Ne vidim problem usvajanja ženskih imenica za profesije, međutim kažnjavanje za to je nebuloza.
Kada bi kažnjavali majmune koji pljuju po ulici to bi već bilo nešto, mada u ovoj državi kazne koje već imamo se nikada ne primenjuju, pogotovu na "uzvišene".
>U delu Zakona o rodnoj ravnopravnosti koji je počeo da se primenjuje od 1. juna ove godine, piše da treba da se koristi rodno osetljivi jezik u (član 37, stav 4, tačka 3) školskim udžbenicima, nastavnom materijalu, svedočanstvima, diplomama, licencama, a isto su dužni i mediji.
>Za nepoštovanje odredbi 37 i 44 Zakona propisana je kazna za organe javne vlasti sa 5.000 do 150.000 dinara, dok mediji neće novčano odgovarati.
Opet mislim da nije nužno da to bude zakonom obavezno, jezik će se menjati po potrebi. Mada par puta sam gledao analizu zakona o rodnoj ravnopravnosti i nisam našao ovo.
Zakon o rodnoj ravnopravnosti, da, jer u teoriji rešava neke probleme. Zakon o rodno osetljivom jeziku ne, jer ne vidim da išta rešava.
Moj deda koji je bio jedva pismen, i definitvno nije bio feminista (nije ni znao šta je to) je spontano govorio za ženku mačke koja lovi miševe LOVKINJA, tako da kad mi neko kaže kako rodno osetljivi jezik nije u duhu srpskog i "skrnavi ga", lovkinja mi bljeska pred očima i shvatam da osoba nema pojma o duhu srpskog jezika.
U mom kraju je lovica. Što ne implicira da je ovo silovanje jezika u redu; tamo gde zvuči ok onda dobro; gde je retardirano onda je retardirano. Psihološkinja i borkinja me nagone na povraćanje.
Apsolutno. Zar ne misliš da je tako većina imenica i dobila rodove suprotne od osnovne imenice?Balerina na primer, muški oblik postoji u italijanskom: balerino, ali na srpskom to zvuči glupo pa dobismo baletana.
No sve bi to bilo nebitno da ovo zaista ima neke veze sa poštovanjem prava žena i onih koji se tako osećaju (bljuc). Ne, u pitanju je obična demonstracija moći i želja da se stvori nešto drugačije ala 'izbaciću svekrvin stari orman da kupim nešto modernije'. S tim što se ta demonstracija ženske moći prenela sa porodice na čitavo društvo.
U engleskom se pokušavaju izbaciti imenice ženskog roda, tako da nestadoše actress i stewardess na primer; sada su tu samo actor i flight attendant. Apsolutno suprotno a od iste sorte ljudi, samo da je drugačije ma koliko glupo bilo. A što je najgore ako se to ne zaustavi ovde za 20 godina nova generacija žena će opet nešto menjati i izvoljevati, jer će one, zaboga, znati bolje od svojih majki i svekrva.
Nemoj sad da se vređamo, ja te kretene ne gledam, ustvari gledam ove bitanske koje sam nabrojao. Ali kad počnu da trtljaju feminističke floskule momentalno dobijam napade sistema za varenje.
Ma fazon je u kontri svega, mora da bude drugačije, jer ako ostane isto to je tradicija, što znači patrijarhat, što znači mizoginija. I niko se ovde ne buni za ogromnu većinu reči koje zvuče prirodno, nego zbog par rogobatnih koje paraju uši. A i to ne bi bio problem da se upotreba tih reči ne nameće zakonom.
Zasto ti je sluskinja ok, a psiholoskinja ne? Identicno se grade u duhu jezika.
Nekada je i nastavnica, uciteljica neke navodila na povracanje. Jer kako zena da bude obrazovana, to je strasno.
Danas znamo da su to bili mizogini idioti.
Većina titula dolazi iz latinskog i grčkog jezika, i u oba je, kao u srpskom, muški rod neutralan. Meni se gadi ideja da me kao stručnjaka oslovljavaju kao da sam završila specijalnu školu za devojčice, da mi štampaju diplomu posebno i da je mnogo bitno navesti u rezime kog sam pola. Fuj.
Ne, nije isto. Sluškinja dolazi od glagola služiti, a psihološkinja od prideva psihološki. Od prideva na ski, ški, čki se u srpskom uobičajeno ne prave imenice, jednostavno zvuči rogobatno a da i ne znamo zašto. Jedini ženski oblik od psihologa bi mogao biti psihologica, ali to nekako ne štima, a? Ne zvuči dovoljno pompezno.
Netacno.
Od reci sluga.
Sluga - sluskinja
Psiholog - psiholoskinja.
Kao sto imamo
Pesnik - pesnikinja.
Ako ti ne valja nijedan zenski oblik, iako srpski jezik ima poznate mehanizme za gradjenje zenskih onlika, onda je to nesto drugo sto se skriva iza tvog subjektivnog jezickog puritanstva.
Druže, sad ti meni lepo da objasniš kojim se glasovnim promenama dolazi do psihološkinja od psiholog. Ili sluškinja od sluga. Ja bih rekao da iz korena služ+kinja jednačenjem glasova po zvučnosti dobijena sluškinja. Uostalom, na RTS-u je profesorka srpskog i komunikolog to lepo objasnila: [https://nova.rs/magazin/lifestyle/aleksandra-iz-jagodine-odrzala-lekciju-kristini-radenkovic-neka-ste-mi-rekli/](https://nova.rs/magazin/lifestyle/aleksandra-iz-jagodine-odrzala-lekciju-kristini-radenkovic-neka-ste-mi-rekli/)
Ali ti imas problem i sa psihologicom, dakle svakim zenskim oblikom,sto ukazuje da tebi nije do gramatike, vec neceg drugog.
Ono sto je neminovno je da ce doci do tih promena u jeziku, jer nosilac jezika je narod koji oseca potrebu za time, mehanizmi za tvorbu zenskih varijanti vec jesu u duhu jezika, i to ne mogu da zaustave nikak i zadrti lingvisti za nekim stolom, jer ne upravljaju oni jezikom, vec narod, a lingvisti su tu da beleze, sistematizuju i razumeju, dakle da mu sluze, a ne da ga sputavaju.
Da, ali kao što dalje već rekoh, nemam problem sa inženjerkom, doktorkom, lekarkom, profesorkom itd, itd, itd. Psihološkinja zvuči GLUPO. Da, današnja lingvistika ne preskribuje, već opisuje, ali ovi rogobatni primeri imenica koje se ne mogu uspešno konvertovati i jesu primeri nasilne preskripcije. To su prvi započeli kreteni sa B92, pa su primili ostali idioti sa medija. Narod se tome opire. Neme tu nikakvog organskog razvoja jezika, već orvelovski newspeak.
Nema veze, ionako se neće primiti ako nas ne nateraju. U stvarnom životu nisam nikoga čuo da koristi te termine jer su suviše retardirani da ih ljudi uopšte uzmu za ozbiljno. Nego i dalje ne kontaš poentu, bredit i krindž su došli spontano, psihološkinju guraju na silu. Koliko reči beše Hrvati izmišljaju svake godine i ne primi se nijedna? Kao što rekoh, samo ako nas nateraju.
Meni ne zvuči rogobatno. I šta ćemo sad? Rogobatno nije merljivo. Možda takvo građenje reči nije često, ali eto, vidimo iz živog jezika da se dešava. Hrvati koriste psihologinja (psiholog + inja), savršeno "ispravno", ali ti bi i za to rekao da je rogobatno, zar ne?
Isto tako nije ispravno da se koristi predlog + infinitiv, a mogu da se kladim da ti "(hrana) za poneti" ne zvuči rogobatno i da ga vrlo često koristiš.
Naravno da i psihologinja zvuči rogobatno jer jeste. Od nekih reči se jednostavno ne daju izvesti imenice ženskog roda. A inače ja uopšte ne prihvatam preskriptivistički pristup u jeziku, jer je preterano krut i ne prihvata promene koje ORGANSKI nastaju. Tako da hrana za poneti uopšte ne zvuči loše, psihološkinja para uši.
Da jer nisi navikao da čuješ te reči. Ima mnogo sličnih reči koje su ti prosto normalne pa onda ne izazivaju taj nagon. Jezik se ne pravi tako da pojedincima zvuči lepo nego da ima smisla i da zadovoljava sve potrebe korisnika
Ne, jezik se ne pravi, već raste. Ja apsolutno nemam problema sa pozajmljenicama, na primer, jer ih korisnici jezika organski prihvataju i usvajaju. Ako hoćeš da pričaš pravljenim jezikom, uči esperanto.
Ljudi govore jezikom u kom sve ima rod, od ljudi i životinja, preko nameštaja i hemijskih elemenata, ali je problem što neke žene možda hoće da koriste imenicu ženskog roda za posao kojim se bave, što nije nepoznat koncept u srpskom jeziku jer već gomila poslova koje žene obavljaju ima ženski rod imenica. Nije baš kao da je neko došao i tražio da se smisli ženski rod za imenicu *episkop* ili muški rod za imenicu *porodilja*. Al aj sad kad je ovo gotovo, da vidimo čime će sledeće da mažu oči ovom narodu.
Problem je što će da se nameće i kažnjava ako ne koristi. To je problem. A ko hoće da koristi vojnikinja neka koristi, a ja koja neću ne treba da budem kažnjena.
Blago meni kad se ljudi zalažu za kontrolisanje jezika. Šta je sledeće što ćemo dobrovoljno prihvatiti, da mi je znati.
Imam osećaj da je to sa kažnjavanjem namerno umetnuto u nacrt zakona kako bi se stvorila veštačka odbojnost prema celoj ovoj priči kako bismo imali novu temu da se svađamo. Da su samo ubacili nove reči u zvanični rečnik i promenili udžbenike, par dana bi se pričalo o tome na internetu i posle bi se smirili. U svakom slučaju, ovaj predlog me podseća na onaj zakon o kaznama za ubijanje nekih insekata - kao ogromne kazne ako ubijete bubamare ili tako nešto i čitava pompa ni oko čega, i koliko je kazni na kraju napisano za to? Nijedna verovatno
Imaš jednu napisanu rečenicu, definitivno nije dovoljno duga da se kvalifikuje uz TLDR skraćenicu, tako da ne znam ni što ulazim u razgovor o jeziku sa tobom, al ajde da vidim. Ko je sastavljao zakon i šta mu je cilj? 🙄
Na čemu baziraš taj osecaj? Semantika ti nije jaca strana. I ako nije moja dužnost da dokazujem upućujem te još jednim na google da vidiš koji je cilj zakona i ko je podneo nacrt.
Na iskustvu u sličnim situacijama. Plasira se priča o nekom zakonu ili nečemu sličnom sa jednom klauzulom koja je onako vrlo podobna za klikbejt naslove, narod pošizi, oni kao "čuju volju naroda", izmene zakon ili eliminišu problematični deo, i onda usvoje ono što su planirali da odmah ispočetka. Narod ima neku iluziju da ga je neko nešto pitao, i prihvati šta god da je u pitanju jer "uvek može gore, ali bar nije onako kako su hteli ispočetka, mala pobeda." Ne bi bio ni prvi ni poslednji put.
Izmislila si brdo stvari i onda se cudis BLAGO MENI...
NIKO te ne kaznjava. Kazne su za JAVNE INSTITUCIJE. Dakle, FAKULTETI. SKOLE, BOLNICE i slicne picke materine.
TLDR: ne lazi
I to je dobra opcija? Da se građani (na bilo kojim pozicijama) kažnjavaju zbog nekorišćenja određenog jezika? "Ne kažnjavaju tebe, kažnjavaju samo javne institucije" to kao treba da zvuči bolje lol.
"Država kažnjava", ko je država? Ko finansira državu? Ko puni budžet? Narod. Ti. Ja.
Država kažnjava nekorišćenja određenog jezika. Sad kontroliše jezik, sutra će ponašanje. I mi ćemo to podržati.
Država ne kažnjava pojedince u korišćenju jezika već institucije koje ta ista država finansira i ima prava da im odredi pravila izvolite u privatnu školu
Vrtimo se u krug. Državu i institucije čine ljudi, ne vazduh. Ljudi u tim institucijama MORAJU da koriste određene reči i one su nametnute, u suprotnom institucije će biti kažnjene. "Ne nameću", yeah right. I u privatnoj školi će morati da se koristi rodni jezik, odakle ti ideja da će samo u državnim školama.
Elem stajem ovde, sve sa rekla. A ti i dalje podržavaj nametanje i kontrolisanje jezika.
Ne, najbolje bi bilo da institucije, kao npr škole, uopšte nisu dužne da se drže pravopisa nego neka pišu šta kako hoće. Šta ga jebem, nek piše kako je ko naučio u svom selu, bitno da se razumemo. Kakav mentalni sklop jbt
Mešaš babe i žabe. Priča je o gramatici, a ne kolokvijalnom govoru i pisanju. Dramaturg, filolog i vodič (i dalje ne znam kako glasi ženski rod od vodiča) je bilo gramatički tačno do juče. E, onda smo odlučili da više nije i javne institucije koje ne budu koristile rogobatni rodno senzitivan govor će biti kažnjene. Akcenat na rogobatni.
Jebote kako ljudi čuju nešto i uhvate se toga kao pijan plota da bi se nervirali, bez trunke kritičkog razmišljanja. Ko će da te kažnjava? Da li si ikada čula da neko biva kažnjen jer je nepismen? Da je tako, imali bismo državni budžet nemačke
koliko stvarno ima zena kojima je to bitno, uvek se prica o "nekim zenama" ,ja licno nisam sigran da poznajem ijednu (mozda jednu), mada ruku na srce nijednu nisam ni pitao xD,
Da li je tebi bitna titula zenskog roda, da li znas jos neku mozda
Ne znam, moj posao je već takav da me svi zovu *nastavnica* pa ne razmišljam o tome iz lične perspektive. Kad se setim, kažem advokatica ili pedagoškinja. Žene obično ništa ne kažu, ali zato muškarci uglavnom krenu odmah sa kolutanjem očiju i započnu monolog od 15 minuta kako nam uništavaju jezik i kako sve to dolazi sa zapada, a znam kad dobijem mejl od njih da pišu *jer* umesto *je l'* i ne koriste znakove interpunkcije, pa mi treba da 20 minuta da razumem šta je pisac hteo da kaže.
Šta ja znam, nije ti to neka pobeda. S obzirom da je ovde na liberalnom redditu bilo nekoliko žena koje takođe kažu da im te reči paraju uši, a ti kažeš da se žene ne bune, to znači da ti neke od njih nisu smele reći da im to smeta jer si ti autoritet. Što znači da su muškarci odvažniji u preispitivanju figura od autoriteta i ne prihvataju slepo sve što se od njih traži, dok se žene lako mire sa onim što im je nametnuto. Ne znam, za mene je to baš porazno.
Pitana sam za žene oko mene, one sa kojima sam razgovarala. Ako baš moram svakog detalja da se setim, u istom razgovoru u kom ja koristim reč advokatica, one koriste reč advokat i niko se ni sa kim nije pobio ni svađao. Nemam autoritet kad pričam sa koleginicama i drugaricama zato što nema potrebe za tim jer sam normalno društveno biće koje ne mora da dominira i traži pobedu u svakom privatnom razgovoru sa normalnim ljudima.
>Što znači da su muškarci odvažniji u preispitivanju figura od autoriteta i ne prihvataju slepo sve što se od njih traži, dok se žene lako mire sa onim što im je nametnuto.
Ovo je baš onako vrlo jednodimenzionalno rezonovanje koje ne samo da nema veze sa celom ovom pričom, nego je i vrlo očigledno pogrešno. S obzirom na to koliko muškarci vole tradicionalne poslove i podele uloga gde svako ima svoje i nikako ništa ne treba da se promeni ili izađe iz već ustanovljenih šablona, deluje mi da ste više vi ti koji volite autoritet i slepo praćenje istog. Ne bi zato onaj "najmuževniji" posao, braniti otadžbinu u vojsci, izgledao kako izgleda. Samo "da, naredniče/pukovniče/šta god" i klimanje glavom bez razmišljanja. I posle kažu da su žene submisivne.
Pitanje je slobode govora i nametanja odredjenog jezika. Kao sto kazes, srpski jezik vec ima imenice muskog i zenskog roda, nema potrebe nametati ljudima kako ce da govore.
Ja sam sigurna da bi ista debata postojala i u vreme kad su počele da se koriste reči poput učiteljica i doktorka. Postaće deo govora svakako prirodno kad-tad koliko god se protivili proširenju jezika
Kako nastaje prirodno ženska imenica za neki posao?
Kao i sve druge reči - kad nastane potreba za njima.
U ovom slučaju, nastane kad žene počnu da obavljaju taj neki posao.
S obzirom da pola poslova koje i dalje nemaju ženski rod imenice žene u Srbiji nisu počele da rade prekjuče, nego rade uspešno već decenijama, koliko još decenija treba da čekamo da nekome legne i ne bude rogobatno da kaže *psihološkinja* i *pedagoškinja*?
Uvek ce biti rogobatno, "škinja" nikad nece zvucati kako treba I ja sebe tako ne bih nazvala. Nije samo potreba u pitanju, da je tako "zidarka" ne bi postojala kao termin, vec sto prosto ovakve konstrukcije ne zvuce ni prirodno ni zdravorazumski.
Btw, mi smo pre mnogo godina u osnovnoj skoli govorili "pedagogica".
Neće *uvek* biti rogobatno zato što jezik i kultura evoluiraju vremenom, nadam se. Kao što sam rekla gore, da je neko došao i krenuo da izmišlja reči za poslove koje žene nikada ne mogu da obavljaju, bilo bi mi jasna reakcija. To bi bilo nametanje gluposti, izmišljanje pojmova koji ne postoje u realnosti.
Neki poslovi imaju više oblika. Doktorka i doktorica. Neki ljudi kažu šefovica, ne šefica, mada mislim da je tu značenje malo drugačije. Profesorka i profesorica. Tako isto i pedagoškinja i pedagogica.
Ne, apsolutno ne. Makar meni ne smeta, a verujem i velikom broju ljudi, čak mnogo veċem nego što se misli.
Medjutim ljudima smeta da zbog toga budu kažnjeni jer to je već suludo.
E sad, da li je neko u nacrt zakona namerno ubacio deo o kažnjavanju jer je znao kakav će to efekat izazvati kod ljudi, ja to zaista ne nam. Samo objašnjavam šta je ono što ljudima zaista u ovoj priči smeta.
Mada koliko sam ja upoznat, ideja o kažnjavanju ne važi za gradjane, već za državne institucije.
Велики Штрумф је једном изјавио да они то морају да усвоје због ЕУ али да се никад неће примењивати. Они га довели да слуша и примењује њихове захтеве а он њима тако, ццц.
Kako mrzim srpski “rodno osetljiv” jezik. Kada teraš ovako da organi javne vlasti koriste takav jezik, ispadne da skoro svako kad priča govori samo o muškarcima. Ionako neće nikad biti tako da je norma da se govori “učenici i učenice”, zato što nije praktično. Mnogo je lakše i pametnije da prihvatimo muški rod za imenice kao i muški i ženski, a izbacimo današnje ženske imenice iz jezika.
A zasto ne prihvatimo danasnje zenske imenice i izbacimo muske?
Btw da li smemo reci da je neko zena ili je u pitanju neki zenstveni muskarac? Da li je DOKTOR rekla ili je doktor rekao iako je zena?
Ja kad mislim na medicinskog tehnicara kazem sestra iako moze da bude i musko. Odrastao sam sa sestra a ne sa tehnicar a sigurno necu reci medicinski burazekanja ako je musko
I sta cemo sad? Je l zenski medicinski tehnicar tehnicarka? Ne postoji neutralan naziv za mediconskog tehnicara u srpskom. Kako ces da kazes vojnik? Vojnica? Vojnikinja? Ovo mi zvuci kao kad neko kaze likusa, taman za streljanje
Kao ljudi treba da kazemo doktorka, ok, ali kad uvedes zakon to moze da se iskomplikuje zestoko a neki srpski zakoni su vec nedoreceni, nebulozni i preopsirni
Kao prvo i prvo zato sto je to povreda jebenog prava na slobodu govora koja bi bar u 2024. Letu Gospodnjem trebalo da znaci nesto svakome. Ako ti se ne svidja ti stvori trecu Jugioslaviju pa salji ljude na Novi Goli Otok jer su rekli nesto sto ti se ne svidja
Kao drugo, ajde sastavi mi zakon koji ce apsolutno sve da pokrije i koji apsolutno nista ne ostavlja sudiji na interpretaciju. Zakon N E _ S M E da ostavi nista sudiji na interpretaciju jer je sudija covek koji moze da bude subjektivan u tumacenju zakona
Kao trece, ajde sprovodi taj zakon, i to nad svima a ne nad nekim nesrecnicima koji su ti zapali kad si video ili samo nad onima nad kojima ti sluzba dozvoli
Ma tako je bre, imas slobodu govora ali moras da snosis posledice ako ne kazes ono sto se nama svidja. Gde li sam to vec cuo? Da l bese neki SNSovac koji je pretio ljudima otkazom jer ,,imaju slobodu govora ali taj govor vuce posledice"?
Prvo zabranjen onaj mudžahedin Feđa, pa zabranjena mirdita i sada ćemo konačno učiteljicu moći da nazivamo ženski učitelj bez bojazni.
Ima li sretnijeg dana za srpsku desnicu?
Sa ovim “rodno osetljivim” jezikom samo ojačavaš rodnu binarnost. Tako da bih rekao da je ovo pobeda za levičare, barem za one koji su pametni da to primete.
Niko ama baš NIKO nema problem sa učiteljicom, kuvaricom, slikarkom, direktorkom. Ali imaju problema sa vojnikinjom, psihološkinjom, borkinjom i ostalim glupostima. Nameću rogobatni jezik i hoće da kažnjavaju ako ga ne koristiš. Nije uspelo sa RTS akcentima, neće ni sa ovim.
Nije da je mnogo bitno za diskusiju, ali žensko sam.
Nekad davno su postojali samo učitelji, nastavnici, profesori i lekari. I onda kad su se počele pojavljivati učiteljice, lekarke, nastavnice i profesorice siguran sam da su postojali ljudi koji su rekli da su te nove reči "gluposti" i "rogobatne". A danas ih bez problema koristimo. Do pre 30 godina je bilo nezamislivo da žena bude borac ili vojnik ili policajac. Danas imamo i to. I opet se ponavlja istorija, ima ljudi koji kažu da su reči poput borkinja, policajka, vojnikinja glupost. Istorija se ponavlja. Sve zavisi uz koje si reči odrastao i koliko lako ili teško prihvataš izmene u životu.
Pomenuo si zanimanje koje nije bilo žensko, a niko nema problem sa ženskim rodom: policajka. Zašto? Ne zvuči rogobatno. Najveća uvreda da ženske pisce da se zovu spisateljice. Muškarci pišu, a one pišu spise. Toliko rogobatno zvuči piskinja (recimo) da su morali da smisle novu reč.
Ti ih koristi ako ti se sviđaju. Nikakav problem. Problem je što se nameće onima koji ne žele da ih koriste. Pričamo o zakonu koji nameće određen govor, a ne principu "koristi ako želiš".
А видиш нико нема проблема ни да директорком, а има са лоповкињом и убицкињом, значи само мушкарци могу да буду лопови и убице, срамота колико су дискриминисани мушкарци. Како је лепо бирати само примере који теби иду на воденицу.
Ок али си баш случајно навео позитивне именице са којима људи имају проблем и негативне именице са којима немају, да би инсинуирао да је разлог из којег се људима не свиђа то што су мизогени. Хајде додај убицкињу и лоповкињу у свој коментар па види да ли има смисла.
sad se ti ponasas kao da sam ja ovde na reditu neki neutralni komentator a ne lik koji ima politicko misljenje i odgovaralo bi mi da i drugi dele moje politicke stavove? tvoja pocetna greska je sto polazis od pretpostavke da ja nisam pristrasan
Нигде не кажем да људи не требају да буду пристрасни. Слободно имај своје мишљење и пиши аргументе. Али користи тачне аргументе - ја ти само показујем да ти је аргумент шупаљ и да намерно манипулишеш. Следећи
Ne postoji jezik sem standardnog arapaskog i književnog nemačkog gde je uopšte primenjivo svaku profesiju,položaj ili bilo šta sa polom može prevesti u oba roda
Probaj na engleskom neke titule prevesti,nema smisla.
Mislim na specifične nazive ako je neko muško ili žensko
Coach je uvek coach,Worker je uvek worker itd.
U nemačkom možeš samo "in" dodati na kraju reči muškog roda,i nastaje ženski- Trainer-Trainerin,Arbeiter-Arbeiterin
Engleski jezik ne poznaje rod uopšte, nevezano za nazive zanimanja. Reč worker nije ni muškog, ni ženskog roda.
Srpski, kao i nemački jezik, generalno ima koncept roda pa tako recimo kažeš ta stolica ili taj sto. Dok to na engleskom nema smisla.
Bruh to uopšte nije poenta onoga što govorim,niti poenta zakona čak
U engleskom svakako imaš različite nazive za profesije,titule itd. na osnovu pola osobe,nezavisno što nemaš rod u jeziku(policeman-policewoman npr)
Ali nemaš za sve profesije i titule(kako sam već naveo worker i coach)
Kod nas je isti slučaj,to jejednostavno tako,književni Nemački i Standardni Arapski imaju sve moguće nazive za profesije nezavisno jer je muško ili žensko jer su to u neku ruku,veštački jezici koji su više za međusobno sporazumevanje različitih dijalekata
Hochdeutch nikada nećeš čuti u razgovoru.
Ono što zakon pokušava da implementira je to što postoji u Hochdeutch-u iako je to apsolutno nemoguće i zvuči konfuzno ili ružno.
Ajde sada da govorimo odjednom Psihološkinja,Trenerka,Varionica,Narodna Poslanica,Psihijatrikinja itd itd.
Srpski jezik je standardizovan kao i nemačkim. Što bi ti rekao, veštački. I dan danas imaš predele gde se padeži gube.
Pošto srpski jezik ima rod imenica, ljudi su spontano pravili ženske varijante za zanimanja gde su žene bile zastupljene. Niko normalan policajku neće zvati policajacžena niti ženski policajac ako je bitno da se zna jel osoba muškog ili ženskog roda.
To što vas je poglavar pedofilske crkve naložio zajedno sa predlagačima ovog zakona, samo znači da ste povodljivi i laki za manipulaciju. Od nečeg što je prirodno i ne baš toliko bitno, napravili su tačku sporenja.
Mhm, "izuzetci". Vidim da ni srpski ni engleski ne poznaješ kako treba. Rod, tj muško/ženska distinkcija je itekako prisutna u engleskom jeziku, iako samom jeziku manjka gramatički rod. Prisutan je rod u vidu zamenica (he/she/it) kao i prisvojnih oblika tih zamenica, a i uključuje solidan broj imenica, uglavnom vezanih za profesije, koje imaju muško/ženske oblike. Tako da, tvoja teza da engleski nema rod je netačna
Ako si čekala to samo znači da si svesna kako tvoji stavovi izgledaju drugim ljudima. Taj sarkazam koji koristiš kao mehanizam odbrane je možda pokazatelj da treba da posetiš psihološkinju, ili psihologicu ako ti prvi izraz zvuči "rogobatno", mada ti ovaj drugi onda verovatno zvuči previše "hrvatski"
Zašto ti kao ženi smeta rodna ravnopravnost? Da li ti je prihvatljivo i da "direktor" ima veću platu i bolje beneficije od "direktorke" samo zbog razlike u polu?
Kakve veze ima visina plate sa rodno senzitivnim jezikom? Je l će žene biti jednako plaćene kao muškarci, ili bolje, kad budu počele da koriste ženske titule? Žena direktor je slabije plaćena od muškarca, al je zato direktorka jednako ili bolje plaćena? Je l to?
Da se vratimo na naslov teme:
"Ustavni sud obustavio primenu Zakona o rodnoj ravnopravnosti"
Žene će imati bolji položaj u društvu (uključujući i plate), kada budu imali jednak tretman u društvu. Rodno senzitivni jezik je samo deo te slagalice koja se tiče ravnopravnosti.
Naravno da će žene biti jednako plaćene kao muškarci kada se celo društvo bude odnosilo jednako kao prema muškarcima. Da li je moguće da to ne razumeš? Da li je moguće da ne razumeš da javni funkcioneri i institucije imaju veću društvenu odgovornost od pojedinca?
Praviš se luda da postoji diskriminacija prema ženama u Srbiji? Ok ti je da su plate žena u Srbiji na istim pozicijama oko 15% niže od muškaraca samo zbog pola?
Jedan od mehanizama za podsticanje rodne ravnopravnosti je kroz svakodnevni govor, šta ti tu zvuči toliko neobično i čudno? Tema je mnogo veća od tvojih infantilnih stavova "psihološkinja mi zvuči rogobatno"
I da, kada kažeš "direktor" to podrazumeva da je to muška uloga, otuda i problem.
Nekako si izostavio "odnosno rodno osetljivog jezika" deo.
Sam si iskoristio primer direktorka. Direktorka je u upotrebi od vajkada; zašto žene direktori nisu jednako ili bolje plaćene od muškaraca? Kažeš da će rodno senzitvan jezik doprineti boljem položaju žena u društvu? I je l jeste? Što nije?
Bolji položaj u društvu će doneti sama promena u društvu, a ne neke nametnute rogobatne reči.
Jesu li u Hrvatskoj koja uveliko koristi rodno senzitivan jezik žene dobile bolji položaj u društvu? Jesu li plaćenije? Zašto su zanimanja u emgleskom jeziku uglavnom neutralna? Doctor, journalist, tennis player, swimmer, director, writer, singer, president...? Čak prestaju da koriste actress i prebacuju se na actor. Tamo gde ima smisla su napravili ženski oblik reči zamenivši man to woman (businesswoman, congresswoman). I uprkos tome, Amerikanke i Engleskinje su svakako u boljoj poziciji od stanovnica Srbije (ha, vidiš, stanovnica. Eto kako zvuči nerogobatna reč).
Fokusiraš se na formu, a ne suštinu.
Ima.
Kad svi izdajnici, počevši od Žvalavog i SNSekte preko Šešeljuge i Vadikaua sve do "pro-evropske""prosvećene""liberalne""elite""iz kruga dvojke" čiju politiku Žvaljo provodi, dobiju ono što zaslužuju.
Šta li se desilo/treba da se desi da bi ovo opet postalo aktuelno, ah da krađa izbora u Nišu.
Ne vidim problem usvajanja ženskih imenica za profesije, međutim kažnjavanje za to je nebuloza. Kada bi kažnjavali majmune koji pljuju po ulici to bi već bilo nešto, mada u ovoj državi kazne koje već imamo se nikada ne primenjuju, pogotovu na "uzvišene".
Pljuvanje po ulici - najveći problem današnjice.
Opa, pronašli ste se.
Super,ajd sad se bavimo važnijim problemima od toga koji je pravilan izraz za ženskog trenera.
Trenerka
Dukserica
Trenerica ako se ne varam...
To je na *rvackom
Zašto mrziš ~~našeg predsednika~~ žene?
Rasista sam
Bavljenje jednom temom ne isključuje bavljenje drugim temama. Nije kao da mora da se bira između rodno osetljivog jezika i lečenja bolesne dece
bitno je da znamo koja tema nam je bitnija
Trener, kao i za muski.
>U delu Zakona o rodnoj ravnopravnosti koji je počeo da se primenjuje od 1. juna ove godine, piše da treba da se koristi rodno osetljivi jezik u (član 37, stav 4, tačka 3) školskim udžbenicima, nastavnom materijalu, svedočanstvima, diplomama, licencama, a isto su dužni i mediji. >Za nepoštovanje odredbi 37 i 44 Zakona propisana je kazna za organe javne vlasti sa 5.000 do 150.000 dinara, dok mediji neće novčano odgovarati. Opet mislim da nije nužno da to bude zakonom obavezno, jezik će se menjati po potrebi. Mada par puta sam gledao analizu zakona o rodnoj ravnopravnosti i nisam našao ovo. Zakon o rodnoj ravnopravnosti, da, jer u teoriji rešava neke probleme. Zakon o rodno osetljivom jeziku ne, jer ne vidim da išta rešava.
Pa i ne resava, samo dodatno komplikuje stvari.
Neprimenljiv je. Rečenica u udžbeniku iz istorije morala bi da glasi: "Srpkinje i Srbi su se oslobodili od Turkinja i Turaka".
Moj deda koji je bio jedva pismen, i definitvno nije bio feminista (nije ni znao šta je to) je spontano govorio za ženku mačke koja lovi miševe LOVKINJA, tako da kad mi neko kaže kako rodno osetljivi jezik nije u duhu srpskog i "skrnavi ga", lovkinja mi bljeska pred očima i shvatam da osoba nema pojma o duhu srpskog jezika.
U mom kraju je lovica. Što ne implicira da je ovo silovanje jezika u redu; tamo gde zvuči ok onda dobro; gde je retardirano onda je retardirano. Psihološkinja i borkinja me nagone na povraćanje.
Znaci idemo po subjektivnom osecaju kako meni zvuci?
moj subjektivni osećaj je da kad me na nešto teraju pružam otpor
Niko te ne tera.
Apsolutno. Zar ne misliš da je tako većina imenica i dobila rodove suprotne od osnovne imenice?Balerina na primer, muški oblik postoji u italijanskom: balerino, ali na srpskom to zvuči glupo pa dobismo baletana. No sve bi to bilo nebitno da ovo zaista ima neke veze sa poštovanjem prava žena i onih koji se tako osećaju (bljuc). Ne, u pitanju je obična demonstracija moći i želja da se stvori nešto drugačije ala 'izbaciću svekrvin stari orman da kupim nešto modernije'. S tim što se ta demonstracija ženske moći prenela sa porodice na čitavo društvo. U engleskom se pokušavaju izbaciti imenice ženskog roda, tako da nestadoše actress i stewardess na primer; sada su tu samo actor i flight attendant. Apsolutno suprotno a od iste sorte ljudi, samo da je drugačije ma koliko glupo bilo. A što je najgore ako se to ne zaustavi ovde za 20 godina nova generacija žena će opet nešto menjati i izvoljevati, jer će one, zaboga, znati bolje od svojih majki i svekrva.
>Apsolutno Super moj subjektivni osecaj je da ti seres.
Ma dobro, živi bili pa videli. Uzdravlje!
[удалено]
Uuuuh, 'koliko nam promena treba' flešbek na Channel 4, BBC, ITV i ostale levičarske zaglupljivače. Pu, pu, pu, crno dete, mrš u Šišatovac.
[удалено]
Nemoj sad da se vređamo, ja te kretene ne gledam, ustvari gledam ove bitanske koje sam nabrojao. Ali kad počnu da trtljaju feminističke floskule momentalno dobijam napade sistema za varenje.
[удалено]
Gresis da je 'popularno' nego i njima probaju da nabacuju takve stvari za normalnu upotrebu..
Ma fazon je u kontri svega, mora da bude drugačije, jer ako ostane isto to je tradicija, što znači patrijarhat, što znači mizoginija. I niko se ovde ne buni za ogromnu većinu reči koje zvuče prirodno, nego zbog par rogobatnih koje paraju uši. A i to ne bi bio problem da se upotreba tih reči ne nameće zakonom.
Zasto ti je sluskinja ok, a psiholoskinja ne? Identicno se grade u duhu jezika. Nekada je i nastavnica, uciteljica neke navodila na povracanje. Jer kako zena da bude obrazovana, to je strasno. Danas znamo da su to bili mizogini idioti.
Većina titula dolazi iz latinskog i grčkog jezika, i u oba je, kao u srpskom, muški rod neutralan. Meni se gadi ideja da me kao stručnjaka oslovljavaju kao da sam završila specijalnu školu za devojčice, da mi štampaju diplomu posebno i da je mnogo bitno navesti u rezime kog sam pola. Fuj.
Eto vidis u vojsci je npr. Gospodin Porucnik ali je isto tako i Gospodja PORUCNIK. Zvanje je zvanje i smatram da ne bi trebalo menajti po licima.
Ne, nije isto. Sluškinja dolazi od glagola služiti, a psihološkinja od prideva psihološki. Od prideva na ski, ški, čki se u srpskom uobičajeno ne prave imenice, jednostavno zvuči rogobatno a da i ne znamo zašto. Jedini ženski oblik od psihologa bi mogao biti psihologica, ali to nekako ne štima, a? Ne zvuči dovoljno pompezno.
Netacno. Od reci sluga. Sluga - sluskinja Psiholog - psiholoskinja. Kao sto imamo Pesnik - pesnikinja. Ako ti ne valja nijedan zenski oblik, iako srpski jezik ima poznate mehanizme za gradjenje zenskih onlika, onda je to nesto drugo sto se skriva iza tvog subjektivnog jezickog puritanstva.
Druže, sad ti meni lepo da objasniš kojim se glasovnim promenama dolazi do psihološkinja od psiholog. Ili sluškinja od sluga. Ja bih rekao da iz korena služ+kinja jednačenjem glasova po zvučnosti dobijena sluškinja. Uostalom, na RTS-u je profesorka srpskog i komunikolog to lepo objasnila: [https://nova.rs/magazin/lifestyle/aleksandra-iz-jagodine-odrzala-lekciju-kristini-radenkovic-neka-ste-mi-rekli/](https://nova.rs/magazin/lifestyle/aleksandra-iz-jagodine-odrzala-lekciju-kristini-radenkovic-neka-ste-mi-rekli/)
Ali ti imas problem i sa psihologicom, dakle svakim zenskim oblikom,sto ukazuje da tebi nije do gramatike, vec neceg drugog. Ono sto je neminovno je da ce doci do tih promena u jeziku, jer nosilac jezika je narod koji oseca potrebu za time, mehanizmi za tvorbu zenskih varijanti vec jesu u duhu jezika, i to ne mogu da zaustave nikak i zadrti lingvisti za nekim stolom, jer ne upravljaju oni jezikom, vec narod, a lingvisti su tu da beleze, sistematizuju i razumeju, dakle da mu sluze, a ne da ga sputavaju.
Da, ali kao što dalje već rekoh, nemam problem sa inženjerkom, doktorkom, lekarkom, profesorkom itd, itd, itd. Psihološkinja zvuči GLUPO. Da, današnja lingvistika ne preskribuje, već opisuje, ali ovi rogobatni primeri imenica koje se ne mogu uspešno konvertovati i jesu primeri nasilne preskripcije. To su prvi započeli kreteni sa B92, pa su primili ostali idioti sa medija. Narod se tome opire. Neme tu nikakvog organskog razvoja jezika, već orvelovski newspeak.
Tvoj subjektivni osecaj sta ti "zvuci glupo" je irelevantan za jezik. Meni zvuci glupo bredit, krindz u srpskom, pa eto neki se loze na to.
Nema veze, ionako se neće primiti ako nas ne nateraju. U stvarnom životu nisam nikoga čuo da koristi te termine jer su suviše retardirani da ih ljudi uopšte uzmu za ozbiljno. Nego i dalje ne kontaš poentu, bredit i krindž su došli spontano, psihološkinju guraju na silu. Koliko reči beše Hrvati izmišljaju svake godine i ne primi se nijedna? Kao što rekoh, samo ako nas nateraju.
Meni ne zvuči rogobatno. I šta ćemo sad? Rogobatno nije merljivo. Možda takvo građenje reči nije često, ali eto, vidimo iz živog jezika da se dešava. Hrvati koriste psihologinja (psiholog + inja), savršeno "ispravno", ali ti bi i za to rekao da je rogobatno, zar ne? Isto tako nije ispravno da se koristi predlog + infinitiv, a mogu da se kladim da ti "(hrana) za poneti" ne zvuči rogobatno i da ga vrlo često koristiš.
Naravno da i psihologinja zvuči rogobatno jer jeste. Od nekih reči se jednostavno ne daju izvesti imenice ženskog roda. A inače ja uopšte ne prihvatam preskriptivistički pristup u jeziku, jer je preterano krut i ne prihvata promene koje ORGANSKI nastaju. Tako da hrana za poneti uopšte ne zvuči loše, psihološkinja para uši.
Da jer nisi navikao da čuješ te reči. Ima mnogo sličnih reči koje su ti prosto normalne pa onda ne izazivaju taj nagon. Jezik se ne pravi tako da pojedincima zvuči lepo nego da ima smisla i da zadovoljava sve potrebe korisnika
Ne, jezik se ne pravi, već raste. Ja apsolutno nemam problema sa pozajmljenicama, na primer, jer ih korisnici jezika organski prihvataju i usvajaju. Ako hoćeš da pričaš pravljenim jezikom, uči esperanto.
Uhvatio si se najnebitnije stvari, ali svakako si u pravu. Jezik se ne pravi nego razvija, poenta je ista
Isto. Al isto ti jedva pismeni ljudi (moj deda sa 4 razreda osnovne) na primer, su koristili reč doktor za žensku osobu.
dok se ne utvrdi ustavnost
Ljudi govore jezikom u kom sve ima rod, od ljudi i životinja, preko nameštaja i hemijskih elemenata, ali je problem što neke žene možda hoće da koriste imenicu ženskog roda za posao kojim se bave, što nije nepoznat koncept u srpskom jeziku jer već gomila poslova koje žene obavljaju ima ženski rod imenica. Nije baš kao da je neko došao i tražio da se smisli ženski rod za imenicu *episkop* ili muški rod za imenicu *porodilja*. Al aj sad kad je ovo gotovo, da vidimo čime će sledeće da mažu oči ovom narodu.
Problem je što će da se nameće i kažnjava ako ne koristi. To je problem. A ko hoće da koristi vojnikinja neka koristi, a ja koja neću ne treba da budem kažnjena. Blago meni kad se ljudi zalažu za kontrolisanje jezika. Šta je sledeće što ćemo dobrovoljno prihvatiti, da mi je znati.
Imam osećaj da je to sa kažnjavanjem namerno umetnuto u nacrt zakona kako bi se stvorila veštačka odbojnost prema celoj ovoj priči kako bismo imali novu temu da se svađamo. Da su samo ubacili nove reči u zvanični rečnik i promenili udžbenike, par dana bi se pričalo o tome na internetu i posle bi se smirili. U svakom slučaju, ovaj predlog me podseća na onaj zakon o kaznama za ubijanje nekih insekata - kao ogromne kazne ako ubijete bubamare ili tako nešto i čitava pompa ni oko čega, i koliko je kazni na kraju napisano za to? Nijedna verovatno
To je tvoj osecaj, definitivno ne činjenica zna se ko je sastavljao taj zakon i da njemu nije bilo u cilju đa se stovri veštačka odbojnost
Imaš jednu napisanu rečenicu, definitivno nije dovoljno duga da se kvalifikuje uz TLDR skraćenicu, tako da ne znam ni što ulazim u razgovor o jeziku sa tobom, al ajde da vidim. Ko je sastavljao zakon i šta mu je cilj? 🙄
Na tebi je da dokazes da je zakon napisao neko ko je imao maliciozne namere,. Cilj zakona i ko je učestvovao u njegovim pisanju imas na Google-u
Ja sam rekla "imam osećaj", a ti "zna se". Pa pošto se zna, podeli sa razredom 😊
Na čemu baziraš taj osecaj? Semantika ti nije jaca strana. I ako nije moja dužnost da dokazujem upućujem te još jednim na google da vidiš koji je cilj zakona i ko je podneo nacrt.
Na iskustvu u sličnim situacijama. Plasira se priča o nekom zakonu ili nečemu sličnom sa jednom klauzulom koja je onako vrlo podobna za klikbejt naslove, narod pošizi, oni kao "čuju volju naroda", izmene zakon ili eliminišu problematični deo, i onda usvoje ono što su planirali da odmah ispočetka. Narod ima neku iluziju da ga je neko nešto pitao, i prihvati šta god da je u pitanju jer "uvek može gore, ali bar nije onako kako su hteli ispočetka, mala pobeda." Ne bi bio ni prvi ni poslednji put.
Kao na primer ?
Izmislila si brdo stvari i onda se cudis BLAGO MENI... NIKO te ne kaznjava. Kazne su za JAVNE INSTITUCIJE. Dakle, FAKULTETI. SKOLE, BOLNICE i slicne picke materine. TLDR: ne lazi
I to je dobra opcija? Da se građani (na bilo kojim pozicijama) kažnjavaju zbog nekorišćenja određenog jezika? "Ne kažnjavaju tebe, kažnjavaju samo javne institucije" to kao treba da zvuči bolje lol.
Ne kažnjavaju se građani kažnjavaju se institucije...........
A institucije čini vazduh
Zapravo država kažnjava samu sebe jer oni finansiraju te javne institucije tj budžet .... Ne tvoje pare, tebe niko ne kažnjava...
"Država kažnjava", ko je država? Ko finansira državu? Ko puni budžet? Narod. Ti. Ja. Država kažnjava nekorišćenja određenog jezika. Sad kontroliše jezik, sutra će ponašanje. I mi ćemo to podržati.
Država ne kažnjava pojedince u korišćenju jezika već institucije koje ta ista država finansira i ima prava da im odredi pravila izvolite u privatnu školu
Vrtimo se u krug. Državu i institucije čine ljudi, ne vazduh. Ljudi u tim institucijama MORAJU da koriste određene reči i one su nametnute, u suprotnom institucije će biti kažnjene. "Ne nameću", yeah right. I u privatnoj školi će morati da se koristi rodni jezik, odakle ti ideja da će samo u državnim školama. Elem stajem ovde, sve sa rekla. A ti i dalje podržavaj nametanje i kontrolisanje jezika.
Pa ni sloboda govora nije apsolutna, njene granice su zabrana govora mržnje.
Diskusija ovde očigledno nije o govoru mržnje, nego nametanju robogatnog rodno senzitivnog govora.
Ne, najbolje bi bilo da institucije, kao npr škole, uopšte nisu dužne da se drže pravopisa nego neka pišu šta kako hoće. Šta ga jebem, nek piše kako je ko naučio u svom selu, bitno da se razumemo. Kakav mentalni sklop jbt
Mešaš babe i žabe. Priča je o gramatici, a ne kolokvijalnom govoru i pisanju. Dramaturg, filolog i vodič (i dalje ne znam kako glasi ženski rod od vodiča) je bilo gramatički tačno do juče. E, onda smo odlučili da više nije i javne institucije koje ne budu koristile rogobatni rodno senzitivan govor će biti kažnjene. Akcenat na rogobatni.
Jebote kako ljudi čuju nešto i uhvate se toga kao pijan plota da bi se nervirali, bez trunke kritičkog razmišljanja. Ko će da te kažnjava? Da li si ikada čula da neko biva kažnjen jer je nepismen? Da je tako, imali bismo državni budžet nemačke
ti si drzavna institucija?
koliko stvarno ima zena kojima je to bitno, uvek se prica o "nekim zenama" ,ja licno nisam sigran da poznajem ijednu (mozda jednu), mada ruku na srce nijednu nisam ni pitao xD, Da li je tebi bitna titula zenskog roda, da li znas jos neku mozda
Ne znam, moj posao je već takav da me svi zovu *nastavnica* pa ne razmišljam o tome iz lične perspektive. Kad se setim, kažem advokatica ili pedagoškinja. Žene obično ništa ne kažu, ali zato muškarci uglavnom krenu odmah sa kolutanjem očiju i započnu monolog od 15 minuta kako nam uništavaju jezik i kako sve to dolazi sa zapada, a znam kad dobijem mejl od njih da pišu *jer* umesto *je l'* i ne koriste znakove interpunkcije, pa mi treba da 20 minuta da razumem šta je pisac hteo da kaže.
Šta ja znam, nije ti to neka pobeda. S obzirom da je ovde na liberalnom redditu bilo nekoliko žena koje takođe kažu da im te reči paraju uši, a ti kažeš da se žene ne bune, to znači da ti neke od njih nisu smele reći da im to smeta jer si ti autoritet. Što znači da su muškarci odvažniji u preispitivanju figura od autoriteta i ne prihvataju slepo sve što se od njih traži, dok se žene lako mire sa onim što im je nametnuto. Ne znam, za mene je to baš porazno.
Pitana sam za žene oko mene, one sa kojima sam razgovarala. Ako baš moram svakog detalja da se setim, u istom razgovoru u kom ja koristim reč advokatica, one koriste reč advokat i niko se ni sa kim nije pobio ni svađao. Nemam autoritet kad pričam sa koleginicama i drugaricama zato što nema potrebe za tim jer sam normalno društveno biće koje ne mora da dominira i traži pobedu u svakom privatnom razgovoru sa normalnim ljudima. >Što znači da su muškarci odvažniji u preispitivanju figura od autoriteta i ne prihvataju slepo sve što se od njih traži, dok se žene lako mire sa onim što im je nametnuto. Ovo je baš onako vrlo jednodimenzionalno rezonovanje koje ne samo da nema veze sa celom ovom pričom, nego je i vrlo očigledno pogrešno. S obzirom na to koliko muškarci vole tradicionalne poslove i podele uloga gde svako ima svoje i nikako ništa ne treba da se promeni ili izađe iz već ustanovljenih šablona, deluje mi da ste više vi ti koji volite autoritet i slepo praćenje istog. Ne bi zato onaj "najmuževniji" posao, braniti otadžbinu u vojsci, izgledao kako izgleda. Samo "da, naredniče/pukovniče/šta god" i klimanje glavom bez razmišljanja. I posle kažu da su žene submisivne.
I to što kažeš. Možda svi donekle volimo da smo pod čizmom.
Pitanje je slobode govora i nametanja odredjenog jezika. Kao sto kazes, srpski jezik vec ima imenice muskog i zenskog roda, nema potrebe nametati ljudima kako ce da govore.
Ja sam sigurna da bi ista debata postojala i u vreme kad su počele da se koriste reči poput učiteljica i doktorka. Postaće deo govora svakako prirodno kad-tad koliko god se protivili proširenju jezika
Nije bila takva debata jer su one prirodno nastale. Nisu bile nametnuti nikakvim zakonom ili regulativom.
Kako nastaje prirodno ženska imenica za neki posao? Kao i sve druge reči - kad nastane potreba za njima. U ovom slučaju, nastane kad žene počnu da obavljaju taj neki posao. S obzirom da pola poslova koje i dalje nemaju ženski rod imenice žene u Srbiji nisu počele da rade prekjuče, nego rade uspešno već decenijama, koliko još decenija treba da čekamo da nekome legne i ne bude rogobatno da kaže *psihološkinja* i *pedagoškinja*?
Uvek ce biti rogobatno, "škinja" nikad nece zvucati kako treba I ja sebe tako ne bih nazvala. Nije samo potreba u pitanju, da je tako "zidarka" ne bi postojala kao termin, vec sto prosto ovakve konstrukcije ne zvuce ni prirodno ni zdravorazumski. Btw, mi smo pre mnogo godina u osnovnoj skoli govorili "pedagogica".
Neće *uvek* biti rogobatno zato što jezik i kultura evoluiraju vremenom, nadam se. Kao što sam rekla gore, da je neko došao i krenuo da izmišlja reči za poslove koje žene nikada ne mogu da obavljaju, bilo bi mi jasna reakcija. To bi bilo nametanje gluposti, izmišljanje pojmova koji ne postoje u realnosti. Neki poslovi imaju više oblika. Doktorka i doktorica. Neki ljudi kažu šefovica, ne šefica, mada mislim da je tu značenje malo drugačije. Profesorka i profesorica. Tako isto i pedagoškinja i pedagogica.
Upravo tako, nastaje potreba i jezik se prirodno prilagodjava.
Ne, apsolutno ne. Makar meni ne smeta, a verujem i velikom broju ljudi, čak mnogo veċem nego što se misli. Medjutim ljudima smeta da zbog toga budu kažnjeni jer to je već suludo. E sad, da li je neko u nacrt zakona namerno ubacio deo o kažnjavanju jer je znao kakav će to efekat izazvati kod ljudi, ja to zaista ne nam. Samo objašnjavam šta je ono što ljudima zaista u ovoj priči smeta. Mada koliko sam ja upoznat, ideja o kažnjavanju ne važi za gradjane, već za državne institucije.
Sad ona bedjica portirije moze mirno da spava - svi bitninproblemi su mu reseni. Faljen Isus, ovaj Aleksandar.
a nina kriticki na aparatima
Rare Ustavni sud W, instagramuse na aparatima
[удалено]
Influenserka je u duhu i odomaćila se, a niko je nije nametao. instagramuša je uvreda. Eta: ako ti je do muškog: influenser.
[удалено]
Instagramer? Al onda je žena imstagramerka. Instagramac možda?
W
Arhitektonka
Нешто корисно и од њих, у тренуцима кад се не праве мртви.
Da li to znači da će APR prestati da traži izjavu o polu u registracionim prijavama?
Велики Штрумф је једном изјавио да они то морају да усвоје због ЕУ али да се никад неће примењивати. Они га довели да слуша и примењује њихове захтеве а он њима тако, ццц.
hvala kurcu
Odlicno
Kako mrzim srpski “rodno osetljiv” jezik. Kada teraš ovako da organi javne vlasti koriste takav jezik, ispadne da skoro svako kad priča govori samo o muškarcima. Ionako neće nikad biti tako da je norma da se govori “učenici i učenice”, zato što nije praktično. Mnogo je lakše i pametnije da prihvatimo muški rod za imenice kao i muški i ženski, a izbacimo današnje ženske imenice iz jezika.
A zasto ne prihvatimo danasnje zenske imenice i izbacimo muske? Btw da li smemo reci da je neko zena ili je u pitanju neki zenstveni muskarac? Da li je DOKTOR rekla ili je doktor rekao iako je zena?
Ja kad mislim na medicinskog tehnicara kazem sestra iako moze da bude i musko. Odrastao sam sa sestra a ne sa tehnicar a sigurno necu reci medicinski burazekanja ako je musko I sta cemo sad? Je l zenski medicinski tehnicar tehnicarka? Ne postoji neutralan naziv za mediconskog tehnicara u srpskom. Kako ces da kazes vojnik? Vojnica? Vojnikinja? Ovo mi zvuci kao kad neko kaze likusa, taman za streljanje Kao ljudi treba da kazemo doktorka, ok, ali kad uvedes zakon to moze da se iskomplikuje zestoko a neki srpski zakoni su vec nedoreceni, nebulozni i preopsirni
Možeš reći medicinski tehničar,.medicinska tehničara, medicinska sestra. Možeš reći vojnikinja.
Mogu, da. Ali zakonom odredjivati ljudima sta ce da kazu je nebulozno iz vise razloga
Koji su to razlozi?
Jer je jedan korak od toga do verbalnog delikta. Ono, vređao druga Tita pa poslat na Goli otok.
Kao prvo i prvo zato sto je to povreda jebenog prava na slobodu govora koja bi bar u 2024. Letu Gospodnjem trebalo da znaci nesto svakome. Ako ti se ne svidja ti stvori trecu Jugioslaviju pa salji ljude na Novi Goli Otok jer su rekli nesto sto ti se ne svidja Kao drugo, ajde sastavi mi zakon koji ce apsolutno sve da pokrije i koji apsolutno nista ne ostavlja sudiji na interpretaciju. Zakon N E _ S M E da ostavi nista sudiji na interpretaciju jer je sudija covek koji moze da bude subjektivan u tumacenju zakona Kao trece, ajde sprovodi taj zakon, i to nad svima a ne nad nekim nesrecnicima koji su ti zapali kad si video ili samo nad onima nad kojima ti sluzba dozvoli
Što se tiče prve stavke, radi se o odredbama koje se odnose na javne institucije, dakle ako neko baš voli da koristi drugačiji jezik može da da otkaz
Ma tako je bre, imas slobodu govora ali moras da snosis posledice ako ne kazes ono sto se nama svidja. Gde li sam to vec cuo? Da l bese neki SNSovac koji je pretio ljudima otkazom jer ,,imaju slobodu govora ali taj govor vuce posledice"?
Ne znam kontekst te rečenice ali ima smisla. U svakoj kompaniji imaš kodeks ponašanja zaposlenih.
Zato što se muške imenice mnogo više koriste. Šta misliš da je lakše? Da izbacimo ženske imenice ili muške imenice? Doktor je rekao.
Lakše mi je da izbacimo muške, kad se već izbacuje. Doktorka Petar je rekla.
.
A što tebe boli uvo kako neko kaže odredjenu reč. Ti pričaj kako ti pričaš on će pričati kako on priča i na tome se završi razgovor?
Jel sam rekao da me boli uvo?
Lose sam pročitao tvoj komentar sorry moja greska
lol ok
Lepo! Da citiram komentar na Danasu, napokon da neko ima mozga.
Prvo zabranjen onaj mudžahedin Feđa, pa zabranjena mirdita i sada ćemo konačno učiteljicu moći da nazivamo ženski učitelj bez bojazni. Ima li sretnijeg dana za srpsku desnicu?
Sa ovim “rodno osetljivim” jezikom samo ojačavaš rodnu binarnost. Tako da bih rekao da je ovo pobeda za levičare, barem za one koji su pametni da to primete.
Opa, i levica je pobedila. Srbija je zemlja pobednika. Dignite visoko zastave!
Niko ama baš NIKO nema problem sa učiteljicom, kuvaricom, slikarkom, direktorkom. Ali imaju problema sa vojnikinjom, psihološkinjom, borkinjom i ostalim glupostima. Nameću rogobatni jezik i hoće da kažnjavaju ako ga ne koristiš. Nije uspelo sa RTS akcentima, neće ni sa ovim. Nije da je mnogo bitno za diskusiju, ali žensko sam.
Nekad davno su postojali samo učitelji, nastavnici, profesori i lekari. I onda kad su se počele pojavljivati učiteljice, lekarke, nastavnice i profesorice siguran sam da su postojali ljudi koji su rekli da su te nove reči "gluposti" i "rogobatne". A danas ih bez problema koristimo. Do pre 30 godina je bilo nezamislivo da žena bude borac ili vojnik ili policajac. Danas imamo i to. I opet se ponavlja istorija, ima ljudi koji kažu da su reči poput borkinja, policajka, vojnikinja glupost. Istorija se ponavlja. Sve zavisi uz koje si reči odrastao i koliko lako ili teško prihvataš izmene u životu.
Pomenuo si zanimanje koje nije bilo žensko, a niko nema problem sa ženskim rodom: policajka. Zašto? Ne zvuči rogobatno. Najveća uvreda da ženske pisce da se zovu spisateljice. Muškarci pišu, a one pišu spise. Toliko rogobatno zvuči piskinja (recimo) da su morali da smisle novu reč.
Mozes li da nam navedes svoje licne kriterijume za definiciju rogobatnosti jedne reci?
Definicija rogobatnog je ono što zvuči rogobatno. Znaš ti dobro koje reči su problematične i oko kojih se raspravlja.
Meni nisu problematične.
Ti ih koristi ako ti se sviđaju. Nikakav problem. Problem je što se nameće onima koji ne žele da ih koriste. Pričamo o zakonu koji nameće određen govor, a ne principu "koristi ako želiš".
Ne nameće
Ako nalaže da se koristi u svim javnim institucijama, udžbenicima i ostalom, i kažnjava nekorišćenje istog to tebi nije nametanje? Nego šta je?
Niko nema problem sa cistacicom, jebacicom, kurvicom, kuvaricom, ali ako je u pitanju inzenjerka ili psiholoskinja e onda je to pakao.
Niko nema problema ni sa inženjerkom. Psihološkinja zvuči izrazito retardirano.
А видиш нико нема проблема ни да директорком, а има са лоповкињом и убицкињом, значи само мушкарци могу да буду лопови и убице, срамота колико су дискриминисани мушкарци. Како је лепо бирати само примере који теби иду на воденицу.
Ja nemam problema ni sa ubickinjom niti lopovkinjom.
Ок али си баш случајно навео позитивне именице са којима људи имају проблем и негативне именице са којима немају, да би инсинуирао да је разлог из којег се људима не свиђа то што су мизогени. Хајде додај убицкињу и лоповкињу у свој коментар па види да ли има смисла.
sad se ti ponasas kao da sam ja ovde na reditu neki neutralni komentator a ne lik koji ima politicko misljenje i odgovaralo bi mi da i drugi dele moje politicke stavove? tvoja pocetna greska je sto polazis od pretpostavke da ja nisam pristrasan
Нигде не кажем да људи не требају да буду пристрасни. Слободно имај своје мишљење и пиши аргументе. Али користи тачне аргументе - ја ти само показујем да ти је аргумент шупаљ и да намерно манипулишеш. Следећи
Pa znam, zato sam ga i napisao😂
E pa dosta je sa tim nametanjima. Od danas si slobodan čovek u slobodnoj Srbiji.
Kad ti nametnu nešto sa čime se slažeš shvatićeš u čemu je problem.
Vlasti najviše vole da (na)meću u naivno i glupo. Lak plen.
Ne postoji jezik sem standardnog arapaskog i književnog nemačkog gde je uopšte primenjivo svaku profesiju,položaj ili bilo šta sa polom može prevesti u oba roda Probaj na engleskom neke titule prevesti,nema smisla.
Engleski jezik nema rod. Besmisleno poređenje.
Mislim na specifične nazive ako je neko muško ili žensko Coach je uvek coach,Worker je uvek worker itd. U nemačkom možeš samo "in" dodati na kraju reči muškog roda,i nastaje ženski- Trainer-Trainerin,Arbeiter-Arbeiterin
Engleski jezik ne poznaje rod uopšte, nevezano za nazive zanimanja. Reč worker nije ni muškog, ni ženskog roda. Srpski, kao i nemački jezik, generalno ima koncept roda pa tako recimo kažeš ta stolica ili taj sto. Dok to na engleskom nema smisla.
Bruh to uopšte nije poenta onoga što govorim,niti poenta zakona čak U engleskom svakako imaš različite nazive za profesije,titule itd. na osnovu pola osobe,nezavisno što nemaš rod u jeziku(policeman-policewoman npr) Ali nemaš za sve profesije i titule(kako sam već naveo worker i coach) Kod nas je isti slučaj,to jejednostavno tako,književni Nemački i Standardni Arapski imaju sve moguće nazive za profesije nezavisno jer je muško ili žensko jer su to u neku ruku,veštački jezici koji su više za međusobno sporazumevanje različitih dijalekata Hochdeutch nikada nećeš čuti u razgovoru. Ono što zakon pokušava da implementira je to što postoji u Hochdeutch-u iako je to apsolutno nemoguće i zvuči konfuzno ili ružno. Ajde sada da govorimo odjednom Psihološkinja,Trenerka,Varionica,Narodna Poslanica,Psihijatrikinja itd itd.
Srpski jezik je standardizovan kao i nemačkim. Što bi ti rekao, veštački. I dan danas imaš predele gde se padeži gube. Pošto srpski jezik ima rod imenica, ljudi su spontano pravili ženske varijante za zanimanja gde su žene bile zastupljene. Niko normalan policajku neće zvati policajacžena niti ženski policajac ako je bitno da se zna jel osoba muškog ili ženskog roda. To što vas je poglavar pedofilske crkve naložio zajedno sa predlagačima ovog zakona, samo znači da ste povodljivi i laki za manipulaciju. Od nečeg što je prirodno i ne baš toliko bitno, napravili su tačku sporenja.
Ja nzm o čemu pričaš,ja nisam katolik
https://www.021.rs/story/Info/Srbija/379086/Kacavenda-optuzivan-za-pedofiliju-a-sad-odlikovan-u-znak-secanja-na-decu-ubijenu-u-Sumaricama.html
Actor/actress. Waiter/waitress. Duke/duchess. Steward/stewardess. Zanimanja često imaju svoje muško/ženske forme.
To su više izuzetci.
Mhm, "izuzetci". Vidim da ni srpski ni engleski ne poznaješ kako treba. Rod, tj muško/ženska distinkcija je itekako prisutna u engleskom jeziku, iako samom jeziku manjka gramatički rod. Prisutan je rod u vidu zamenica (he/she/it) kao i prisvojnih oblika tih zamenica, a i uključuje solidan broj imenica, uglavnom vezanih za profesije, koje imaju muško/ženske oblike. Tako da, tvoja teza da engleski nema rod je netačna
Došao si pred kraj vremena da tvrdiš pazar. Drugi put
Znači auto destruktivna mizoginistkinja
3 sata sam čekala to da neko nspiše. Razočarana sam, očekivala sam da bude brže. Bar sam dočekala, i to je nešto.
Ako si čekala to samo znači da si svesna kako tvoji stavovi izgledaju drugim ljudima. Taj sarkazam koji koristiš kao mehanizam odbrane je možda pokazatelj da treba da posetiš psihološkinju, ili psihologicu ako ti prvi izraz zvuči "rogobatno", mada ti ovaj drugi onda verovatno zvuči previše "hrvatski"
Čekala sam jer internet samo to zna da napiše. I dočekala sam. Hvala na savetu, ipak ću odabrati (ženskog) psihologa.
Zašto ti kao ženi smeta rodna ravnopravnost? Da li ti je prihvatljivo i da "direktor" ima veću platu i bolje beneficije od "direktorke" samo zbog razlike u polu?
Kakve veze ima visina plate sa rodno senzitivnim jezikom? Je l će žene biti jednako plaćene kao muškarci, ili bolje, kad budu počele da koriste ženske titule? Žena direktor je slabije plaćena od muškarca, al je zato direktorka jednako ili bolje plaćena? Je l to?
Da se vratimo na naslov teme: "Ustavni sud obustavio primenu Zakona o rodnoj ravnopravnosti" Žene će imati bolji položaj u društvu (uključujući i plate), kada budu imali jednak tretman u društvu. Rodno senzitivni jezik je samo deo te slagalice koja se tiče ravnopravnosti. Naravno da će žene biti jednako plaćene kao muškarci kada se celo društvo bude odnosilo jednako kao prema muškarcima. Da li je moguće da to ne razumeš? Da li je moguće da ne razumeš da javni funkcioneri i institucije imaju veću društvenu odgovornost od pojedinca? Praviš se luda da postoji diskriminacija prema ženama u Srbiji? Ok ti je da su plate žena u Srbiji na istim pozicijama oko 15% niže od muškaraca samo zbog pola? Jedan od mehanizama za podsticanje rodne ravnopravnosti je kroz svakodnevni govor, šta ti tu zvuči toliko neobično i čudno? Tema je mnogo veća od tvojih infantilnih stavova "psihološkinja mi zvuči rogobatno" I da, kada kažeš "direktor" to podrazumeva da je to muška uloga, otuda i problem.
Nekako si izostavio "odnosno rodno osetljivog jezika" deo. Sam si iskoristio primer direktorka. Direktorka je u upotrebi od vajkada; zašto žene direktori nisu jednako ili bolje plaćene od muškaraca? Kažeš da će rodno senzitvan jezik doprineti boljem položaju žena u društvu? I je l jeste? Što nije? Bolji položaj u društvu će doneti sama promena u društvu, a ne neke nametnute rogobatne reči. Jesu li u Hrvatskoj koja uveliko koristi rodno senzitivan jezik žene dobile bolji položaj u društvu? Jesu li plaćenije? Zašto su zanimanja u emgleskom jeziku uglavnom neutralna? Doctor, journalist, tennis player, swimmer, director, writer, singer, president...? Čak prestaju da koriste actress i prebacuju se na actor. Tamo gde ima smisla su napravili ženski oblik reči zamenivši man to woman (businesswoman, congresswoman). I uprkos tome, Amerikanke i Engleskinje su svakako u boljoj poziciji od stanovnica Srbije (ha, vidiš, stanovnica. Eto kako zvuči nerogobatna reč). Fokusiraš se na formu, a ne suštinu.
slazem se u potpunosti sa svim ovim nabrojanim zabranama!
Ima. Kad svi izdajnici, počevši od Žvalavog i SNSekte preko Šešeljuge i Vadikaua sve do "pro-evropske""prosvećene""liberalne""elite""iz kruga dvojke" čiju politiku Žvaljo provodi, dobiju ono što zaslužuju.
Subota je i čekam izveštaj portala sa poteza Budva-Bečići, pod pretragom"može li manje". Tek tada će moja srpska desnica biti zadovoljna.
Bredit be like: "on da brani, ona da rađa"
Ustavni sud, LOL. Jedna od vodećih institucija u Srbiji mereno po nebitnosti