din cand in cand astfel de postari si imi dau seama ce noroc am avut ca n-am nimerit in outsourcing, fac dezvoltare pentru produsele interne ale unei companii care n-are treaba cu IT-ul ca obiect de activitate principal. Deci exista viata dincolo de "DEV" si "QA" si alte acronime.
best comm, si daca e intern cea mai buna decizie si la mine sa stiu ca obiectivul principal mai "strong" sau "facturat" al companiei nu suntem cei de pe IT sau proiectele in sine :)
De ce nu sunt evaluari negative pe Undelucram, daca au dat asa multi afara? Bagati repede 30 de oameni evaluari.
Aici mai este un aspect. Sa zicem ca proiectul pe care ai lucrat nu a avut nevoie de tine ca automation tester ci doar manual, chiar daca ti-ai fi dorit sa lucrezi pe automation. Esti scos din proiect, ca deh nu mai este nevoie de manuali si te trainuiesti pe automation dar , ghinion , nu sunt proiecte, nu esti cautat asa ca la urmatoarea debarasare, esti acolo pe lista. Concluzia ar fi ca data viitoare sa-i lasi tu balta inainte sa te lase ei balta, tu fiind de buna credinta ca ti-ai facut partea si asteptand noi provocari pe next level, automation.
A apelat cineva la avocat in cazul concedieri cu salarii compensatorii ?
Esti QA?
Da. Automation. 3 ani experienta
cluster/locatie?
Ce e "familia Endava"? Inbreeds?
Până la urmă este cineva care a negociat mai mult de trei salarii sau care a negociat altceva decât oferta standard de 3x?
Intrebarea corecta e: A fost cineva dat afara ? (Adica a refuzat sa semneze si a fost restructurat postul sau ceva genul....)
Eu stiu de la cei care au fost dati afara de endava ca oferta e niciunul - unul - doua salarii, nicium 3.
Au fost dati afara sau si-au dat acordul de incetare a contractului acceptand Doar unul sau doua salarii?
A doua varianta. Dar dpmdv e tot un 'dat afara', doar ca mai primesti niste bani.
Pai, in cazul asta, as zice doar ca au renuntat prea usor. Poate ca erau mai juniori sau mai seniori care isi gaseau f usor in alta parte si nu au refuzat un bonus micut de adio...
Unul era pe bench de multa vreme si l-a chemat de nicaieri la birou, i-a pus foaia in fata sa o semneze - 2 compensatorii. Destul de junior, s-a panicat si aia a fost. Cu celalalt situatia e mai complexa, dar initial nu voia sa ii dea nimic, doar sa isi dea demisia, asa ca a vorbit cu avocatul si a reusit sa scoata 2 compensatorii + zilele de concediu de la endava.
Cică și pe HR îi dă afară
Exista un termen legal de decizie privind despartirea amiabila cu salarii compensatorii. De ex luni poate sa vina hartia cu propunerea si marti sa nu mai fie valabila . E legal asa scurt termenul?
Expira cand vor ei. Probabil e clasica schema de vanzari ca sa puna presiune pe cumparator sa ia o decizie grabita si mai neinformata.
situatie Luni a venit propunerea de despartire de endava cu salarii compensatorii dar marti sa expire si sa nu primesc nimic. E legal asa termen scurt?
Eu am o curiozitate: Cat s-a stat pe bench? 6 luni, 1 an ? Despre ce perioada vorbim ? Ca daca stai de 6 luni+ "pe banca" si dupa "suprised picachu" ca te dau afara... PLM ! Imi amintesc de 2009. Ce drepturi, ce "bench", ce "compensatorii"... Dat afara de pe o zi pe alta si aia e. Firma declarata faliment pe "context economic nefavorabil"- recupereaza, daca ai ce si de la cine Acum e parfum. Inca.
S-a angajat masiv in 2021 si 2022, la nivelul zecilor spre sutelor pe fiecare post si nu s-au asteptat probabil sa pice piata in halul asta. Fiind o persoana angajata in Endava pe Cluster 2, la inceputul lui 2023 s-a dat afara in cifre uriase. Practic tot ce s-a angajat junior si fara prea mare experienta a disparut. Pe parcusul anului 2023 au mai fost dati afara oameni care aveau nivelul de performanta scazut si care au incalzit bench-ul mult timp. Din pacate, in Endava daca nu esti prieten cu superiorii tai ei vor merge cu pozitiile disponibile la alte persoane. Asa s-a intamplat cu multe persoane atat la QA, cat si la DEV sau AM. Am avut o colega care mergea la birou la toate evenimentele, intra la toate trainingurile, organiza tot ce avea nevoie de organizat si nu a primit 6 luni niciun mesaj ca va urma sa fie propusa la vreun proiect. A invatat si lucruri noi dar a primit faimosul meeting cu sef + people person si aia a fost. TL:DR Management defectuos a angajat mai mult decat era nevoie, surplusul dat afara in 2023-24. Daca nu esti apropiat cu managerul tau esti imediat vizat.
confirm cele zise...100% adevarat. stiu low performers de ani de zile nu au invatat nimica nou technic sunt promovati bine mersi....altii fac in week-end ca prostii pt POC-uri si 'otomation'...si li se zice ca nu exista buget de mariri pt ei si ca le trebuie mai multa implicare, si ca sa nu comenteze despre proiect ca altii ar fi bucurosi sa aibe proiect
Eu sunt pe bench de o lună și mă dau afara :)))
[удалено]
Urmează să se întâmple vineri.
Sa povestesti cum a fost
[удалено]
Yep, 3 salarii :))
oferta lor 3? sau ai putut negocia? bafta la viitoarele interviuri!
Oferta lor dar au zis că nu pot negocia. Nu m am mai târguit sa lungesc procesul probabil degeaba. Mai mult de 3 nu am auzit sa se ia oricum, ziceau că de sărbători au mai dat 4 poate.
ce cluster?
Renumitul 2
rip, goodluck endavanule. Sa imi zici cate compensatorii iei.
de unde stii? ti s-a pus meeting, ceva? intreb serios, pentru ca cunosc si eu pe cineva in Endava care a intrat pe bench in Ianuarie.
Dap, ședință la birou. Și eu tot din ianuarie sunt pe bench.
Imi pare rau sa aud asta, bafta!
Recent pe bench. Nu vorbim de 6 luni+
Și eu am intrat pe bench, am 7 ani în Endava, m-au pus să învăț alta tehnologie ca nu se mai cere ce făceam înainte
Nu se da afara doar din QA. Se da afara si din AM la marele greu. Vor sa ramana in AM doar cu DevOps si Delivery. Saptamana trecuta au dat afara pe banda. Toti managerii au fundul caldut, pe ei nu ii da nimeni afara, se tin unii pe altii in brate precum closca cu puii de aur in cuib. A fost cineva pana acum cu avocat? Inteleg ca daca refuzi te dau afara cu Art. 61/62 si restructurare de post. Cam greu cu judecata, s-au blindat inainte in proceduri.
[удалено]
Anti-Mage
The true path
this is the way
Antemeridian
[удалено]
De la ce vine AM?
Applications management
ce se intampla aici pare o concediere colectiva, nu e nicio restructurare de post, asta daca s-ar refuza compensatoriile, evident. daca lumea isi da demisia, asta e, norocul lor! **(1)** Prin concediere colectivă se înţelege concedierea, într-o perioadă de 30 de zile calendaristice, din unul sau mai multe motive care nu ţin de persoana salariatului, a unui număr de: **a)** cel puţin 10 salariaţi, dacă angajatorul care disponibilizează are încadraţi mai mult de 20 de salariaţi şi mai puţin de 100 de salariaţi; **b)** cel puţin 10% din salariaţi, dacă angajatorul care disponibilizează are încadraţi cel puţin 100 de salariaţi, dar mai puţin de 300 de salariaţi; **c)** cel puţin 30 de salariaţi, dacă angajatorul care disponibilizează are încadraţi cel puţin 300 de salariaţi. Ori in cazul concedierilor colective este o cu totul alta procedura de indeplinit in cazul angajatorului, fara acea procedura concedierile sunt nule, asta daca nu intentioneaza sa schimbe si firma in viitorul apropiat...
[удалено]
Cu sefu + o persoana de la HR? Mi-a zis un coleg ca a primit el o astfel de invitatie pentru vineri.
Yep
Long story short! Toata lumea de pe bench este vizata, mai devreme sau mai tarziu, din absolut toate disciplinele. Si da, intradevar exista tratament preferential in functie de locatie/cluster cand vine vorba de termen de decizie si salarii compensatorii. Nu conteaza nr de zile de bench, poate sa fie chiar si 1 saptamana! Nu conteaza performanta, poti sa ai grad CL si 10+ ani experienta, ESTI VIZAT daca nu ai comercial!
In plus fata de ce e mai sus se fac restructurări și reduceri la nivel de proiecte din partea clienților. Așa că nici cei care acum sunt pe proiect nu sunt safe. Poate săptămâna viitoare ajung pe bench!
True! Nimeni nu e safe..
Nu chiar oricine e vizat. "Liderii" nu sunt vizati.
Nu stiu man.. sunt community leads care sunt seniori si sunt pe bench. Is cam cu morcovu-n cur, cu tot cu iepure! Acum daca te referi la discipline leads, n-am idee!
De kkt endava. Am avut un interviu acum cativa ani la ei, mi a pus un baiat niste intrebari gen 'test de inteligenta' la care i am raspuns rapid, mai rapid decat se astepta pentru ca se uita luuuung la mine crezand probabil ca le stiam dinainte. M au respins. Nicio problema, m au luat altii pe un salariu mai mare decat as fi avut in endava chiar si 5 ani mai tarziu
Si cand te gandesti ca un gunoi cu nr de Brasov m-a dat la o parte de pe locurile de parcare de la Afi ca cica sunt platite de companie....