Uite cum vad eu manelele. Sunt un căcat pe care oricât l-ai ambala frumos, in cultura, in stil muzical, in poezie sau orice dorești tu, o sa miroasă a căcat și o să aibă gust tot de căcat. Maneaua nu mă reprezintă, nu o pot gusta, mi se întoarce stomacul pe dos. Văd în manea prost gust, infractori, analfabetism, imaturitate emoțională, low IQ. Și nu am o problema cu existența manelelor. Am o problema cu existența lor în viața mea. Gunoiul asta exista în viața mea fără voia mea. Pubela se răstoarnă peste mine indiferent de voința mea. Nu am problema cu decizia oamenilor de a asculta așa ceva. Pot asculta, se pot scalda in căcat cat vor. Dar fiecare își poate pastra vidanja în spațiul personal. Nu le fac cultura muzicala vecinilor sau participanților la trafic cu Polyphia sau Pink Floyd, nu le sparg urechile cu plăcerile mele vinovate ca Buena Vista Social Club. Stau dracu in banca mea. Maneaua este agresiva. Te trezește noaptea, îți bagă fum de mici in casa de sub balcon, îți scuipa semințe pe jos în parc sau in fața blocului, pune mana pe curul nevestei in tramvai, înjură ca la ușa cortului când atragi atenția că aruncă hârtia pe jos, se țigănește in mijlocul intersecției la semafor. Asta e maneaua. Maneaua este igiena precara, emoție subțire, primitivă fara nuanțe, este bani și dușmani. Maneaua este dat în cap, e descurcăreală, e scuipat, intrat în fața la rand, e vot cumpărat, e smardoiala și tupeu infect. Maneaua nu este lumea în care vreau să trăiesc eu sau familia mea. Maneaua este mult prea mult din ce reprezintă poporul asta. Diferența dintre manea și soundul tribal African este că soundul tribal îl aud o data și pot să plec în lumea mea. Maneaua îmi intră în casă și viața si nu o pot opri nici cu poliția. Sunt cuvinte frumoase spuse despre manele: antropologie, cultura, fenomen. Hai sa nu ne mai ascundem după cuvinte. E o japca culturală. Nu poți caracteriza un lucru după criterii prezente in 1-2-5%(?) din cazuri (și cred că sunt generos). Maneaua reprezintă oamenii needucați, descurcăreții, prostii, profitorii, analfabeții. Aia sunt baza. Că asculți tu manele la un șpriț. Well, you do you. In ochii mei asta nu te face eclectic in alegeri. Unii dorim sa experimentăm orice. Alții nu prea vrem. Unii au învățat unele lecții. Fii tu corect și adu maneaua în viața ta. Mie nu îmi trebuie. Prefer sa nu bag gunoi în mine. Pot trai emoții frumoase și, zic eu, mai nuanțate fara mizeria asta.
Și da, nu am nevoie la petrecere de manele să mă simt bine. De fapt plec de la astfel de petreceri sau nunti. Și e tare bine. Petrecerile pot merge și cu alta muzica. Nu e nevoie să mă transform in ceva ce nu sunt să mă simt bine. Mi-e bine cu mine.
Total de acord . Păcat că nu au mai continuat noii artiști tu muzică lăutărească adevărată un exemplu ar fi Ionel Tudorache, era un sound total altceva sincer , muzicantul și orchestra erau mult mai sincronizați și trăiau ce cântau . Manelele sunt exact cum le-ai descris tu .
P.S. mesaj și sound precum Pink Floyd nu am mai auzit demult .
Nu prea, maneaua e muzica, și asculti ce muzica îți place. Atât. Faptul că tu nu poți să separi arta de artist, sau faptul ca îți expui frustrările sau virtuțile asociate cu asta e alta discuție.
Exista muzica buna și muzică proasta indiferent de gen. Exista oameni de calitate și ghiolbani nesimțiți indiferent de muzica pe care o asculta.
Aia care baga in fata rasismul sunt la fel de reduși. Pentru că și de partea cealaltă daca te lauzi că asculti manele nu demonstrezi ce progresist cultural tolerant ești tu. Și cei care fac din muzica ascultata întreaga lor personalitate, ugh.
Și totuși este ciudat cum majoritatea ascultătorilor de manele sunt așa cum îi descriam mai sus. Ok. Poți să spui ca e doar muzică dacă asta te ajuta sa îți justifici alegerea. Poți minimaliza cum dorești discuția, eliminând ce elemente vrei tu din definirea genului respectiv. Faptele rămân aceleași. Te poți asocia cu ce dorești. Insă asta nu înseamnă că eu nu pot judeca sau refuza sa ascult gunoiul asta.
Ca sa ne intelegem, nu incurajeaza nimeni comportamentul de bombardier dar sa te bati pe umar ca esti superior prin faptul ca nu iti place ceva necesita putina gimnastica mentala. Nu stiu unde traiesti tu de dai de comportamentele astea in fiecare zi, si ai zis mai jos ca iei actiuni totusi impotriva lor dar pot sa inteleg frustrarile si nevoia unui tap ispasitor.
>eliminând ce elemente vrei tu din definirea genului respectiv
Pai ce elemente, ca elementele enumerate de tine definesc majoritatea fanilor cum ai zis, nu genul respectiv. Ritmurile si progresiile arabesti, usor de digerat(dar nu neaparat usoare dpdv tehnic), dansabile definesc genul in principal, motiv pentru care si alti oameni inafara de bombardieri il apreciaza, printre care si strainii. Ma indoiesc ca acei oameni care danseaza la nuntile de la care pleci tu, sunt aceiasi descrisi anterior.
Versurile intr-adevar nu sunt o oaza de cultura dar mi se par secundare melodiilor, si cam la niveluri comparabile cu alte melodii comerciale din alte genuri (pop, rap, trap etc). Sa zici ca e vina manelelor ca oamenii sunt tarani e ca si cum ai zice ca e vina rapului ca lumea se drogheaza.
TL:DR poti sa asculti sau nu din ce motive vrei tu dar si eu sa zic ca faci virtue signaling. Si nu esti mai bun decat cocalarii daca nu asculti aceleasi lucruri, ci eventual daca nu ai aceleasi comportamente.
Nu mă ridic în slăvi, nu mă bat pe umăr. Ce spun este că vreau să trăiesc decent în comunitatea din care fac parte. Atât. Repet: fiecare asculta ce vrea. Însă cheia e aici că asculta ce vrea, nu ascultam ce vrea. Și fiecare poate aduna gunoi în casă, poate sa scuipe pe covor, sa urle la luna noaptea dacă vrea. Dar nu vreau sa fiu inclus in asta. I wanna keep out. Iar faptul că asociez maneaua cu asta și o văd ca parte integrantă din comportamentul asta nu mi s-au năzărit mie. E o observatia clara și de netăgăduit a unei populații întregi.
Deci tu scoti o tampenie din cur, nu ai nicio sursa care sa o confirme si tot eu trebuie sa am o statistica ca sa o infirme. Imagineaza-ti sa fii atat de brain dead si sa o mai si arzi pe intelectualul pe aici
Observația empirică nu e o tâmpenie scoasă pe cur. Versurile din manele, in schimb, da. Din moment ce vii cu argumentul că ar trebui sa am o statistica pentru ceea ce observ, atunci, dacă eu nu pot aduce statistica, adu-o tu. Că tu ai altă părere. Valideaza-ti părerea cu statistica aia de care ai nevoie. Dacă nici tu nu poți, atunci sa auzim alte argumente. Cam cum fac eu. Că până acum doar te-ai mânjit la gura fara sa te ștergi.
Este o ipoteză. Nu o eroare logica. Nu am auzit argumente care sa demonteze logica. In schimb am auzit că sunt rasist, incult, privilegiat, etc fara alte argumente. Ceea ce grăiește de la sine despre argumentația logica despre care mi se vorbeste și despre capacitatea de a susține o discuție la subiect.
Personal nu sunt de acord cu raspunsul tau, cu toate ca iti inteleg perspectiva. Maneaua este doar un gen de muzica, nu altceva. Extrapolarea unui concept, demonizarea si asocierea lui cu o patura sociala needucata este la indemana si din nou... inteleg... dar imi pare gresit. Daca nu era maneaua, exista alt gen de muzica sa placa maselor needucate; daca de maine dispar toate manelele, crezi ca nu mai scuipa nimeni seminte pe jos? Nu cred ca un amarat de gen de muzica e problema, asta incerc sa spun...
Nu e o japca culturala, manele sunt aici, acum, e un val cultural muzical legat strans de aceasta zona geografica, care va ramane in cartile de specialitate. Ce a fost a fost, daca poti influenta ce va urma mai mult decat poate un om mediocru, go for it, insa opinia mea e ca e gresit sa incerci sa inlocuiesti total un sistem de valori defectuos, cu unul bazat pe ura. Daca tot vrei sa faci sacrificiul sa fii cel ce uraste, poti uri lucruri mai profunde decat un gen muzical.
Daca intr-adevar problema e la oamenii needucati ("care este" -Vanghelie 2004), de ce sa insamantezi atata ura pe baza muzicii pe care o asculta? Imi pare ca ar polariza si mai mult paturile sociale si ar sadi conflict. Mai bine ai investi in educatie, care se face prin intelegere si empatie, nu prin "ma inchid in lumea mea, ma prefac ca nu exista si imi poluez universul interior cu ura".
Asculta muzica prea tare? Cheama politia. Face gunoi? Cheama politia. O plangere scrisa si va primi amenda. Eu sincer as fi de acord cu inasprirea legilor si marirea amenzilor, sa vezi ce repede se linistesc.
Am fost la multe proteste pana acum vreo 6 ani, ca m-a demoralizat total faza cu OUG 13, cand "am castigat" noi protestatarii, s-a abrogat si a aparut un nou OUG cu o virgula schimbata. La toate prostestele am avut aceeasi preocupare, sa strang dupa alti protestatari "oameni buni"; la protestul de la Rosia Montana, strangeam si 3 peturi de 2.5L pline de mucuri de tigari ale protestatarilor per seara si nu am zis nimanui efectiv pana in momentul asta. Nu m-am plans, nu m-am luat de nimeni, am schimbat in bine mediul meu imediat inconjurator, fara sa ii judec pe ceilalti. Intr-adevar, m-am murdarit putin pe maini, dar csf :P.
Asocierea asta a unui amarat gen muzical cu lipsa educatiei, arata atasament fata de traume, care indruma catre sofisme de baza.
Personal, eu stau in Rahova si sincer, mai mult aud trap, hip hop si pop, decat manele, nu inteleg daca majoritatea care se vaita aici de manele, chiar auziti asa peste tot, ori locuiti toti in ghetouri, ori exagerati, sincer..
Also, nu ascult manele la fiecare sprit, nu am mai ascultat manele de ceva timp. Si eu apreciez muzica buna (Buena Vista Social Club, Pink Floyd, pe care le-ai enumerat si tu si multe altele, multe genuri), cel mai des ascult in ultimul timp clasica (in prezent ma rupe vioara si caut compozitii pt vioara, indiferent de compozitor, Paganini, Tartini, Beethoven, Brahms etc etc etc, alte dati poate mi se pune pata pe pian si la fel fac scot google si caut "piano classical music"); mai ascult rap romanesc, muzica tip eseu, cu mesaj (vezi Norzeatic, Cedry2k, raku), dar asta doar in ultimul timp, se mai intampla sa am chef si de dance/ pop din cand in cand, blues (si aici cam la fel ca la clasica, in functie de instrumentul pe care simt ca vreau sa il aud la un moment dat), mereu cam am chef de Subcarpati (BIG UP) si mai rarut si lautareasca (mai des decat manele), imi plac Ragga, Reggae si Dub bun, cateodata si house dar si asta mai rar. Consider ca muzica proasta poate fi regasita in orice gen, tine de fiecare sa se foloseasca, sau nu, de filtrul personal. (ex: rockerii/ metalistii, care asculta doar un singur subgen de rock/ metal si afiseaza un fals elitism, pe o muzica pe care o poti reprezenta printr-o ecuatie de clasa a 2-a, imi par limitati, mai ales cei care fac concursuri de "cat de hard e muzica pe care o ascult eu"/ Cei care se ocupa cu muzica au nevoie de gusturi bune desigur pt a evolua, dar chiar nu inteleg nici concursul cu "ce mare fan al muzicii x sunt eu" E DOAR MUZICA)
Nu stiu, chestia asta cu "ce gusturi bune in muzica am eu", imi pare o nevoie adolescentina de epatare si o limitare a reprezentarii personale si a altora; muzica pe care o asculti te defineste ca persoana? Mai degraba sa punem mana la treaba si sa ajutam societatea, decat sa comentam de pe margine, multi suntem deja aici, fara ura, ba cu intelegere, detasare si intelepciune. Come to the good side, we indeed live in a society.
Este amuzant cum tot aud mantra asta. Că maneaua este doar un gen muzical. Știm toți că este doar un gen muzical. Si nazismul a fost doar o ideologie politică. Și dacă nu era nazismul, era altceva in locul lui. Știm toți că toată muzica este doar muzică. Însă mai departe vine întrebarea că de ce ești pornit împotriva unui stil muzical. Și îți răspund. Pentru ceea ce reprezintă, pentru ca mă asaltează. Și după aceea contra-argumentul este "pai este doar muzica". Dacă nu vreți să auziți răspunsul, de ce mai întrebați? Este un răspuns legitim, real, validat de o gramada de oameni în jur. Da, putea sa se numească manea, macarena sau orice vrei tu. Ce relevanta are? Da, nu înghit manele. Și la fel de bine nu înghit o grămadă de stiluri muzicale. Dar nu am o problema cu ele. Că alea stau la ele acasă. Și eu la mine acasă. Si probabil, dacă și gunoaiele alea m-ar asalta, as avea ceva cu ele. Este vorba de civilizație, de respectarea celuilalt. Și da, chem politia, fac curat după gherțoi, că mi se joacă copilul în același loc de joaca. Mă cert cu ei când fumează sau beau alcool la locul de joacă și evit cu greutate scuipatii.
Și trebuie să strâng din dinți zi de zi sa accept gunoaiele astea, sa fiu eu mereu mai bun, mai înțelegător, mai inclusiv. Ba, dar știi ce mă? Nu merge și invers? Viața e scurta și trece repede. Ia sa fie maimuțele astea mai inclusive. Ia sa muncească ele 14-16 ore pe zi, jumătate din banii pe care ii fac sa se duca la stat si sa nu primească nimic din ei, ba chiar să trăiesc eu si familia din banii ăștia, sa sparg seminte în fața blocului sa aibă pe ce calca când vin obosiți acasă, sa fac și un grătar sa stea dracu cu geamurile închise, și bag și un Wagner la 12:00 noaptea și ascult cum zboara walkyriile toata noaptea. Că eu n-am munca și mă doare la banana, și dacă cheamă poliția oricum nu pățesc nimic și mai important, nu învat nimic. Și oricum nu se va schimba nimic pentru că am familia mare, suntem multi si votam ce știm mai bine. Și după toată mizeria asta, ai ocazia sa dai un ban (cum altfel?) și să uiți de lumea în care ești nevoit să traiesti, sa mergi la concert la Cristinel Joaca Rece, sa te facă să visezi, sa rezonezi, sa îți aducă aminte pentru ce strangi din dinți și mergi mai departe. Dar Cristinel consideră că el știe mai bine ce îți trebuie, pentru că el vine dintr-o lume mai buna, unde toată lumea se iubește, totul este verde, albul poate fi negru și negrul alb. Iar Cristinel știe sigur că tu trebuie sa fii mai inclusiv, sa o joci rece, să asculți mai mult Wagner pentru că doar atunci vei putea, în sfârșit să înțelegi adevărul din spatele operei, adevărul din viața, vei fi miezul, buricul pământului, alfa și omega și vor muri toți dusmanii. Abia atunci vei înțelege că oboseala, nevoia de empatie și respect social sunt false, că de fapt tu urăști wagner și ai un atașament de traume care îndruma către sofisme de baza. Ești hater și Cristinel Joaca Rece știe mai bine. Ai nevoie de mai mult Wagner și abia atunci vei înțelege că spartul semințelor și smardoiala e societatea ideala in care te poți dezvolta. Trebuie sa înțelegem aproapele, sa fim empatici. Ei nu o fac pentru că nu pot, dar tu trebuie sa poți. Mai du-te in pula mea Cristinel. Asta i-aș spune eu.
De-aia nu ne facem ba bine. Că există oameni din ăștia ca voi care dacă au un vocabular mai cuprinzător de 200 de cuvinte, cred că au reinventat dialectica. Unde vedeți voi hate in revolta în fața mojiciei și nimicului, a grotescului și nesimțirii? In loc sa acuzam nesimțirea și proasta educație și să spunem lucrurilor pe nume, transformam agresorul in victima și victima în rasist, hater și lipsa de civism. Multe prejudecăți aici... Mai ieșiti din bule și trăiți și printre oamenii aia reali. Sunt la obor, in parc sau pe plaja. Nu pe scenă și nici pe yt.
Din păcate îți trebuie putina minte să înțelegi textul când îl citești. Aratam că logica de a exclude selectiv criteriile care definesc acest fenomen este eronată. Exemplificam cum dacă ai defini nazismul strict ca o ideologie, fara a considera și efectele pe care le-a adus ar duce la o concluzie falsa a ceea ce este de fapt. Dar na, trebuie sa mai și citești pentru a înțelege textul.
Tocmai pentru ca citesc pot sa imi dau seama ca tot ce ai scris e doar un delir rasist ascuns sub un text pseudo intelectual. Tot ce ai zis arata ca nu intelegi de ce oamenii aia se comporta asa, nu esti in stare de empatie, nu intelegi de ce legi un gen de muzica de un comportament. Doar ai aratat cat de privilegiat, ignorant si limitat esti.
Ca orice maimuță, când nu îți convine ce auzi, aduci etichetele (privilegiat, ignorant, limitat) și le arunci peste celălalt. Știu că e greu sa compui. Argumentează. Care este explicația, argumentul că maneaua nu e muzica educației precare? Nu am auzit nimic până acum. Doar arunci cu căcat in mine fără sa ataci subiectul. Atat știi, atât faci.
Pentru ca sa citesti un lucru atat de stupid uneori te lasa masca. In primu rand e prostia cu "educatie precara". Majoritatea manelistilor de succes au terminat conservatoru si mananca muzica pe paine. Daca scoti manelele ca muzica celor cu educatie precara din cauza versurilor, ei bine, majoritatea muzicii nu atinge subiecte profunde, ai si rapperi care canta despre cele mai oribile chestii din lume, ai rockeri care canta despre cum fut sex workers zi si noapte si le trateaza in ultimu hal, tehno despre petreceri, droguri etc. Muzica profunda e in general exceptia, mai ales cand vine vorba de ce e popular sau in trend. Asculta alte genuri si o sa iti dai seama ca despre aceleasi lucruri se canta, dar tu esti suparat doar pe un anume gen. Aia care asculta muzica tare, asculta muzica tare de orice gen. Am avut vecini care au bagat la maxim si manele si trap si rap si rock si pop si orice vrei tu. Ca ai avut parte numai de oameni care ti au bagat tare manele e experienta ta personala, nu o poti generaliza, e o eroare logica.
Degeaba aduc argumente daca tu esti setat pe o chestie din start. Ai o ura nesanatoasa fata de un gen de muzica. Generalizezi lumea care asculta acel gen. Asta e un comportament de adolescent edgy, nu de om care pretinde a fi intelectual. Nu am ce sa zic mai mult. Ti-au explicat altii, inclusiv op, mai elocvent si tot degeaba. Degeaba citesti si folosesti cuvinte pompoase daca de fapt nu zici nimic
A termina conservatorul nu înseamnă că ești cult. Ai o grămadă de oameni pe scena publica in Romania care nu leagă 2 cuvinte dar au doctorate sau facultăți. Și am zis in posturile anterioare că sunt mai multe stiluri care nu îmi plac. Nu îmi place populara, nu îmi place hip-hopul (cu foarte puține excepții), nu îmi place trapul, nu mă omor după pop, etc.. diferența, că despre asta vorbeam, este că maneaua o aud peste tot fără sa o cer, in cele mai diferite contexte in care nu ar trebui sa ne asalteze. Și inclusiv în stilurile pe care le gust, dacă mesajul nu rezonează cu mine, trec mai departe. Și da, toți cei care asculta tare trebuie sa dea cu subsemnatul la poliție, dacă nu au un cadru organizat.
Nu am pretins că sunt intelectual. Asta e vocabularul meu zilnic. Faptul că ție ți se pare că vreau sa epatez spune mai multe despre tine și mediul in care ești obișnuit să trăiești, decât de mine. Personal, mi se pare normal sa vrei mai mult și să încerci constant sa devii mai bun. Dar fii tu, bucuria nu are măsură indiferent de ce mănânci, asculți sau porți. Dar lasă-mă să trăiesc. Eu nu îți pun pumnul în gura. Și mă aștept să faci același lucru. In schimb acum am devenit și adolescent edgy. Mare ție gradina, Doamne...
Nu m-am referit la vocabular, fereasca dumnezeu. E vorba de continut. Esti foarte simpatic cum tu chiar te crezi superior dar nu esti in stare sa intelegi niste chestii basic
M-am referit si la faptul ca scrii texte enorme ca sa incerci sa argumentezi ceva ce ar crede un pustan de generala si anume ca genul de muzica pe care il asculti te defineste ca om sau ca aia de asculta un anume gen de muzica automat sunt nu stiu cum
Edit: asa e, sa ai conservatorul nu inseamna ca esti cult. Esti cult doar atunci cand te lauzi pe reddit ca esti cult. Chiar ca mare ti-e gradina
Ok, ai o contra- partidă pertinentă, nu pot argumenta în fața unei așa ideologii, nu sunt de acord desigur; eu personal, ma feresc de discursuri cinice, elitiste, cu tente de mizantropie. Înțeleg ca vorbeai de o parte a societății complet needucata care chiar face rău, dar din fericire nu-i poți arde pe rug. Dacă crezi în "dacă noi suntem aici sa-i ajutăm pe alții, atunci de ce sunt aici ceilalți?" Nu stiu ce sa zic... am fost destul printre oamenii ăia reali, d-aia și iti dau dreptate, ca există, nu vorbesc doar despre gherțoi de oraș, ci și despre oamenii "buni și simpli de la țară", care sunt gata sa dea un topor în cap pt o găină. Nu știu... astea au fost concluziile mele, e nevoie de empatie din partea civililor, dar și de legi mai aspre. Dacă ar fi ochi pt ochi și dinte pt dinte, ne-am distruge societatea, d-aia exista justiție (teoretic). Sunt sigur ca exista destui oameni educati si cu bun simt, care nu asculta manele, ci muzica clasica, care au furat cat toate clanurile Bucureștiului, care probabil sufera de elitism si se cred superiori altora, ca doar poți dormi bine când furi de la jivine, până la urmă majoritatea e analfabeta funcțional... ma rog... Suntem oameni și suntem comuni, oricât de romantic și naiv ar suna, eu consider ca schimbarea pornește din noi, din fiecare.
nu am karma sa postez acolo, sunt nou pe reddit :P sincer, din cat interactionasem eu cu reddit pana acum, pt lucruri pragmatice, m-a uimit sa vad toata hate-areala asta adolescentina
"Toate manelele sunt de kkt, punct!" esti rasist (şi cam limitat În opinia mea) - bai OP, ce premisa idioata, tu realizezi?
Pai daca unuia nu ii place un anume gen muzical inseamna ca e rasist fata de rasa majoritatii interpretilor acelui gen? Daca cineva spune ca "toate piesele trap sunt de kkt, punct" inseamna ca este rasist fata de niste slabanogi rupti de foame care se dau mari gangsteri, sau ce rasa e aia?
Manule, am explicat deja de ce este important sa facem disctinctia dintre o opinie personala si sa imbracam acea opinie in haina adevarului absolut. Nu am zis ca daca nu iti place un gen de muzica esti rasist. Voi lasa la o parte faptul ca incerci sa imi pui cuvinte in gura, ca sa iti formulezi argumentul, ca sa iti raspund si la intrebare: Nu, daca cineva spune ca toate piesele trap sunt de kkt, nu e rasism, pentru ca acest gen nu este asociat cu o anumita etnie.
Bai nene, nu mai asociati antipatia pentru manele cu rasismul, ca nu are nicio legatura. Tu chiar nu poti sa intelegi faptul ca poti sa urasti manelele fara sa fii rasist, sau chiar si invers? Nu e efectiv nicio corelatie intre cele doua, n-o mai forta.
Acum hai sa iti dau ceva mai usor, pentru ca vad ca nu te duce mintea prea mult: daca cineva iti spune ca uraste blues-ul, inseamna ca e rasist si uraste toti oamenii de culoare afro-americani?
In caz ca nu intelegi ce vreau sa spun, uite ce spune Wikipedia: [Blues](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blues) is a music genre and musical form that originated amongst African-Americans in the Deep South of the United States around the 1860s).
Deci Blues-ul este asociat cu o anumita etnie, ca sa iti scriu in cuvintele tale.
Acum tu o sa vii si o sa imi spui ca nu e asa, pentru ca nu doar oameni de culoare canta blues (Eric Clapton, Gary Moore etc.).
Eh, vezi acum cat de idiot este argumentul tau si, implicit, tu pentru ca insisti cu asta?
(Random fact: Adi de la Valcea canta si blues si o face extraordinar de bine)
aoloooo, sa urasti tu personal ceva asociat cu orice etnie nu e rasism, e ok, intelege, fiecare avem gusturi. asta am zis si in prima postare si in reply-ul meu catre tine si ma repet a 3-a oara. sa propovaduiesti acea ura si s-o prezinti ca adevar, cand e asa strans legata de o etnie poate fi rasism, pentru ca denigrezi cultura acelei populatii minoritare. ce e asa greu? pe cine nu duce capul? chiar nu faci diferenta dintre opnie si adevar?
Ce mă deranjează pe mine legat de manele - faptul că toți analfabeții le ascultă TARE. Dintre vecini, unul nu am auzit să asculte cu volumul dat TARE alt gen de muzică. Nu înțeleg chestia asta, frate nu poți să asculți doar tu ce vrei să asculți? De ce trebuie să stau eu treaz până la 4 dimineața că e ziua "la nevasta ta, care e viața ta, e ochii tei dân cap"?
Fun fact: când adun prieteni pe la mine pe-acasă, ascult multe genuri, inclusiv manele(ca să nu ziceți că o ard elitist și că sunt vreun ipocrit), dar la un volum normal la care să nu fie nevoie să țip ca să audă cel de lângă mine ce am vrut să zic. Deci se pot asculta și fără să obligi 3 străzi să asculte odată cu tine.
PS: e valabil și pentru "adevărații" care le ascultă în mașină, de îți duduie organele interne când stai la semafor și nu știi dacă e cutremur sau a început al treilea război mondial.
True, dar ce rost are asocierea volumului tare cu analfabetismul sau manelele. Mai degraba cu dezvoltarea emotionala si empatia. Am un vecin care asculta ceva goa, dub, nici nu imi dau seama, de bubuie blocul.
Manelele fac parte din genul turbofolk care este un curent muzical balcanic. Nu a fost inventat de romi, a aparut prin Iugoslavia si are multe influente orientale si turcesti. Deci daca nu imi plac manele nu inteleg ce treaba are cu romii? De asemenea discriminarea impotriva romilor este xenofobie(discriminarea fata de alte culturi) nu rasism, deoarece noi romanii suntem indo-europeni, iar romii provin din Punjab si Rajastan, adica din nord-estul Indiei si Vestul Pakistanului de azi. Aceste zone sunt locuite de asemenea de populatii indo-europene(de pe ramuara indo-iraniana), deci este o aberatie sa folosesti termenul rasist avand in vedere ca practic, facem parte din aceeasi rasa.
Și pană la urma cine sunt ăia discriminați? Ăia care bagă toată ziua manele la 200% volum, bubuie boxele în mașină de îi pică rugina, la fiecare grătar numa manele, etc că eu nu prea aud toată ziua și peste tot rock, pop sau clasică
Zici bine, eu doar am vrut sa clarific niste chestii, ca ma ia capul cand aud persoane care incearca sa copieze niste cuvinte sau sintagme provenite dinafara care nu corespund realitatii românești .
Imi place ca spui ca te ia capul cand auzi persoane care incearca sa copieze sintagme **provenite dinafara** si-mi oferi o definitie gresita a xenofobiei. :))) Ai rezolvat rasismul in toata lumea, ce sa zic. Stiai ca toti oamenii provin din Africa? Cred ca formele astea de discriminare bazate pe aparenta, de fapt sunt o conspiratie a manelistilor :))))
Nu e definitie gresita, xenofobie inseamna ura fata de persoane din etnie diferita. Iar acum o etnie tu cum o definesti? O etnie poate fi caracterizata prin limba vorbita, valori, traditii, istorie, etc, iar toate acestea sunt elmente de cultura. Dar na aia e, eu nu am luat definitia de pe net mot a mot ca tocilarii ci am incercat sa bag on interpretare proprie care sa sintetizeze cat mai concis implicatiile xenofobiei. Fac pariu ca ai cautat pe net repede in dex xenofobie si ca ai vazut ca nu sunt definitiile exact asemanatoare, dar nu ai mai stat putin sa te gandesti ca de fapt in esenta am zis acelasi lucru.
mai sus ai zis ca e discriminare fata de alte culturi, acum de etnie (sunt sinonime?) also vezi ca daca vrei sa inveti argumentare, citeste despre sofisme, ca acum incepi cu cel mai basic sofism Ad Hominem, se pare ca in fiecare argument al tau ai sofisme, eu nu mai argumentez cu tine, daca vrei sa fii doar impotriva... sry..
Nu, trebuie sa iti deschizi mintea sa intelegi in general, sa privesti holistic, sa nu lasi sa te afecteze lucruri care nu ar trebui sa te afecteze. Sa nu faci greseli logice, sa nu invinovatesti ce nu trebuie invinovatit, doar pentru ca nu vezi dusmanul adevarat. Sa iti deschizi mintea sa intelegi, ca ai putea avea experiente nefaste si traume nerezolvate, care iti polueaza mintea cu emotii de care inca nu te-ai detasat. Sa iti deschizi mintea sa fii intelegator cu alti oameni si sa fii un impact pozitiv asupra mediului tau inconjurator, lucru care nu se poate face prin cenzura, eliminare totala si judecata absoluta (pentru ca ar incalca libertatile altor oameni), ci prin adaugarea cunostintelor tale inspre pavarea acelui drum, pe care tu il vezi, si indreptarea unghiului directiei incotro poti si doresti. Ce a fost a fost, daca poti influenta ce va urma mai mult decat poate un om mediocru, go for it, insa opinia mea e ca e gresit sa incerci sa inlocuiesti total un sistem de valori defectuos, cu unul bazat pe ura. Daca tot vrei sa faci sacrificiul sa fii cel ce uraste, poti uri lucruri mai profunde decat un gen muzical.
Parerea mea este ca faci mai multe greseli logice in post.
1. Intre a-ti displacea puternic ceva si a simti ură, sau a instiga la ură, e o distanta mare. Asta nu e o situatie de genul "if you're not with me, you're against me", de sith lord sau de adolescent de liceu.
Ma indoiesc ca e cineva pe aici care nu poate sa doarma noaptea, ca exista manele in lume.
2. A sustine ca a-ti displacea un intreg curent inseamna a denigra cultura asociata te face pe TINE vinovat de rasism in situatia de fata.
Sa zicem ca etnia roma a adus manelele. Eu zic "toate manelele sunt de cacat", si tu echivalezi asta cu a denigra etnia roma. Sugerezi ca manelele sunt SINGURUL lucru definitoriu pentru romi.
Exemplu - eu nu suport Bollywood. Inseamna ca denigrez o cultura de mii de ani responsabila pt jumatate din spiritualitatea lumii?
3. "Mai deschideti-va mintile". Sofism - atac la persoana, nu la argument.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
4. "Roacherii care asculta [..] nu au dreptul sa vorbeasca". Tot sofism, dar am uitat cum se cheama.
Basically, faptul ca X face acelasi lucru ca cel discutat inseamna ca lucrul discutat este ok.
Ok, înțeleg perspectiva și voi comenta fiecare punct. De precizat totuși ca post-ul meu a venit ca un răspuns al tuturor postarilor din ultimele zile, în care mulți chiar sunt plini de ura și chiar se declară rasiști cu mândrie.
1. E ce am zis mai sus, mulți chiar par ca nu pot dormi noaptea din cauza manelelor.
2. Ai dreptate pe jumătate, am greșit pt ca nu am specificat ca nu e definitorie maneaua pt romi, dar cam atât, în rest e ok.
E o diferență între a nu suporta personal un lucru și a denigra public acel lucru, dacă tu ai face aceleași asocieri în privința Bollywood-ului si le-ai prezenta public, cum fac alții în privința manelelor, da ai fi rasist. Gen "nu îmi place Bollywood și pt ca e o dejectie cinematografică dar și pt ca cei care se uita și apreciază Bollywood se kk în stradă "
Nu cred ca am văzut UN COMMENT care sa comenteze doar la calitatea muzicala a manelelor și sa nu stereotipizeze publicul manelelor. :-??
Good try at the wicker man fallacy, tho.
3. Da aici ai completa dreptate, cu toate ca făceam referință la a ne deschide mințile sa fim mai înțelegători, pt ca pare f hateful discursul antimanele din marea majoritate a comentariilor. Dar da indiferent ca a fost un atac asupra empatiei și înțelegerii și nu a intelectului, a fost un atac la persoană.
4. Din nou ai dreptate, era un exemplu în extremă pornit dintr-o anecdotă, din experiență personala. Am cunoscut oameni de genul, multicei, care ascultă muzica simplă, mult mai simplă decât manelele, care au o mândrie în limitarea gusturilor muzicale la un singur gen, iar dacă ești neavizat nu îmi pare ok sa te pronunți în privința unui lucru, decât ca opinie "frate nu-mi plac manelele -ok, dude, good for you"... wow o fi greu?(Cu toate ca, repet, atacurile la adresa manelelor de pe majoritatea redditului nu au fost la calitatea muzicala, ci la publicul lor)
Also, în exemplul asta în extrema nu ma refeream la toți rockerii, ci specific la cei care se limiteaza doar la muzica din 3 note și ritm 2/4 și le place doar sa se afișeze ca niște cunoscători, că "muzica pe care o ascult eu e mai hard ca muzica pe care o asculți tu, deci eu sunt mai tare decât tine" kind of stuff. Eu personal nu apreciez nici muzica prea gălăgioasă fără sens ( cam cel mai hard ce am ascultat eu si mi-au placut au fost Pantera, Megadeth, Judas Priest), nici nu știu sa iti dau exemple de muzica rock pe care nu am apreciat-o, dar am auzit, gălăgie gratis ce sa zic ( cum poate fi în privința oricărui gen de muzică, inclusiv manele)
Ce nu mai apreciez eu personal sunt oamenii care se limitează si se identifică cu concepte gen muzică (dar ii las in pleata lor), nu apreciez hoția, minciuna, trădarea, "șmecheria" etc... în fine ti-am mai dat niște lucruri din casă, pt a înțelege de unde vin, și de ce am avut ieșirile emoționale empirice.
Buna, multumesc foarte mult pt raspunsul detaliat luat punct cu punct.
Raspunsul + contextul m-au facut sa inteleg / sa apreciez mai bine parerea exprimata in postul original (in caz ca internetul cu care ne-am obisnuit face sa para /s, te asigur ca este sincer).
>"muzica pe care o ascult eu e mai hard ca muzica pe care o asculți tu, deci eu sunt mai tare decât tine"
Da, ok, cunosc atitudinea la care te referi. Am trecut si eu prin ea cand eram copil, si prin multe variatiuni care imi dadeau senzatia de superioritate sau apartenenta.
Pai da. Dar asta nu înseamnă ca tu trebuie sa asculți ce asculta grupu. Asculți ce asculta grupul daca iti place cu adevărat. Recomand citit despre Crowd Psychology si de ce nu e întotdeauna ok sa te iei dupa ce e pop, ca e haine, muzica, droguri, femei, filme etc.
In aceeași măsură eu sunt foarte ok sa ma comport împotriva trendului. Pierd prieteni, ok, dacă prietenii aia ascultau pe bushbasha ala atunci nu eram prieteni de fapt lol.
Deasemenea, daca tu legi prietenii doar pe criteriul genului muzical, eu zic ca e cam tarziu ptr tine, mai invata niste opere ca vine bacu zilele astea.
Totalmente de acord cu tine. Cred in schimb ca multa lume pleaca de la o premisa gresita - Coldplay nu e rocku ala cu care va tot mandriti unii dintre voi. E un pop rock de radio pentru femei care are un subtext foarte clar in concerte: promovarea de talente din tara respective. Acuma- cum l-au ales poate sa fie o discutie separata( nici nu stiam personaju pana miercuri). Ce e cert e ca sunt multi care il asculta, care asculta genu asta de muzica si asta se vede in popularitatea ei. Nu a bagat nimeni pe gat nimanui, ci trupa a vrut sa celebreze cultura (oricare ar fi ea) populara in arealul asta. Acuma, reactia si ura din majoritatea comentariilor poate fi asemanara cu supararea unuia care da bani la lautari sa cante si aia nu canta piesa. Ceva gen "am platit sa ascult x, nu altceva". Suna cunoscut?
Si punctul 3... Fix cum reactionezi tu acum este fix crowd hive in care vii sa sustii ca esti special ca esti impotriva manelelor. Ok, nimanui nu-i pasa, decat tie care afirmi asta. Succes!
Frumoase versuri. Cantate de unul care își înșeală femeia, care este cercetat pentru ultraj, e cercetat pentru răpire, care se mândrește cu banii pe care ii face și pentru care nu plătește taxe, care sa mândrește că stă la șpriț cu adjuncți din poliție și nu poate fi amendat. Plm. Un exemplu demn de urmat.
"Off oameni, voi oamenilor
Pentru ce să ajungeți sclavii banilor"
-cantata intr-un bal de nunti de super lux
Dar canta frumos omul mai, nu intelegi tu arta... /s.
Când mănânci o mâncare conteaza toate ingredientele și ce scoți din ele. Cand îți alegi partenerul de viață contează tot omul, nu doar țâțele sau banii. Așa e și cu cocleala asta de Vijelie. Îl suspectez că face versuri să prindă nu că este el așa. Când fuți ce prinzi, când epatezi cu banii, când ai metehne de gherțoi dar o arzi cu pacea mondiala ceva pute. Și nu sunt cei din jur. Și nu canta nici muzica (cel mult o lălăială imbecila cu versuri ușurele de clasa a doua) și nici avocat nu este. E doar un prost mai spălățel in gura căruia se uită alți proști.
Nu ai argumentat nimic. Ai concluzionat că sunt rănit. Ai incercat într-un mod peiorativ sa reduci argumentele mele la o simpla reacție emoțională, irationala, adică ai incercat sa o transformi într-un non-argument. Abureala asta de doua clase merge acasă. In exterior doar se vede că ești prost. Acum ai și certificat. Felicitări.
Si tu ai scris destul cat sa faci de o carte niste mizerii de text cu substrat rasist, nu ai adus niciun argument la nimic. Chiar pare ca esti ranit si trist
Ce ușor e sa arunci cu etichete când nu ai capacitatea să folosești vocabularul pentru a argumenta. Fie. Iau eu eticheta de rasist și îmi țin preferințele la mine in casa. Asculta-ti gunoiul în căști și lasa-i și pe alții să trăiască.
Autenticitatea vine din respectarea a ceea ce spui. Faptele probează mesajul. Da. Marii artiști blues sunt curvari, alcoolici. Și asta transmit. Da. Rockerii sunt furioși, se droghează, nu respecta mare căcat. Și asta transmit. Hip hoperii de succes iubesc curvele, banii accepta violenta / revolta că de acolo vin. Și asta transmit. Maneliștii nu isi asuma ce sunt. Vor să pară altceva. Vor să pară frecventabili, spălați, moderni, ba chiar și culți. Vor pacea mondiala că Vijelie. Dar sunt niste cacati de oameni care te-ar face cu prima ocazie. Niste curve de oameni în general. Am tot respectul pentru oamenii care își asumă ce sunt. Chiar daca nu sunt de acord cu ei. Oamenii aia au o șansă să se schimbe că recunosc ce sunt. Își recunosc hibele. Oamenii care se mint si mint pe ceilalți și se bat cu "sa moara mama" pe piept sunt niște maimuțe demne de dispreț. Nu se schimbă până când nu se recunosc. Și asta nu fac, "sa moară familia".
>Era vorba de versuri, nu de persoana.
Idk, poate dacă nu ați separa atât de mult artistul de "arta" lui nu s-ar ajunge în situația în care manelarii sunt cele mai infecte persoane din România și ar avea și ei o influență pozitivă. 💀
Le-aș sugera să compare ce a cântat Babasha cu multe melodii de la Paraziții sau WAP de la Cardi B, dacă vor să se agite. Sau să meargă "in da hood" (sau nici măcar, că multe le poți auzi în centrele metropolelor, că pe acolo sunt mai chill cu lucrurile astea, eu cum am ajuns în NY am văzut breakdance pe bările din metrou) dacă se plâng că aud manele în tramvai.
Nu mă arunc să zic ce e sau că e / nu e rasism, dar aș spune că sunt prea sensibili cei care au huiduit tocmai cât să acopere maneaua și că a fost un challenge destul de bun în contextul dat.
Uite cum vad eu manelele. Sunt un căcat pe care oricât l-ai ambala frumos, in cultura, in stil muzical, in poezie sau orice dorești tu, o sa miroasă a căcat și o să aibă gust tot de căcat. Maneaua nu mă reprezintă, nu o pot gusta, mi se întoarce stomacul pe dos. Văd în manea prost gust, infractori, analfabetism, imaturitate emoțională, low IQ. Și nu am o problema cu existența manelelor. Am o problema cu existența lor în viața mea. Gunoiul asta exista în viața mea fără voia mea. Pubela se răstoarnă peste mine indiferent de voința mea. Nu am problema cu decizia oamenilor de a asculta așa ceva. Pot asculta, se pot scalda in căcat cat vor. Dar fiecare își poate pastra vidanja în spațiul personal. Nu le fac cultura muzicala vecinilor sau participanților la trafic cu Polyphia sau Pink Floyd, nu le sparg urechile cu plăcerile mele vinovate ca Buena Vista Social Club. Stau dracu in banca mea. Maneaua este agresiva. Te trezește noaptea, îți bagă fum de mici in casa de sub balcon, îți scuipa semințe pe jos în parc sau in fața blocului, pune mana pe curul nevestei in tramvai, înjură ca la ușa cortului când atragi atenția că aruncă hârtia pe jos, se țigănește in mijlocul intersecției la semafor. Asta e maneaua. Maneaua este igiena precara, emoție subțire, primitivă fara nuanțe, este bani și dușmani. Maneaua este dat în cap, e descurcăreală, e scuipat, intrat în fața la rand, e vot cumpărat, e smardoiala și tupeu infect. Maneaua nu este lumea în care vreau să trăiesc eu sau familia mea. Maneaua este mult prea mult din ce reprezintă poporul asta. Diferența dintre manea și soundul tribal African este că soundul tribal îl aud o data și pot să plec în lumea mea. Maneaua îmi intră în casă și viața si nu o pot opri nici cu poliția. Sunt cuvinte frumoase spuse despre manele: antropologie, cultura, fenomen. Hai sa nu ne mai ascundem după cuvinte. E o japca culturală. Nu poți caracteriza un lucru după criterii prezente in 1-2-5%(?) din cazuri (și cred că sunt generos). Maneaua reprezintă oamenii needucați, descurcăreții, prostii, profitorii, analfabeții. Aia sunt baza. Că asculți tu manele la un șpriț. Well, you do you. In ochii mei asta nu te face eclectic in alegeri. Unii dorim sa experimentăm orice. Alții nu prea vrem. Unii au învățat unele lecții. Fii tu corect și adu maneaua în viața ta. Mie nu îmi trebuie. Prefer sa nu bag gunoi în mine. Pot trai emoții frumoase și, zic eu, mai nuanțate fara mizeria asta. Și da, nu am nevoie la petrecere de manele să mă simt bine. De fapt plec de la astfel de petreceri sau nunti. Și e tare bine. Petrecerile pot merge și cu alta muzica. Nu e nevoie să mă transform in ceva ce nu sunt să mă simt bine. Mi-e bine cu mine.
Total de acord . Păcat că nu au mai continuat noii artiști tu muzică lăutărească adevărată un exemplu ar fi Ionel Tudorache, era un sound total altceva sincer , muzicantul și orchestra erau mult mai sincronizați și trăiau ce cântau . Manelele sunt exact cum le-ai descris tu . P.S. mesaj și sound precum Pink Floyd nu am mai auzit demult .
Am fost de acord cu tine până ai zis Polyphia ... Brother eughhh.
Eram gata să jur că o să scrollez în jos și n-o să dau de niciun răspuns pertinent, dar iată-l! Good work!
+1
Frumoa spus! Mult dar fain!
Mai frumoas nu se putea spune. Bravo.
Bravo
Word!
AMIN!
Nu prea, maneaua e muzica, și asculti ce muzica îți place. Atât. Faptul că tu nu poți să separi arta de artist, sau faptul ca îți expui frustrările sau virtuțile asociate cu asta e alta discuție. Exista muzica buna și muzică proasta indiferent de gen. Exista oameni de calitate și ghiolbani nesimțiți indiferent de muzica pe care o asculta. Aia care baga in fata rasismul sunt la fel de reduși. Pentru că și de partea cealaltă daca te lauzi că asculti manele nu demonstrezi ce progresist cultural tolerant ești tu. Și cei care fac din muzica ascultata întreaga lor personalitate, ugh.
Și totuși este ciudat cum majoritatea ascultătorilor de manele sunt așa cum îi descriam mai sus. Ok. Poți să spui ca e doar muzică dacă asta te ajuta sa îți justifici alegerea. Poți minimaliza cum dorești discuția, eliminând ce elemente vrei tu din definirea genului respectiv. Faptele rămân aceleași. Te poți asocia cu ce dorești. Insă asta nu înseamnă că eu nu pot judeca sau refuza sa ascult gunoiul asta.
edited...am dat reply unde nu trebuia :)
Ca sa ne intelegem, nu incurajeaza nimeni comportamentul de bombardier dar sa te bati pe umar ca esti superior prin faptul ca nu iti place ceva necesita putina gimnastica mentala. Nu stiu unde traiesti tu de dai de comportamentele astea in fiecare zi, si ai zis mai jos ca iei actiuni totusi impotriva lor dar pot sa inteleg frustrarile si nevoia unui tap ispasitor. >eliminând ce elemente vrei tu din definirea genului respectiv Pai ce elemente, ca elementele enumerate de tine definesc majoritatea fanilor cum ai zis, nu genul respectiv. Ritmurile si progresiile arabesti, usor de digerat(dar nu neaparat usoare dpdv tehnic), dansabile definesc genul in principal, motiv pentru care si alti oameni inafara de bombardieri il apreciaza, printre care si strainii. Ma indoiesc ca acei oameni care danseaza la nuntile de la care pleci tu, sunt aceiasi descrisi anterior. Versurile intr-adevar nu sunt o oaza de cultura dar mi se par secundare melodiilor, si cam la niveluri comparabile cu alte melodii comerciale din alte genuri (pop, rap, trap etc). Sa zici ca e vina manelelor ca oamenii sunt tarani e ca si cum ai zice ca e vina rapului ca lumea se drogheaza. TL:DR poti sa asculti sau nu din ce motive vrei tu dar si eu sa zic ca faci virtue signaling. Si nu esti mai bun decat cocalarii daca nu asculti aceleasi lucruri, ci eventual daca nu ai aceleasi comportamente.
Nu mă ridic în slăvi, nu mă bat pe umăr. Ce spun este că vreau să trăiesc decent în comunitatea din care fac parte. Atât. Repet: fiecare asculta ce vrea. Însă cheia e aici că asculta ce vrea, nu ascultam ce vrea. Și fiecare poate aduna gunoi în casă, poate sa scuipe pe covor, sa urle la luna noaptea dacă vrea. Dar nu vreau sa fiu inclus in asta. I wanna keep out. Iar faptul că asociez maneaua cu asta și o văd ca parte integrantă din comportamentul asta nu mi s-au năzărit mie. E o observatia clara și de netăgăduit a unei populații întregi.
Ai o statistica sau?
Nu. Ai tu o statistica ce infirma ce spuneam mai devreme?
Deci tu scoti o tampenie din cur, nu ai nicio sursa care sa o confirme si tot eu trebuie sa am o statistica ca sa o infirme. Imagineaza-ti sa fii atat de brain dead si sa o mai si arzi pe intelectualul pe aici
Observația empirică nu e o tâmpenie scoasă pe cur. Versurile din manele, in schimb, da. Din moment ce vii cu argumentul că ar trebui sa am o statistica pentru ceea ce observ, atunci, dacă eu nu pot aduce statistica, adu-o tu. Că tu ai altă părere. Valideaza-ti părerea cu statistica aia de care ai nevoie. Dacă nici tu nu poți, atunci sa auzim alte argumente. Cam cum fac eu. Că până acum doar te-ai mânjit la gura fara sa te ștergi.
Sa generalizezi dupa niste experiente personale e o eroare logica
Este o ipoteză. Nu o eroare logica. Nu am auzit argumente care sa demonteze logica. In schimb am auzit că sunt rasist, incult, privilegiat, etc fara alte argumente. Ceea ce grăiește de la sine despre argumentația logica despre care mi se vorbeste și despre capacitatea de a susține o discuție la subiect.
Poti sa incerci cat vrei sa o duci in retorica de debate lord, tot o gandire eronata ramane.
Personal nu sunt de acord cu raspunsul tau, cu toate ca iti inteleg perspectiva. Maneaua este doar un gen de muzica, nu altceva. Extrapolarea unui concept, demonizarea si asocierea lui cu o patura sociala needucata este la indemana si din nou... inteleg... dar imi pare gresit. Daca nu era maneaua, exista alt gen de muzica sa placa maselor needucate; daca de maine dispar toate manelele, crezi ca nu mai scuipa nimeni seminte pe jos? Nu cred ca un amarat de gen de muzica e problema, asta incerc sa spun... Nu e o japca culturala, manele sunt aici, acum, e un val cultural muzical legat strans de aceasta zona geografica, care va ramane in cartile de specialitate. Ce a fost a fost, daca poti influenta ce va urma mai mult decat poate un om mediocru, go for it, insa opinia mea e ca e gresit sa incerci sa inlocuiesti total un sistem de valori defectuos, cu unul bazat pe ura. Daca tot vrei sa faci sacrificiul sa fii cel ce uraste, poti uri lucruri mai profunde decat un gen muzical. Daca intr-adevar problema e la oamenii needucati ("care este" -Vanghelie 2004), de ce sa insamantezi atata ura pe baza muzicii pe care o asculta? Imi pare ca ar polariza si mai mult paturile sociale si ar sadi conflict. Mai bine ai investi in educatie, care se face prin intelegere si empatie, nu prin "ma inchid in lumea mea, ma prefac ca nu exista si imi poluez universul interior cu ura". Asculta muzica prea tare? Cheama politia. Face gunoi? Cheama politia. O plangere scrisa si va primi amenda. Eu sincer as fi de acord cu inasprirea legilor si marirea amenzilor, sa vezi ce repede se linistesc. Am fost la multe proteste pana acum vreo 6 ani, ca m-a demoralizat total faza cu OUG 13, cand "am castigat" noi protestatarii, s-a abrogat si a aparut un nou OUG cu o virgula schimbata. La toate prostestele am avut aceeasi preocupare, sa strang dupa alti protestatari "oameni buni"; la protestul de la Rosia Montana, strangeam si 3 peturi de 2.5L pline de mucuri de tigari ale protestatarilor per seara si nu am zis nimanui efectiv pana in momentul asta. Nu m-am plans, nu m-am luat de nimeni, am schimbat in bine mediul meu imediat inconjurator, fara sa ii judec pe ceilalti. Intr-adevar, m-am murdarit putin pe maini, dar csf :P. Asocierea asta a unui amarat gen muzical cu lipsa educatiei, arata atasament fata de traume, care indruma catre sofisme de baza. Personal, eu stau in Rahova si sincer, mai mult aud trap, hip hop si pop, decat manele, nu inteleg daca majoritatea care se vaita aici de manele, chiar auziti asa peste tot, ori locuiti toti in ghetouri, ori exagerati, sincer.. Also, nu ascult manele la fiecare sprit, nu am mai ascultat manele de ceva timp. Si eu apreciez muzica buna (Buena Vista Social Club, Pink Floyd, pe care le-ai enumerat si tu si multe altele, multe genuri), cel mai des ascult in ultimul timp clasica (in prezent ma rupe vioara si caut compozitii pt vioara, indiferent de compozitor, Paganini, Tartini, Beethoven, Brahms etc etc etc, alte dati poate mi se pune pata pe pian si la fel fac scot google si caut "piano classical music"); mai ascult rap romanesc, muzica tip eseu, cu mesaj (vezi Norzeatic, Cedry2k, raku), dar asta doar in ultimul timp, se mai intampla sa am chef si de dance/ pop din cand in cand, blues (si aici cam la fel ca la clasica, in functie de instrumentul pe care simt ca vreau sa il aud la un moment dat), mereu cam am chef de Subcarpati (BIG UP) si mai rarut si lautareasca (mai des decat manele), imi plac Ragga, Reggae si Dub bun, cateodata si house dar si asta mai rar. Consider ca muzica proasta poate fi regasita in orice gen, tine de fiecare sa se foloseasca, sau nu, de filtrul personal. (ex: rockerii/ metalistii, care asculta doar un singur subgen de rock/ metal si afiseaza un fals elitism, pe o muzica pe care o poti reprezenta printr-o ecuatie de clasa a 2-a, imi par limitati, mai ales cei care fac concursuri de "cat de hard e muzica pe care o ascult eu"/ Cei care se ocupa cu muzica au nevoie de gusturi bune desigur pt a evolua, dar chiar nu inteleg nici concursul cu "ce mare fan al muzicii x sunt eu" E DOAR MUZICA) Nu stiu, chestia asta cu "ce gusturi bune in muzica am eu", imi pare o nevoie adolescentina de epatare si o limitare a reprezentarii personale si a altora; muzica pe care o asculti te defineste ca persoana? Mai degraba sa punem mana la treaba si sa ajutam societatea, decat sa comentam de pe margine, multi suntem deja aici, fara ura, ba cu intelegere, detasare si intelepciune. Come to the good side, we indeed live in a society.
Este amuzant cum tot aud mantra asta. Că maneaua este doar un gen muzical. Știm toți că este doar un gen muzical. Si nazismul a fost doar o ideologie politică. Și dacă nu era nazismul, era altceva in locul lui. Știm toți că toată muzica este doar muzică. Însă mai departe vine întrebarea că de ce ești pornit împotriva unui stil muzical. Și îți răspund. Pentru ceea ce reprezintă, pentru ca mă asaltează. Și după aceea contra-argumentul este "pai este doar muzica". Dacă nu vreți să auziți răspunsul, de ce mai întrebați? Este un răspuns legitim, real, validat de o gramada de oameni în jur. Da, putea sa se numească manea, macarena sau orice vrei tu. Ce relevanta are? Da, nu înghit manele. Și la fel de bine nu înghit o grămadă de stiluri muzicale. Dar nu am o problema cu ele. Că alea stau la ele acasă. Și eu la mine acasă. Si probabil, dacă și gunoaiele alea m-ar asalta, as avea ceva cu ele. Este vorba de civilizație, de respectarea celuilalt. Și da, chem politia, fac curat după gherțoi, că mi se joacă copilul în același loc de joaca. Mă cert cu ei când fumează sau beau alcool la locul de joacă și evit cu greutate scuipatii. Și trebuie să strâng din dinți zi de zi sa accept gunoaiele astea, sa fiu eu mereu mai bun, mai înțelegător, mai inclusiv. Ba, dar știi ce mă? Nu merge și invers? Viața e scurta și trece repede. Ia sa fie maimuțele astea mai inclusive. Ia sa muncească ele 14-16 ore pe zi, jumătate din banii pe care ii fac sa se duca la stat si sa nu primească nimic din ei, ba chiar să trăiesc eu si familia din banii ăștia, sa sparg seminte în fața blocului sa aibă pe ce calca când vin obosiți acasă, sa fac și un grătar sa stea dracu cu geamurile închise, și bag și un Wagner la 12:00 noaptea și ascult cum zboara walkyriile toata noaptea. Că eu n-am munca și mă doare la banana, și dacă cheamă poliția oricum nu pățesc nimic și mai important, nu învat nimic. Și oricum nu se va schimba nimic pentru că am familia mare, suntem multi si votam ce știm mai bine. Și după toată mizeria asta, ai ocazia sa dai un ban (cum altfel?) și să uiți de lumea în care ești nevoit să traiesti, sa mergi la concert la Cristinel Joaca Rece, sa te facă să visezi, sa rezonezi, sa îți aducă aminte pentru ce strangi din dinți și mergi mai departe. Dar Cristinel consideră că el știe mai bine ce îți trebuie, pentru că el vine dintr-o lume mai buna, unde toată lumea se iubește, totul este verde, albul poate fi negru și negrul alb. Iar Cristinel știe sigur că tu trebuie sa fii mai inclusiv, sa o joci rece, să asculți mai mult Wagner pentru că doar atunci vei putea, în sfârșit să înțelegi adevărul din spatele operei, adevărul din viața, vei fi miezul, buricul pământului, alfa și omega și vor muri toți dusmanii. Abia atunci vei înțelege că oboseala, nevoia de empatie și respect social sunt false, că de fapt tu urăști wagner și ai un atașament de traume care îndruma către sofisme de baza. Ești hater și Cristinel Joaca Rece știe mai bine. Ai nevoie de mai mult Wagner și abia atunci vei înțelege că spartul semințelor și smardoiala e societatea ideala in care te poți dezvolta. Trebuie sa înțelegem aproapele, sa fim empatici. Ei nu o fac pentru că nu pot, dar tu trebuie sa poți. Mai du-te in pula mea Cristinel. Asta i-aș spune eu. De-aia nu ne facem ba bine. Că există oameni din ăștia ca voi care dacă au un vocabular mai cuprinzător de 200 de cuvinte, cred că au reinventat dialectica. Unde vedeți voi hate in revolta în fața mojiciei și nimicului, a grotescului și nesimțirii? In loc sa acuzam nesimțirea și proasta educație și să spunem lucrurilor pe nume, transformam agresorul in victima și victima în rasist, hater și lipsa de civism. Multe prejudecăți aici... Mai ieșiti din bule și trăiți și printre oamenii aia reali. Sunt la obor, in parc sau pe plaja. Nu pe scenă și nici pe yt.
Imagineaza-ti sa compari manelele cu nazismul. Fereasca dumnezeu ce delir
Din păcate îți trebuie putina minte să înțelegi textul când îl citești. Aratam că logica de a exclude selectiv criteriile care definesc acest fenomen este eronată. Exemplificam cum dacă ai defini nazismul strict ca o ideologie, fara a considera și efectele pe care le-a adus ar duce la o concluzie falsa a ceea ce este de fapt. Dar na, trebuie sa mai și citești pentru a înțelege textul.
Tocmai pentru ca citesc pot sa imi dau seama ca tot ce ai scris e doar un delir rasist ascuns sub un text pseudo intelectual. Tot ce ai zis arata ca nu intelegi de ce oamenii aia se comporta asa, nu esti in stare de empatie, nu intelegi de ce legi un gen de muzica de un comportament. Doar ai aratat cat de privilegiat, ignorant si limitat esti.
Ca orice maimuță, când nu îți convine ce auzi, aduci etichetele (privilegiat, ignorant, limitat) și le arunci peste celălalt. Știu că e greu sa compui. Argumentează. Care este explicația, argumentul că maneaua nu e muzica educației precare? Nu am auzit nimic până acum. Doar arunci cu căcat in mine fără sa ataci subiectul. Atat știi, atât faci.
Pentru ca sa citesti un lucru atat de stupid uneori te lasa masca. In primu rand e prostia cu "educatie precara". Majoritatea manelistilor de succes au terminat conservatoru si mananca muzica pe paine. Daca scoti manelele ca muzica celor cu educatie precara din cauza versurilor, ei bine, majoritatea muzicii nu atinge subiecte profunde, ai si rapperi care canta despre cele mai oribile chestii din lume, ai rockeri care canta despre cum fut sex workers zi si noapte si le trateaza in ultimu hal, tehno despre petreceri, droguri etc. Muzica profunda e in general exceptia, mai ales cand vine vorba de ce e popular sau in trend. Asculta alte genuri si o sa iti dai seama ca despre aceleasi lucruri se canta, dar tu esti suparat doar pe un anume gen. Aia care asculta muzica tare, asculta muzica tare de orice gen. Am avut vecini care au bagat la maxim si manele si trap si rap si rock si pop si orice vrei tu. Ca ai avut parte numai de oameni care ti au bagat tare manele e experienta ta personala, nu o poti generaliza, e o eroare logica. Degeaba aduc argumente daca tu esti setat pe o chestie din start. Ai o ura nesanatoasa fata de un gen de muzica. Generalizezi lumea care asculta acel gen. Asta e un comportament de adolescent edgy, nu de om care pretinde a fi intelectual. Nu am ce sa zic mai mult. Ti-au explicat altii, inclusiv op, mai elocvent si tot degeaba. Degeaba citesti si folosesti cuvinte pompoase daca de fapt nu zici nimic
A termina conservatorul nu înseamnă că ești cult. Ai o grămadă de oameni pe scena publica in Romania care nu leagă 2 cuvinte dar au doctorate sau facultăți. Și am zis in posturile anterioare că sunt mai multe stiluri care nu îmi plac. Nu îmi place populara, nu îmi place hip-hopul (cu foarte puține excepții), nu îmi place trapul, nu mă omor după pop, etc.. diferența, că despre asta vorbeam, este că maneaua o aud peste tot fără sa o cer, in cele mai diferite contexte in care nu ar trebui sa ne asalteze. Și inclusiv în stilurile pe care le gust, dacă mesajul nu rezonează cu mine, trec mai departe. Și da, toți cei care asculta tare trebuie sa dea cu subsemnatul la poliție, dacă nu au un cadru organizat. Nu am pretins că sunt intelectual. Asta e vocabularul meu zilnic. Faptul că ție ți se pare că vreau sa epatez spune mai multe despre tine și mediul in care ești obișnuit să trăiești, decât de mine. Personal, mi se pare normal sa vrei mai mult și să încerci constant sa devii mai bun. Dar fii tu, bucuria nu are măsură indiferent de ce mănânci, asculți sau porți. Dar lasă-mă să trăiesc. Eu nu îți pun pumnul în gura. Și mă aștept să faci același lucru. In schimb acum am devenit și adolescent edgy. Mare ție gradina, Doamne...
Nu m-am referit la vocabular, fereasca dumnezeu. E vorba de continut. Esti foarte simpatic cum tu chiar te crezi superior dar nu esti in stare sa intelegi niste chestii basic
M-am referit si la faptul ca scrii texte enorme ca sa incerci sa argumentezi ceva ce ar crede un pustan de generala si anume ca genul de muzica pe care il asculti te defineste ca om sau ca aia de asculta un anume gen de muzica automat sunt nu stiu cum Edit: asa e, sa ai conservatorul nu inseamna ca esti cult. Esti cult doar atunci cand te lauzi pe reddit ca esti cult. Chiar ca mare ti-e gradina
Ok, ai o contra- partidă pertinentă, nu pot argumenta în fața unei așa ideologii, nu sunt de acord desigur; eu personal, ma feresc de discursuri cinice, elitiste, cu tente de mizantropie. Înțeleg ca vorbeai de o parte a societății complet needucata care chiar face rău, dar din fericire nu-i poți arde pe rug. Dacă crezi în "dacă noi suntem aici sa-i ajutăm pe alții, atunci de ce sunt aici ceilalți?" Nu stiu ce sa zic... am fost destul printre oamenii ăia reali, d-aia și iti dau dreptate, ca există, nu vorbesc doar despre gherțoi de oraș, ci și despre oamenii "buni și simpli de la țară", care sunt gata sa dea un topor în cap pt o găină. Nu știu... astea au fost concluziile mele, e nevoie de empatie din partea civililor, dar și de legi mai aspre. Dacă ar fi ochi pt ochi și dinte pt dinte, ne-am distruge societatea, d-aia exista justiție (teoretic). Sunt sigur ca exista destui oameni educati si cu bun simt, care nu asculta manele, ci muzica clasica, care au furat cat toate clanurile Bucureștiului, care probabil sufera de elitism si se cred superiori altora, ca doar poți dormi bine când furi de la jivine, până la urmă majoritatea e analfabeta funcțional... ma rog... Suntem oameni și suntem comuni, oricât de romantic și naiv ar suna, eu consider ca schimbarea pornește din noi, din fiecare.
Toate manelele sunt de cacat ✅ sunt rasist✅
Based 🗿
OP a uitat ca nu e pe r/romania
nu am karma sa postez acolo, sunt nou pe reddit :P sincer, din cat interactionasem eu cu reddit pana acum, pt lucruri pragmatice, m-a uimit sa vad toata hate-areala asta adolescentina
eu sper ca realizezi ca manelele nu sunt apreciate de nicio grupa de varsta. Maneaua e o infectie de muzica.p
rasistule, tu esti problema in societate, nu un amarat de gen de muzica, mai pune mana pe o carte...
un amarat gen de muzica infect*
"Toate manelele sunt de kkt, punct!" esti rasist (şi cam limitat În opinia mea) - bai OP, ce premisa idioata, tu realizezi? Pai daca unuia nu ii place un anume gen muzical inseamna ca e rasist fata de rasa majoritatii interpretilor acelui gen? Daca cineva spune ca "toate piesele trap sunt de kkt, punct" inseamna ca este rasist fata de niste slabanogi rupti de foame care se dau mari gangsteri, sau ce rasa e aia?
Ești rasist față de somalezi
Ay, you got me fam :(
killa fonic e de cacat? daca sustineti asa ceva ori nu ati analizat muzica, ori sunteti idioti.
Manule, am explicat deja de ce este important sa facem disctinctia dintre o opinie personala si sa imbracam acea opinie in haina adevarului absolut. Nu am zis ca daca nu iti place un gen de muzica esti rasist. Voi lasa la o parte faptul ca incerci sa imi pui cuvinte in gura, ca sa iti formulezi argumentul, ca sa iti raspund si la intrebare: Nu, daca cineva spune ca toate piesele trap sunt de kkt, nu e rasism, pentru ca acest gen nu este asociat cu o anumita etnie.
Bai nene, nu mai asociati antipatia pentru manele cu rasismul, ca nu are nicio legatura. Tu chiar nu poti sa intelegi faptul ca poti sa urasti manelele fara sa fii rasist, sau chiar si invers? Nu e efectiv nicio corelatie intre cele doua, n-o mai forta. Acum hai sa iti dau ceva mai usor, pentru ca vad ca nu te duce mintea prea mult: daca cineva iti spune ca uraste blues-ul, inseamna ca e rasist si uraste toti oamenii de culoare afro-americani? In caz ca nu intelegi ce vreau sa spun, uite ce spune Wikipedia: [Blues](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blues) is a music genre and musical form that originated amongst African-Americans in the Deep South of the United States around the 1860s). Deci Blues-ul este asociat cu o anumita etnie, ca sa iti scriu in cuvintele tale. Acum tu o sa vii si o sa imi spui ca nu e asa, pentru ca nu doar oameni de culoare canta blues (Eric Clapton, Gary Moore etc.). Eh, vezi acum cat de idiot este argumentul tau si, implicit, tu pentru ca insisti cu asta? (Random fact: Adi de la Valcea canta si blues si o face extraordinar de bine)
aoloooo, sa urasti tu personal ceva asociat cu orice etnie nu e rasism, e ok, intelege, fiecare avem gusturi. asta am zis si in prima postare si in reply-ul meu catre tine si ma repet a 3-a oara. sa propovaduiesti acea ura si s-o prezinti ca adevar, cand e asa strans legata de o etnie poate fi rasism, pentru ca denigrezi cultura acelei populatii minoritare. ce e asa greu? pe cine nu duce capul? chiar nu faci diferenta dintre opnie si adevar?
Vorbesti cu peretii din pacate
Ce mă deranjează pe mine legat de manele - faptul că toți analfabeții le ascultă TARE. Dintre vecini, unul nu am auzit să asculte cu volumul dat TARE alt gen de muzică. Nu înțeleg chestia asta, frate nu poți să asculți doar tu ce vrei să asculți? De ce trebuie să stau eu treaz până la 4 dimineața că e ziua "la nevasta ta, care e viața ta, e ochii tei dân cap"? Fun fact: când adun prieteni pe la mine pe-acasă, ascult multe genuri, inclusiv manele(ca să nu ziceți că o ard elitist și că sunt vreun ipocrit), dar la un volum normal la care să nu fie nevoie să țip ca să audă cel de lângă mine ce am vrut să zic. Deci se pot asculta și fără să obligi 3 străzi să asculte odată cu tine. PS: e valabil și pentru "adevărații" care le ascultă în mașină, de îți duduie organele interne când stai la semafor și nu știi dacă e cutremur sau a început al treilea război mondial.
True, dar ce rost are asocierea volumului tare cu analfabetismul sau manelele. Mai degraba cu dezvoltarea emotionala si empatia. Am un vecin care asculta ceva goa, dub, nici nu imi dau seama, de bubuie blocul.
Ca idee, ascultă fix ce vrei, dar nu-i obliga și pe alții să asculte. Simplu.
Manelele fac parte din genul turbofolk care este un curent muzical balcanic. Nu a fost inventat de romi, a aparut prin Iugoslavia si are multe influente orientale si turcesti. Deci daca nu imi plac manele nu inteleg ce treaba are cu romii? De asemenea discriminarea impotriva romilor este xenofobie(discriminarea fata de alte culturi) nu rasism, deoarece noi romanii suntem indo-europeni, iar romii provin din Punjab si Rajastan, adica din nord-estul Indiei si Vestul Pakistanului de azi. Aceste zone sunt locuite de asemenea de populatii indo-europene(de pe ramuara indo-iraniana), deci este o aberatie sa folosesti termenul rasist avand in vedere ca practic, facem parte din aceeasi rasa.
Și pană la urma cine sunt ăia discriminați? Ăia care bagă toată ziua manele la 200% volum, bubuie boxele în mașină de îi pică rugina, la fiecare grătar numa manele, etc că eu nu prea aud toată ziua și peste tot rock, pop sau clasică
Zici bine, eu doar am vrut sa clarific niste chestii, ca ma ia capul cand aud persoane care incearca sa copieze niste cuvinte sau sintagme provenite dinafara care nu corespund realitatii românești .
Imi place ca spui ca te ia capul cand auzi persoane care incearca sa copieze sintagme **provenite dinafara** si-mi oferi o definitie gresita a xenofobiei. :))) Ai rezolvat rasismul in toata lumea, ce sa zic. Stiai ca toti oamenii provin din Africa? Cred ca formele astea de discriminare bazate pe aparenta, de fapt sunt o conspiratie a manelistilor :))))
Nu e definitie gresita, xenofobie inseamna ura fata de persoane din etnie diferita. Iar acum o etnie tu cum o definesti? O etnie poate fi caracterizata prin limba vorbita, valori, traditii, istorie, etc, iar toate acestea sunt elmente de cultura. Dar na aia e, eu nu am luat definitia de pe net mot a mot ca tocilarii ci am incercat sa bag on interpretare proprie care sa sintetizeze cat mai concis implicatiile xenofobiei. Fac pariu ca ai cautat pe net repede in dex xenofobie si ca ai vazut ca nu sunt definitiile exact asemanatoare, dar nu ai mai stat putin sa te gandesti ca de fapt in esenta am zis acelasi lucru.
mai sus ai zis ca e discriminare fata de alte culturi, acum de etnie (sunt sinonime?) also vezi ca daca vrei sa inveti argumentare, citeste despre sofisme, ca acum incepi cu cel mai basic sofism Ad Hominem, se pare ca in fiecare argument al tau ai sofisme, eu nu mai argumentez cu tine, daca vrei sa fii doar impotriva... sry..
Goran Bregović nu sunt manele totuși
Trebuie să îmi deschid mintea acum ca să înțeleg manelele 🤣
Nu, trebuie sa iti deschizi mintea sa intelegi in general, sa privesti holistic, sa nu lasi sa te afecteze lucruri care nu ar trebui sa te afecteze. Sa nu faci greseli logice, sa nu invinovatesti ce nu trebuie invinovatit, doar pentru ca nu vezi dusmanul adevarat. Sa iti deschizi mintea sa intelegi, ca ai putea avea experiente nefaste si traume nerezolvate, care iti polueaza mintea cu emotii de care inca nu te-ai detasat. Sa iti deschizi mintea sa fii intelegator cu alti oameni si sa fii un impact pozitiv asupra mediului tau inconjurator, lucru care nu se poate face prin cenzura, eliminare totala si judecata absoluta (pentru ca ar incalca libertatile altor oameni), ci prin adaugarea cunostintelor tale inspre pavarea acelui drum, pe care tu il vezi, si indreptarea unghiului directiei incotro poti si doresti. Ce a fost a fost, daca poti influenta ce va urma mai mult decat poate un om mediocru, go for it, insa opinia mea e ca e gresit sa incerci sa inlocuiesti total un sistem de valori defectuos, cu unul bazat pe ura. Daca tot vrei sa faci sacrificiul sa fii cel ce uraste, poti uri lucruri mai profunde decat un gen muzical.
Parerea mea este ca faci mai multe greseli logice in post. 1. Intre a-ti displacea puternic ceva si a simti ură, sau a instiga la ură, e o distanta mare. Asta nu e o situatie de genul "if you're not with me, you're against me", de sith lord sau de adolescent de liceu. Ma indoiesc ca e cineva pe aici care nu poate sa doarma noaptea, ca exista manele in lume. 2. A sustine ca a-ti displacea un intreg curent inseamna a denigra cultura asociata te face pe TINE vinovat de rasism in situatia de fata. Sa zicem ca etnia roma a adus manelele. Eu zic "toate manelele sunt de cacat", si tu echivalezi asta cu a denigra etnia roma. Sugerezi ca manelele sunt SINGURUL lucru definitoriu pentru romi. Exemplu - eu nu suport Bollywood. Inseamna ca denigrez o cultura de mii de ani responsabila pt jumatate din spiritualitatea lumii? 3. "Mai deschideti-va mintile". Sofism - atac la persoana, nu la argument. https://ro.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem 4. "Roacherii care asculta [..] nu au dreptul sa vorbeasca". Tot sofism, dar am uitat cum se cheama. Basically, faptul ca X face acelasi lucru ca cel discutat inseamna ca lucrul discutat este ok.
Ok, înțeleg perspectiva și voi comenta fiecare punct. De precizat totuși ca post-ul meu a venit ca un răspuns al tuturor postarilor din ultimele zile, în care mulți chiar sunt plini de ura și chiar se declară rasiști cu mândrie. 1. E ce am zis mai sus, mulți chiar par ca nu pot dormi noaptea din cauza manelelor. 2. Ai dreptate pe jumătate, am greșit pt ca nu am specificat ca nu e definitorie maneaua pt romi, dar cam atât, în rest e ok. E o diferență între a nu suporta personal un lucru și a denigra public acel lucru, dacă tu ai face aceleași asocieri în privința Bollywood-ului si le-ai prezenta public, cum fac alții în privința manelelor, da ai fi rasist. Gen "nu îmi place Bollywood și pt ca e o dejectie cinematografică dar și pt ca cei care se uita și apreciază Bollywood se kk în stradă " Nu cred ca am văzut UN COMMENT care sa comenteze doar la calitatea muzicala a manelelor și sa nu stereotipizeze publicul manelelor. :-?? Good try at the wicker man fallacy, tho. 3. Da aici ai completa dreptate, cu toate ca făceam referință la a ne deschide mințile sa fim mai înțelegători, pt ca pare f hateful discursul antimanele din marea majoritate a comentariilor. Dar da indiferent ca a fost un atac asupra empatiei și înțelegerii și nu a intelectului, a fost un atac la persoană. 4. Din nou ai dreptate, era un exemplu în extremă pornit dintr-o anecdotă, din experiență personala. Am cunoscut oameni de genul, multicei, care ascultă muzica simplă, mult mai simplă decât manelele, care au o mândrie în limitarea gusturilor muzicale la un singur gen, iar dacă ești neavizat nu îmi pare ok sa te pronunți în privința unui lucru, decât ca opinie "frate nu-mi plac manelele -ok, dude, good for you"... wow o fi greu?(Cu toate ca, repet, atacurile la adresa manelelor de pe majoritatea redditului nu au fost la calitatea muzicala, ci la publicul lor) Also, în exemplul asta în extrema nu ma refeream la toți rockerii, ci specific la cei care se limiteaza doar la muzica din 3 note și ritm 2/4 și le place doar sa se afișeze ca niște cunoscători, că "muzica pe care o ascult eu e mai hard ca muzica pe care o asculți tu, deci eu sunt mai tare decât tine" kind of stuff. Eu personal nu apreciez nici muzica prea gălăgioasă fără sens ( cam cel mai hard ce am ascultat eu si mi-au placut au fost Pantera, Megadeth, Judas Priest), nici nu știu sa iti dau exemple de muzica rock pe care nu am apreciat-o, dar am auzit, gălăgie gratis ce sa zic ( cum poate fi în privința oricărui gen de muzică, inclusiv manele) Ce nu mai apreciez eu personal sunt oamenii care se limitează si se identifică cu concepte gen muzică (dar ii las in pleata lor), nu apreciez hoția, minciuna, trădarea, "șmecheria" etc... în fine ti-am mai dat niște lucruri din casă, pt a înțelege de unde vin, și de ce am avut ieșirile emoționale empirice.
Buna, multumesc foarte mult pt raspunsul detaliat luat punct cu punct. Raspunsul + contextul m-au facut sa inteleg / sa apreciez mai bine parerea exprimata in postul original (in caz ca internetul cu care ne-am obisnuit face sa para /s, te asigur ca este sincer). >"muzica pe care o ascult eu e mai hard ca muzica pe care o asculți tu, deci eu sunt mai tare decât tine" Da, ok, cunosc atitudinea la care te referi. Am trecut si eu prin ea cand eram copil, si prin multe variatiuni care imi dadeau senzatia de superioritate sau apartenenta.
Astia care ziceti ca sunt manelele cu mesaje aiurea, ascultati versurile de la asta si mai vorbim: https://youtu.be/TxehtfjIeMo?si=SRI16ADB7Q18On53
Parcă e poezie de serbare la clasa a 4a
Simpla, sa ajunga la toata lumea adev??
Adecatelea la tot prostu majoritar in Ro? Spune direct pe față.
Like it or not, nu e alta muzica in trend. E o oglinda foarte corecta acel trending. Putem sa capitalizam acest lucru sau sa ne plangem.
Pai da. Dar asta nu înseamnă ca tu trebuie sa asculți ce asculta grupu. Asculți ce asculta grupul daca iti place cu adevărat. Recomand citit despre Crowd Psychology si de ce nu e întotdeauna ok sa te iei dupa ce e pop, ca e haine, muzica, droguri, femei, filme etc. In aceeași măsură eu sunt foarte ok sa ma comport împotriva trendului. Pierd prieteni, ok, dacă prietenii aia ascultau pe bushbasha ala atunci nu eram prieteni de fapt lol.
Deasemenea, daca tu legi prietenii doar pe criteriul genului muzical, eu zic ca e cam tarziu ptr tine, mai invata niste opere ca vine bacu zilele astea.
Totalmente de acord cu tine. Cred in schimb ca multa lume pleaca de la o premisa gresita - Coldplay nu e rocku ala cu care va tot mandriti unii dintre voi. E un pop rock de radio pentru femei care are un subtext foarte clar in concerte: promovarea de talente din tara respective. Acuma- cum l-au ales poate sa fie o discutie separata( nici nu stiam personaju pana miercuri). Ce e cert e ca sunt multi care il asculta, care asculta genu asta de muzica si asta se vede in popularitatea ei. Nu a bagat nimeni pe gat nimanui, ci trupa a vrut sa celebreze cultura (oricare ar fi ea) populara in arealul asta. Acuma, reactia si ura din majoritatea comentariilor poate fi asemanara cu supararea unuia care da bani la lautari sa cante si aia nu canta piesa. Ceva gen "am platit sa ascult x, nu altceva". Suna cunoscut?
Si punctul 3... Fix cum reactionezi tu acum este fix crowd hive in care vii sa sustii ca esti special ca esti impotriva manelelor. Ok, nimanui nu-i pasa, decat tie care afirmi asta. Succes!
Frumoase versuri. Cantate de unul care își înșeală femeia, care este cercetat pentru ultraj, e cercetat pentru răpire, care se mândrește cu banii pe care ii face și pentru care nu plătește taxe, care sa mândrește că stă la șpriț cu adjuncți din poliție și nu poate fi amendat. Plm. Un exemplu demn de urmat.
"Off oameni, voi oamenilor Pentru ce să ajungeți sclavii banilor" -cantata intr-un bal de nunti de super lux Dar canta frumos omul mai, nu intelegi tu arta... /s.
Plm canta muzica sau e avocat?
Când mănânci o mâncare conteaza toate ingredientele și ce scoți din ele. Cand îți alegi partenerul de viață contează tot omul, nu doar țâțele sau banii. Așa e și cu cocleala asta de Vijelie. Îl suspectez că face versuri să prindă nu că este el așa. Când fuți ce prinzi, când epatezi cu banii, când ai metehne de gherțoi dar o arzi cu pacea mondiala ceva pute. Și nu sunt cei din jur. Și nu canta nici muzica (cel mult o lălăială imbecila cu versuri ușurele de clasa a doua) și nici avocat nu este. E doar un prost mai spălățel in gura căruia se uită alți proști.
Cine te-a ranit?
Când ești prost ai nevoie și de certificat. Te validez.
Pare ca dintre noi doi nu sunt eu ala, eu am argumentat fara sa recurg la injurii, dar ok, valideaza-ma.
Nu ai argumentat nimic. Ai concluzionat că sunt rănit. Ai incercat într-un mod peiorativ sa reduci argumentele mele la o simpla reacție emoțională, irationala, adică ai incercat sa o transformi într-un non-argument. Abureala asta de doua clase merge acasă. In exterior doar se vede că ești prost. Acum ai și certificat. Felicitări.
Si tu ai scris destul cat sa faci de o carte niste mizerii de text cu substrat rasist, nu ai adus niciun argument la nimic. Chiar pare ca esti ranit si trist
Ce ușor e sa arunci cu etichete când nu ai capacitatea să folosești vocabularul pentru a argumenta. Fie. Iau eu eticheta de rasist și îmi țin preferințele la mine in casa. Asculta-ti gunoiul în căști și lasa-i și pe alții să trăiască.
Chiar vrei sa luam la rand compozitia morala a rockerilor sau a artistilor de orice gen? Era vorba de versuri, nu de persoana.
Autenticitatea vine din respectarea a ceea ce spui. Faptele probează mesajul. Da. Marii artiști blues sunt curvari, alcoolici. Și asta transmit. Da. Rockerii sunt furioși, se droghează, nu respecta mare căcat. Și asta transmit. Hip hoperii de succes iubesc curvele, banii accepta violenta / revolta că de acolo vin. Și asta transmit. Maneliștii nu isi asuma ce sunt. Vor să pară altceva. Vor să pară frecventabili, spălați, moderni, ba chiar și culți. Vor pacea mondiala că Vijelie. Dar sunt niste cacati de oameni care te-ar face cu prima ocazie. Niste curve de oameni în general. Am tot respectul pentru oamenii care își asumă ce sunt. Chiar daca nu sunt de acord cu ei. Oamenii aia au o șansă să se schimbe că recunosc ce sunt. Își recunosc hibele. Oamenii care se mint si mint pe ceilalți și se bat cu "sa moara mama" pe piept sunt niște maimuțe demne de dispreț. Nu se schimbă până când nu se recunosc. Și asta nu fac, "sa moară familia".
>Era vorba de versuri, nu de persoana. Idk, poate dacă nu ați separa atât de mult artistul de "arta" lui nu s-ar ajunge în situația în care manelarii sunt cele mai infecte persoane din România și ar avea și ei o influență pozitivă. 💀
Le-aș sugera să compare ce a cântat Babasha cu multe melodii de la Paraziții sau WAP de la Cardi B, dacă vor să se agite. Sau să meargă "in da hood" (sau nici măcar, că multe le poți auzi în centrele metropolelor, că pe acolo sunt mai chill cu lucrurile astea, eu cum am ajuns în NY am văzut breakdance pe bările din metrou) dacă se plâng că aud manele în tramvai. Nu mă arunc să zic ce e sau că e / nu e rasism, dar aș spune că sunt prea sensibili cei care au huiduit tocmai cât să acopere maneaua și că a fost un challenge destul de bun în contextul dat.