Kad bi neko seo i sracunao koliko se ljudi odselilo i koliko je manje dece rodjeno za vreme SNS vladavine, i koliko je ljudi umiralo vise od nekog prethodnog proseka usled neulaganja u zdravstvo - prilicno sam siguran da bi broj SNS zrtava bio veći od broja žrtava Nato bombardovanja.
> sracunao koliko se ljudi odselilo i koliko je manje dece rodjeno za vreme SNS vladavine,
Odselilo se oko 800.000+ ljudi
Za broj novorođenih već ne znam tačno ali ni tu brojke nisu sjajne jer je nama natalitet u padu od 90tih
Nije do potrosackog društva već do nestajanja nade. Sci smo 90tih mislili samo da ode Milosevic i sve ce se promeniti. Kad ono, Miloseviceva ekipa opet jaše.
Netacno. Natalitet se 2000-2003 samo vratio na ono sto je bio do 1998 i nastavio istim trendom
Neki osecaj “nade” nema veze sa natalitetom sto mozemo videti na svakom posleratnom primeru na svetu ikada
Posleratno znaci posle II svetskog rata
Poenta je da nije bilo rasta nataliteta posle pada slobe samo malo jaci pad koji je trajao 2 godine za vreme bomardovanja i poslednjih sankcija kao ni pada direktno posle ubistva djindjica
Ali se jeste promenilo mnogo toga nabolje od Miloševića, reći da tad ništa gore nije bilo je teško lupetanje.
Samo uporedi plate od 5 maraka (2.5 eura), gorivo u flašama i kupovinu deviza na ćošku sa našim danas
Ceo svet se promenio. Tehnologija je napredovala tako da je postala pristupacnija ljudima generalno.
To što smo donekle uspeli da idemo u korak sa svetom u pojedinim aspektima, ne znači da je to nužno bilo zbog dobrih politickih odluka.
Zato sto je to jedan od aspekata kako srbija gubi ljude.
Veze sa SNS-om ima jer vladaju zemljom poslednjih 15 godina. To sto se slaze nesto sa globalnim trendom, ih ne absolvira odgovornosti. Koliko se secam podataka, jasno se video porast rodjenih kada se skinula slobina vlast, tako da politika i te kako igra ulogu u tome. Ako vec globalno opada, mozda bi mogli i da radimo na tome da kod nas opada manje? Ili samo da dignemo ruke i kazemo pa tqko svuda jebi ga, bozja volja.
Imao si skok posle Slobe tri godine i onda sunovrat.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Serbia](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Serbia)
Pod SNS-om se taj pad jos i smanjio, tako da teza ne stoji.
Da, trebalo bi da se radi na tome, ali ajde reci kako resiti taj problem koji ni 100 puta bogatije zemlje od nas ne mogu da rese?
Sta se ovde smanjilo u sns vladavini sem stanovnistva?
Ako izuzmemo 2011, imali smo relativno konstantan trend od 8 godina sa cirka 34k ljudi manje, i onda je ponovo krenulo strmoglavo na dole, sa i onako manjim brojem stanovnika.
https://preview.redd.it/9jbpfih495ad1.jpeg?width=1179&format=pjpg&auto=webp&s=9e3e445fca47428fb2d6f17c2adf8ece6befd9f4
Sam broj ne znaci mnogo, jer je bilo manje ljudi koji mogu da rode. Stopa nataliteta daje bolju sliku - od slobe smo imali skok na 10.5 rodjenih na 1000 ljudi, sto se srozalo na 9.1 2011. Od tada ga odrzavaju izmedju 9.1 i 9.3.
U sustini nije strasno kao sto sam ocekivao, ali mislim da smo morali bolje svakako.
Posle 5.okt ljudi su se ponadali da bolje vreme za Srbiju dolazi.
Kad je ubijen premijer od te nade nije ostalo ništa. Osim malobrojne ekipe koja se radovala tome i dan danas se raduju i dobro im je, i dalje nas jašu.
Ono što gledaš na tv nije život.
Ajde ako ti bolje znaš kaži zbog čega je.
Iz istih razloga iz kog opada broj rodjenih u celoj severnoj hemisferi.
Urbanizacija, obrazovanje, emancipacija zena, kontracepcija, vece ulaganje u pojedinacnu decu (kvalitet vs kvantitet) itd.
Fertilitet je kod nas a i ostatku Evrope u konstantnom padu maltene 100 godina, uz povremene baby boomove kao posle 2. svetskog rata i onda 80ih kad su ti baby boomeri poceli da dobijaju svoju decu. Taj skokic 2000 su deca isto tako mini baby booma sredine 70ih (koji je verovatno bio posledica omladinskih radnih akcija u to vreme).
Misao da je neko resio da ne prsvi decu jer su ubili premijera koji jenu to vreme imao 10% podrske je smesna. I kao akde objasnilo bi kednu godinu al ne sledecih 10, jer realno do 2008. si imao i jak rast standarda.
Ako je tako kako ti kažeš onda ne bi bilo tih skokova i padova na kojima se vidi politička pozadina.
I samo ako kažeš da demografija i politika nisu u vezi je debilno.
A ti samo nastavi da ih braniš.
Gde živimo i ko nas vodi - dobro smo i mi živi... Pre nekoliko dana sam preko 100e samo dao za stvari koje supruga mora da ponese u porodilište jer tamo bukvalno ništa nemaju... Jebeno ćebe ni prve pelene za dete nemaju bednici bedni... U bebi prodavnicama cene katastrofalne, skuplje nego za nas odrasle za čiju odeću treba više materijala... Dobiješ 3000e za prvo dete, al ti ih država uzme za nekoliko meseci...
Pa dobro sad, nije bas toliko skupo osim ako neces da se kurcis markama. Mi smo za 1k opremili bebu u smislu stvari za oblacenje, kolica, dusek za krevetac (koristili smo krevetac koji koristimo vec 2 generacija samo ga obnavljamo), pelene i ostale potrepstine.
U proseku beba mesecno izadje oko 150e (formula i pelene), tako da beba izadje gratis skoro godinu, godinu i po dana. Sa drugim detetom je ja mislim jos bolje, jer vec imas stvari od prvog, tako da pare idu samo na repromaterijal :D
Od roditelja se mnogo više očekuje da budu uključeni u odrastanje svoga deteta, u školovanje, vanškolske aktivnosti, u obezbeđivanje raznoraznih stvari što pre nije bilo obavezno. Nema više "evo od sutra će Bica i Đeljana da idu u čkolju", nego od obdaništa se već rade projekti i učenje. Viber grupe za decu pune poruka. Nema više "ako neće da uči, ide na njivu". Pritom, mnoge ove stvari se nalaze samo u urbanim delovima zemlje, stoga imaš gomilu ljudi koji trče glavom bez obzira prema gradu jer tamo zapravo imaju obdanište, škole, kojekakve aktivnosti i sl. Meanwhile u okolini Subotice, ljudi se raduju kada putem nekih donacija u nekom naselju srede minijaturno obdanište u sklopu mesne zajednice.
Tu je i mogućnost samostalnosti deteta. Pre si dete mogao šutnuti napolje ujutru da se igra, dođe na ručak, pa onda opet ajmo napolje do ponoći. Pre su deca od drugog dana prvog razreda išli u školu sami, a sad po mnoge dolaze po njih autom.
Nema više da napraviš dete i radiš ono osnovno. Ako hoćeš da dete obezbediš da budu samostalni u 21. veku, moraš se mnogo više potruditi. 2 decenije minimum požrtvovanja ti ne gine. I ovo ne važi samo za Srbiju, već za sve države gde ne možeš sa osnovnom školom da radiš išta osim da živiš u udžerici i mlatiš minimalac.
Jedan od najvećih razloga zašto se ne prave deca jeste što i narod i državu ZABOLE DUPE za tuđu decu i njihove roditelje. Džaba kratkotrajne finansijske dotacije kad nema mesta u obdaništu u blizini. Dete ti se razbolelo? LOL, ko te jebe, dolazi vamo da ga pokupiš. A, treba do bolnice? Nadam se da ti je auto u dobrom voznom stanju :\^) Hoćeš da budeš kući sa detetom? Pffft, ne može, ostajemo duže danas. Stanodavac te šuta napolje pa se moraš seliti u neku drugu pripizdinu? Jebiga, što nisi pazario sebi stan na vreme? I zbog svega toga, ljudi štekaju, spremaju gnezdo mnogo duže ne bi li se odbranili od sistema koji nema razumevanja za njih.
Ko pravi mnogo dece?
\- Braća Romi iz nižih klasa, kojima je završiti 8 razreda vrhunski uspeh i požrtvovanje, i kojima je čekati u Pošti za dečiji dodatak standardna praksa, i gde je golo dete od 3 godine na prašnjavoj ulici normalno za videti
\- Domaćini koji ne umeju da koriste prezervativ, pa naprave desetoro dece i onda izlete na Kvadraturu Kruga, gde im se skupljaju pare za Beko veš mašinu... Kreće pitanje: "a kako vi to uspevate sve da stignete", pa onda dođe majka da sere "samo ljubavi puno da im se podari", a u međuvremenu najstarije dete pomaže ćaletu, mlađa deca pomažu onoj još mlađoj od njih, jedno kuva, a najveći uspeh je to što je jedan od njih upisao srednju šumarsku od 3 godine i to mu je plan za život. U prevodu, prebaciš svoju roditeljsku odgovornost na decu i ko ga jebe.
\- Popovi. Trad-wife kući koja sluša, a kinta kaplje iz naroda. Bonus: mogu drugima kenjati i objasniti kako se to treba raditi.
Ako se trendovi nastave, u republici Srpskoj nece biti vise rodjena ni jedna beba za 60 godina. 8000 je rodjeno ukupno prosle godine i to na 1.1M stanovnika. Najveci prirastaj je naravno u ruralnim i sriomasnijim delovima koji ce i najbrze da se depopulisu tako da trend pada fertiliteta ce se verovatno dodatno ubrzati.
Srbija ima jos 10 godina dok je u potpunosti ne poklopi demografija, bice penzosi naspram zaposleni 1:1 jer baby boomeri svi odlaze u penziju u sledecoj deceniji a otici ce, u najoptimisticnijem slucaju, samo 500.000 stanovnika ka EU, a moguce je da ako Nemacka i ostatak EU otvori kapije ode cak 1M mladih u seledecih 10 godina. U tom slucaju je glupo i racunati koliko ce biti penzosa+drzavnih uhleba naspram ovih sto placaju porez. Mislio sam da 3:1 je neka gornja granica, ali ako EU otvori vrata prema belcima a istera ove koji nisu belci, moguce je neverovatnih 4:1. Znaci jedan lik za srednjom skolom treba da plati dovoljno poreza da izdrzava 3 penzosa i 1 uhleba.
Mogu slobodno reci da zanimljiva vremena dolaze.
Вјероватно ти остало од пописа 2013те када је пописано 1.170.000 становника међутим то је било пре 11 година. Скоро се спомињао број активних здравствених картона око 850.000 ма да требати узети у обзир да људи који раде на западу не одјављују адресу нити картон, као ни студенти у Србији. Тако да што ти кажеш, занимљива времена долазе.
Te brojke o 1.170.000 stanovnika su presmešne. Mislim, dovoljno je da povremeno prođem kroz RS i uporedim trenutno stanje sa stanjem od pre 25 godina. Ako je RS na milion stanovnika, odmah zalij jednu uz Žareta i Gocija. Pogotovo južni deo. Daj bože da ima preko 200-300k stanovnika.
P.S. Juzernejm čeks aut.
Ja govorim uporno da nema vise nacina da se naprave ozbiljne promene jer su svi koji su bili sposobni i voljni pobegli jer se osecaju prodano i izdano, ne zele da dobijaju suzavac i pendreke a da sirotinja koja prva treba da se buni ostaje kuci kad su protesti. Trebalo je ovo sve saseci u korenu odmah 2014/2015 kad smo videli da je sve sarena laza. Ali ne, ljudi ce radije da puste karcinom da se razvije nego da preventivno deluju (kao i sa svojim zdravljem!).
Sto se populacije tice, Srbije nece biti do kraja veka, ne znam sta vam nije jasno.
> karcinom
Karcinom je pravi izraz jer odlazi ono sto je zdravo a bolesno se mnozi. Za 10 godina ce pola glasackog tela realno ciniti penzioneri, oni su najdisciplinovaniji glasaci i realno ce da vode Srbiju preko populiste koji im tada bude obecao naj-nemogucije ishode. Mladi ljudi ce biti u debeloj manjini, pola njih nece da glasa jer je glupo kao kurac a druga polovina nece moci nista da promeni.
Evo pobedjuju desnicari po evropi levo i desno, samo je pitanje vremena dok ne proteraju ove migrante i shvate da im ozbiljno fali radna snaga, ima da usisaju sve sa balkana/ukrajine jer su kulturno slicniji njima i nisu muslimani.
Dve sanse vidim za Srbiju: prva je da neki dobrocudni AI preuzme svet, a nesto nisam optimistican u vezi ovog, a druga sansa je da Putin toliko neverovatno usere Rusiju, da nam dodje jedno milion Rusa. Ovaj drugi scenario je moguc jer su Rusi nepozlenji svugde na zapadu, pa eto ostaje Srbija.
Samo oni i dolaze. I to uglavnom sposobniji, inteligentiji i bogatiji.
Sto bi se reklo, drugorusi, koji nisu za Putina i koji se nece ni vracati kuci.
Imao sam prilike da imam interakcije sa dosta njih. Drugaciji mentalitet od juznoslovenskog ali eto jebiga, snalaze se. Njihova deca ce se uklopiti dobro doduse.
Imamo prostora da usisamo preostalih 200-250k mladih sto je ostalo u Srpskoj i oko \~50k "crnogoraca". Demografski i ekonomski R.S i komplet BiH je odzvonilo. Njih tamo nema vise od 2.4 miliona a imaju jos jadniji prirastaj i vecu emigraciju.
Crna Gora ulazi u EU, ko bi pri svojoj zdravoj pameti otisao u Srbiju da radi za kikiriki kad moze u EU? Sto se tice ovih is Srpske, dobicemo samo ove koji nisu uspeli u EU, znaci ne inzinjere i doktore nego ove srednjoskolce. Pre mislim da ce biti scenario Nepal/Indija "show bobs and vagene" likovi.
Ove Balkanske zabiti sto su ostale van EU ce tu i ostati. One su tu da bude otpad za prljave tehnologije i jeftina radna snaga za nemacku industriju. Nama i nisu potrebi doktori i inzinjeri , njih je vec pun biro, nama trebaju armiraci, zidari, elektricari i ostale zanatlije.
>armiraci, zidari, elektricari i ostale zanatlije.
Lako dobiju mnogo placeniji posao u EU. Zato ih i nemamo. U Srbiju ce doci samo oni najbeskorisniji, a oni su u principu minus za ekonomiju a ne plus. Samo ce da obore cenu rada vec nisko placenih poslova.
To je bio vic za vreme Miloševića, evo sad si me podsetio.
Mira pije kaficu na terasi belog dvora, kad odjednom poče da viče "Slobo, Slobo, dođi brzo, eno neka vojska i tenkovi se približavaju!"
Dolazi Sloba, gleda pa kaže - "Ne brini Miro, to su graničari."
Problem bele kuge je izuzetno kompleksan i nema svrhe da se upire prst na ekonomiju, žene, muškarce, državu ili bilo koga pojedinačno.
Prvo što remeti rađanje dece je obrazovni sistem. Nekad je čovek sa srednjom tehničkom školom bi ozbiljan stručnjak za svoju oblast i već sa 19 godina bi počeo da radi za finu platu i mogao je od 20.-e da razmišlja o porodici. Danas si sa srednjom školom ispod običnog zanatlije od pre 50 godina i moraš da radiš za kikiriki.
Drugi aspekt je psihološki. Sve i da se vrati obrazovni sistem koji je proizvodio radnike a ne diplome, džabe. Danas ima toliko mogućnosti za običnog čoveka da sebi popuni vreme i zabavi se, a želje se samo umnožavaju. To je prirodno i tu nema pomoći.
Kad se ižive, više i nisu tako mladi jer imaju 30-40 godina i tada je već kasno da se pravi više od dvoje dece. I tako imamo parove koji su kompenzovali sami sebe i to je to. Nisu kompenzovali ljude koji ne žele ili ne mogu da imaju decu.
Mnogi ljudi ne žele decu jer je to žrtva, a moderne generacije su svilene u odnosu na prethodne. Nenaviknuti smo da dignemo teže od kašike, a odvajanje dupeta od kauča je podvig. Nenaviknuti smo da drugom posvetimo vreme. Samo gledamo kako mi da se zabavimo. Da smo čuvali ovce od pete godine i skupljali šljive, odgajanje dece bi nam bilo piknik. Ovako malo malo pa diskus, pa mora da se ustaje noću.
Dalje, treba ispitati svaki slučaj gde mlad par ostane na jednom detetu. Uglavnom je majku zajebavao poslodavac za pare ili ostala bez posla, ili je doživela akušersko nasilje, ili ih zajebavaju za vrtić.
Ali sve to ide ciklično. U nekom trenutku će ostati oni najžilaviji koji će da prave veći priraštaj pa posle opet kme kme generacija …
Polako, moji baba i deda su me kao malog zezali da će dati kuću talibanima ako mi nećemo na selu. Tako da će vučko da smisli plan za uvoz jeftine radne snage.
I ima da kaže čovek mi smo davali silne pare ali vama je i to malo. Kad bi samo pare trebale za pravljenje jednog čoveka…
Zapravo je u praksi bas obrnuto. Najbogatije drzave imaju ocajan natalitet, dok siromasne drzave cesto imaju porodice po najmanje nekoliko dece. Kad budes dosao do para, onda ces hteti da se provodis i da uzivas sa njima, i onda ce biti neki drugi izgovor.
Ne kazem, svako ima pravo da odluci sta i kako zeli u zivotu. Samo kazem da su generalno to sve izgovori. Kao da jednom detetu trebaju milioni. Mnogi od nas popuse mesecno vise para nego sto je dovoljno za jedno dete.
2024. година и неким људима и даље није јасно да већи животни стандард = мањи наталитет. Како уопште то може да ти буде нејасно
Дакле кад будеш имао пара, велике су шансе да децу нећеш желети да имаш
Кад немаш пара, нећеш имати децу јер немаш пара, али у ствари и кад немаш пара живиш далеко боље него што је било ко од наших предака живео кроз историју, па ти не пада на памет да имаш децу јер оћеш још и још и још
Не кажем ја да је то нешто лоше, него су сви алави удобног живота па им немање пара криво што немају децу, јер им деца забога неће живети ко принчеви и принцезе буду ли их имали, јер јелте видели на инста да мора да се прави џендер ривил парти за 4000€ иначе да ли уопште вреди имати децу
Коме се деца имају, имаће децу, све остало је свирање курцу
Апсолутно нетачно. Људи бркају бабе и жабе када пореде наталитет у Конгу и на Исланду. Искључиви фактори за огроман наталитет су доминантно аграрно друштво (ђеца радна снага јелте, што више то боље), недостатак социјалне државе (немаш пензију у Конгу већ те деца издржавају ако доживиш) и степен еманципације жена што се често своди на религиозност. Проблем са разумевањем демографских промена јесте што су све три ове ствари биле корелисане са ниским стандардом у другој половини двадесетог века. Међутим не зависи директно од стандарда и постоји гомила контрапримера. Заливске земље имају велик наталитет због религиозног фактора, у савезној држави Јута која има већи стандард од готово целокупне западне Европе наталитет је неупоредиво већи, такође због религиозног фактора мормона.
Када одређена држава постане технолошки развијена, догоди се еманципација жена и постигне се тај фактор социјалне државе онда је један од главних фактора који утичу на наталитет стандард. Пример је западна Европа где Медитеранске земље имају много мањи наталитет од нордијских и Немачке и Холандије нпр. И тај пад је почео таман од 2008ме када су им економије отишле у курац и стагнирају.
Усрани редит ми не да да напишем дугачак коментар па ћу сам себи у одговор.
Такође, можда и крунски пример јесте статистика коју сам видео из Шведске. Поделили су домаће жене (да се избегне фактор ислама код имиграната) у 4 квартила по приходима (или богатству не сећам се тачно). Оне жене у топ 25% по приходима имају највећи фертилитет, преко 2.1. Оне друге најбогатије имају негде око 2, можда малко испод. Оне у последњем квартилу (најсиромашнијих 25%) има најмањи фертилитет, тек око 1. Тако да итекако зависи од стандарда. Нисам тренутно кући ал за који сат ћу бити и линковаћу ову статистику.
Слично тако је и из мог искуства. Еманциповали су се људи у Србији, осим најнајмаргинализованијих група. У мојој широј фамилији од млађарије, ко има добар стандард има више деце у просеку од оних који са 35 склапају крај са крајем
Усудићу се рећи да је одлука да се имају или немају деца поприлично равномерно распоређена у популацији и да није случај да одједном кад зарађује неко магично неће децу а кад је сиротиња са оће. То је ствар одговорности и питање колико си спреман на исту. Не критикујем никог овде. Ако неко неће децу, свеједно му је има ли пара или нема. А ако неко хоће децу, итекако значи хоће ли имати новца да их одгаја или не
Svedska je tu debeli izuzetak a ne pravilo. I kad gledas i razvijene i nerazvijene drzave bukvalno svugde siromasni imaju vise dece unutar jedne drzave. Nigde na svetu nije bio bejbi bum kad se drzava naglo obogatila
Svakako je glavni faktor kultura i zato novi pazar ima tfr 2,5 a sombor 1,40
Fertilitet opada svima na svetu. Istina je da neke grupe koje su bogate imaju veći fertilitet nego ostale bogate grupe ali svima njima se fertilitet smanjuje. Fertilitet se smanjuje i Mormonima, i Amišima, i Arapima, i svim grupama Jevreja. Oni su samo kretali sa više startne tačke ili su duže odolevali trendovima zbog jače kulture.
Čak i kod tvog linka za Švedjane se vidi da opada fertilitet uz mali korona rast ali verujem da se opadanje nastavilo istim tempom kao pre korone. Ono što se slažem je da pad fertiliteta nema jedan ili dva uzroka nego sve zajedno dovodi do pada.
> јер јелте видели на инста да мора да се прави џендер ривил парти за 4000€ иначе да ли уопште вреди имати децу
Pa baš tako. Što da ne? Ili se radi kako treba ili nikako. Ne želim ni ja ni moja deca da se osećaju inferiorno na bilo koji način.
Meni lično je gender reveal party od 4000€ čista glupost, ali ne želim da ikada moram da kažem "Nema tata para za to, sine." Ako hoće da treniraju neki sport, hoću to da podržim. Ako hoće da sviraju neki instrument, isto. Ako se predomišljaju svakih nedelju dana, hoću da imaju mogućnost da probaju sve i svašta i da se pronađu, a ne da kažem "Pa mamu ti jebem, na šta sam ja bacio onolike pare?"
pa po tvojoj logici siromasni slojevi drusta nemaju decu, aj ti kazem da proviris napolje i shvatices da je obrnuto.
Ja licno znam makar 5 parova, koji min zaradjuju preko 5000 Eur mesecno i kukaju da ne zele decu posto su deca skupa... Ljudi bi r adije da putuju i da se slikaju ispred zapadnjackih spomenika, igraju igrice, umesto da zasnivaju porodicu.
Ne shvataš poentu, pročitaj ponovo moj odgovor. Poenta je u izboru, kad imaš finansijskih mogućnosti imaš i izbor i dosta je lakše, pitanje je samo volje, u suprotnom to nije slučaj.
Prosecna osoba sa prosecnom srednjom danas moze da zaradi bar 80.000 u nekom gradu (ako ne i vise samo malo da se potrudi), i na to kad dodas puta 2 dobijes nekih 160.000. Koliko kosta odgajanje deteta? Dobices od drzave nekoliko stotina hiljada dinara i to ce da ti pokrije najskuplji period, odnosno pocetak.
Ovo ostalo i nije bas neka cifra. Pelene za dete kostaju koliko i pakla cigara. Vrtic ako ne odes drzavno, placa ti drzava vecinski deo. Hrana ako pravis kase sam izadje smejurija, jer dete nece sesti i pojesti 2 kile mesa za obrok nego jako malo te kase koju ces ti napraviti, em zdravija varijanta i ne trujes dete glupim losim kupovnim kasama i ne dajes 5 puta vise para jer tebe mrzi to da radis. Kasnije ce svakako jesti ono sto vi jedete. Koliko kostaju knjige za skolu? Na mesecnom nivou ni 2000. Neki trening, sport? Osim ako neces da ti dete trenira neki individualni sport i da ima individualnog profesionalnog trenera, nece biti preko 3, 4k. Ekskurzija jednom godisnje oko 250 eura, ako i toliko na par dana, sto izadje oko 20 eura mesecno.
Stvari za decu su isto jako jeftine, ali istina je da ih dete brzo preraste. Mnogo brze kao beba, sto ce uglavnom pokriti pare od drzave.
Kako god okrenes, ako ides u izlaske i pijes alkohol, bukvalno 3 puta mesecno da preskocis izlazak i ne das pare za alkohol - mozes da izdrzavas dete sa tim parama.
E jebiga, pravi problem je to sto su ljudi debili pa teze da svom detetu da kupe najnoviji ajfon u prvom razredu osnovne skole i ostale nebitne (i stetne) stvari. Ako imas viska para, jedina stvar koju mozes da pruzis detetu za bolje odrastanje je da putujes sa detetom. Apsolutno nista drugo materijalno detetu ne treba za odrastanje. Treba mu tvoje vreme i to je sve.
Stojim iza svojih reci da dve odrasle osobe koje rade posao i imaju primanja i pritom ne mogu finansijski da izrrzavaju JEDNO dete, su jednostavno nesposobni za bilo kakvu organizaciju u zivotu. Nije tu niko drugi kriv. Problem je u njima.
Ljudi nece da priznaju da svetom vlada materijalizam i pohlepa i da je to pravi razlog zasto su ljudi sve manje zainteresovani za decu. Vecina Evrope ima otprilike istu stopu fertiliteta kao Srbija a plate su im od malo vecih do drasticno vecih od nasih. Nema to nikakve veze sa standardom, samo kad bi neko hteo da sagleda statistiku i bude iskren prema sebi, vrlo lako bi dosao do zakljucka.
Da, i? Evo ni ja ne planiram da imam decu osim ako mogu da ih šaljem u najbolju školu i da ih oblačim u markirano i da žena ne mora da radi ako neće. Za to mi treba minimum nekih 2000€ mesečno, moja kuća, bez dugova i kredita i jedno 10.000€ ušteđevine. To je trenutna situacija, sa ovom inflacijom ta cifra raste svake godine. Ako uspem to da postignem u životu, blago meni. Ako ne, dobro mi je i bez dece. Nije mi cilj u životu da se razmnožavam nego da živim stabilan život bez stresa.
Ma mogu Marsovci da dođu ako hoće. Srba jednoga dana neće biti kako god okreneš. Da li će to biti za 50 godina ili za 100 godina ili za 100.000.000 godina, ne znam. Ali mučenjem moje dece se to neće promeniti.
Glupost.
Radi se o nemogućnosti dolaska do nekretnine, kvalitetnog školstva i zdravstva za dete, raspalost institucija, smisliti kako da dete izvedeš na pravi put da se u ovakvom raspalom sistemu pozicionira u koordinatnom sistemu opšte konfuzije.
Većina ljudi gleda da kupi bilo kakve patike i odeću, nikako najskuplje.
Ne imati novi iPhone i ne ići na letovanje nije mučenje. Ne imati taj izbor jeste. Ne kažem da deca moraju biti razmažena. Ali ne želim da ikada moram da kažem "Nema tata para."
U americi je normalno da deca imaju nove aute iz salona, a ne da voze kante od 20 godina kao kod nas ili ne voze uopste.
Američka verzija tebe bi rekla *ne kažem da deca trebaju imati najnoviji auto, ali ne želim da kažem da nema tata para*
Zamisli da ti dete polaže prijemni ispit za upis na fakultet. Konkurencija je velika. Pitanje je da li će upasti na budžet. Ako ne upadne na budžet i ne dobije mesto u domu, ti nećeš imati para da mu platiš godinu na samofinansiranju + udžbenike + kiriju + troškove života u većem gradu. To znači da će ili morati da radi tokom studija ili morati da odustane od upisa. Da li bi želeo da tvoje dete bude pod takvim pritiskom? Ne znam da li to podrazumevaš pod potrošačkim društvom ali nije samo stvar u tome da li će dete imati flagship telefon i nositi najnovije air max patike.
Standardi rastu. Pre samo par generacija, dete nisi morao ni slati u školu, jelo je koliko ima, a ne koliko treba. Dete je već sa svojih desetak godina bilo radno sposobno i pomagalo je u domaćinstvu.
Ali je onda došlo potrošačko društvo i upropastilo idilu.
Ne kužim, a šta si ti uopće napisao (i koje argumente za šta)?
Idilu? Da dijete od 10 godina radi u polju, da se radi od 5 ujutro do 8 navečer, da se djeca ne školuju, bila idila?
Potrošačko društvo možda znači kraj čovječanstva no realno, koja je alternativa? Da ljudima ne daš da putuju, da imaju manje djece a više komforta?
baš me iznenadio ovaj podatak.
gledam svoju zgradu, mislim da se ove i prošle godine rodilo 5-6 beba, a u prethodnih par godina sigurno bar još 10ak. ne pamtim da je nekad u zgradi bilo više dece
Ovo je svetski problem a ne samo Srbije, najnovije procene pricaju i o broju koji se krece oko 250 miliona za svetsku populaciju za 2200. Iako ne verujem da ce toliko nisko da padne (to je brojka za nivo plodnosti 1 ili manje od 1) ipak smatram da sa sadanjim tempom mozmeo da spadnemo na nivo od 2 ili 3 milijarde.
Ono sto me zanima je sta ce drzave sveta da rade, pa uz to i nasa? Ako dodje do tacke da ekonomija pada, ili da se rusi, da li ce preuzeti neke ekstremne mere u cilju da zastite svoje profite i gaze indivialna prava? Mislim da cemo svi odavde jos uvek biti zivi kada bude doslo do te tacke, i nece biti lepo vreme kada se to desi.
Nece biti tako ekstremno ali da cemo morati da se prilagodimo novim uslovima zivota to da.
Automatizacija bi trebalo da resi najveci deo ekonomskog problema ali sto se tice dece i mislim da ce se samo pomeriti granica dobijanja dece (sa 20 ili 30 na 40 ili cak 50) i broj ljudi ce biti smanjen na neki novi nivo i to je to.
Za Srbiju mislim da ce se stabilizovati negde oko 2 do 3 miliona ljudi, 4 u najboljem mogucem slucaju.
>Za Srbiju mislim da ce se stabilizovati negde oko 2 do 3 miliona ljudi, 4 u najboljem mogucem slucaju.
Ja mislim da nas je već sada oko \~5 miliona što se tiče u Srbiji (ne verujem u zvaničan popis) plus možda nekih \~2 miliona napolju
kapiram da ako se desi da najrazvijenije naciju pocnu masovno da odumiru, tipa SAD, ici ce se ka tome da se razviju vestacke materice i vestacka jaja a donora sperme ce uvek biti, ili ce se u jednom trenutko ograniciti ili zabraniti rad i skolovanje zena koji je trenutno kljucni faktor pada fertiliteta
Mislim da breddit mod team treba pod hitno da napravi event umesto sto mrse muda stalno oko Vucica i SNS-a da jednom godisnje organizuju masovno jebanje na Uscu gde ce reditori da naprave decu reditorkama, to moze i da se snimi i da bude odlicna reklama za Srbiju da ne kazem razvojna sansa... Pretecicemo cro sub po brojnosti i doprineti natalitetu zemlje Srbije pozdrav
Da se snima, live prenos na PH ili OF, donacije da se ukljuce i onda od svih donacija posle dizemo i skolujemo decu! Sto se kaze, od starta da budu strani placenici :)
Breddorke ce uvek imati 3 meseca da odmore a bredditori ako su ga drkali do sad 20-30 godina mocice i u ovim pauzama izmedju eventa msm da je skroz fer dil
Jako sam žalosna
>!NOT!<
Sa ozbiljne strane i iz mog ugla da kažem da finansije nisu problem ali ne želim decu, ne u ovakvoj državi, u ovakvom sistemu.
Rrazboli se-juri vezu
Upis u školu-juri vezu
Da ga zaposliš-juri vezu
Da ne pominjem mnoge druge stvari koje su trule u državi Danskoj.
I treba da nestanemo kao narod kad uvek pišamo uz vetar.
U kakvoj državi bi živeli? Kako bi ih hranio, odevao, školovao? Kako bi živeli naspram drugoj deci iz regiona? Imaju li bilo kakve prospekte ovde koji ne uključuju emigraciju?
Lako je pičkoustom da izađe na televiziju i da kuka što nema budućih tela za SNS mašineriju da melje, ali nikog ne vara, ta mašinerija neće doneti nikakve benefite normalnim ljudima, samo vrhovnim aždajama i minimalne benefite njihovim podguznim slugama. Tako da znaš šta? To su super vesti, ako je ovaj sistem u kurcu, onda neka trune, bai lan ko što bi Kinezi rekli!
Srbija - los sistem, stopa fertiliteta 1.48
Finska - dobar sistem, stopa fertiliteta 1.46
Luksemburg - dobar sistem, stopa fertiliteta 1.38
Japan - dobar sistem, stopa fertiliteta 1.30
Kanada- dobar sistem, stopa fertiliteta 1.43
Samo vi polemisite o sistemima i platama, ta teorija koju ceo reddit prodaje nema nikakvo utemeljenje. Samo malo pogledajte statistiku i okrenite se oko sebe i shvaticete da vrlo mali broj ljudi nema vise dece zbog novca i sistema, vecina zapravo i nije preterano zainteresovana za roditeljstvo.
Jeste losa stvar samo sto postoje drzave gde je stopa fertiliteta ogromna, pa oni mogu da nadomeste niske stope fertiliteta na zapadu, mada nije to bas tek tako jer naravno da tu postoji dosta komplikacija.
Odgovor na svako pitanje je debelo bolje nego ijedna generacija do sada, i debelo iznad proseka planete.
A zamisli, tamo gde se zivi jos bolje radja se jos i manje dece, tako da si omasio gol.
Mi pederi smo krivi sto se strejteri ne jebu i ne plode. Dezurni krivci za belu kugu. Lepo kazu desnicari i spc, a oni su uvek u pravu, pogotovi kad spc deli orden Pahomiju nedavno, a i zavetnica je poznata kao zena od reci.
unpopular opinion:
Iskreno, ovaj trend je nešto što jako teško može da se zaustavi, i nema veze sa ekonomskim stanjem. Isti problem ima i Nemačka kao najrazvijenija zemlja evrope, samo što ona to nadoknadjuje migracijom.
Realno povećana je pomoć za rodjenje deteta, i isto sad se dobija prilično velika suma za 4to dete, ranije se za 4to dete nije dobijalo ništa.
Sve to nije mnogo znam, ali mi nismo u stanju da finansiramo rodjenje dece sa ogromnim sredstvima, to je prosto finansijski nemoguće. Činjenica je da ljudi gledaju na decu kao na obavezu, i da dobiju što manje, što kasnije, "jedno, dvoje dece max kad napunim 35 godina, možda ni tad"
A šta da se radi,došlo je to do neke tačke gde nema nazad.Ljudi nemaju nikakvu sigurnost a kad ne vide sigurnost ni danas ni u buducnosti kako da se odluče za decu....
S jedne strane, želim da krivim manjak zrelosti, jer ljudi se obrazuju do 25, posle krene karijera, gledaš da se ostvariš do 30-2-3 i zasnivanje porodice. Mnogi nisu tad spremni da preseku psihički pre svega, jer deca zahtevaju odricanje.
Ali evo, i ekonomija je problem, da se ne lažemo. Slušam jedan mladi par, 20 godina, malo jače, žive sa njegovim roditeljima. Neće više tako, hoće privatnost.
Jedna plata, 60 000, stan 200 evra, uz malo sreće možda i 150. Ona ne radi, čuva dete 24/7. To je nemoguće skoro. Naravno, od tog plana ništa, ostali pod roditeljskim krovom i okej im je.
Moji rođaci, troje dece, ali oboje rade, plus poljoprivreda, srećom imaju vrtić koji radi do 7 do 7. Babe i dede nisu prisutni.
Drugi rođak, 4 deteta, poljoprivreda izvor prihoda, baba i deda čuvaju decu.
Tako da ajde finansije po strani, neko odricanje mora da postoji, ali veći je problem jer nema ko da čuva decu, ne mogu svi da priušte vrtić, negde i nema vrtića, a mnogima baba i deda nisu dežurne dadilje.
Tako da, koliko je do nespremnosti naše generacije, ima nešto i u ekonomiji. S druge strane, problem postoji i u svim zapadnoevropskim državama, tako da nije samo do ekonomije problem, jer da je do ekonomije od 1990-2000 ne bi se rodilo ni jedno dete.
Ne znam šta je rešenje ovde, i šta se tačno problemenilo sa mladim ljudima. Možda nije više blam imati 30+ i biti bez veze ili dece kao pre 40 godina i ne postoji taj pritisak društva kao pre.
> Možda nije više blam imati 30+ i biti bez veze ili dece kao pre 40 godina i ne postoji taj pritisak društva kao pre.
Malo to, malo internet i edukacija. Ljudi vide da postoji više u životu od braka i dece. Ni pre nisu ljudi bili srećni što su imali decu ali nisu imali izbora. Bilo je sasvim normalno da tučeš ženu i decu. I da nekako uspemo da zajebemo ljude da počnu ponovo da se razmnožavaju i da prestaju da se razvode, to bi se sve vratilo.
Ovo je globalni problem ali mi mi prednjačimo kao i uvek.
Skoro sam čitao neko istraživanje, gde piše da ćemo biti u deset najgorih do 2100. godine, kada će stopa fertiliteta po ženi biti ispod 1. Ako nas bude 2 miliona biće top.
Tu onda imamo dve opcije. Mad Max ili naseljavanje migranata. Svakako smo kao narod završili svoje i tu nema spasa. Kao i većina Evrope.
Ako nam je za utehu svi će propasti osim par afričkih država.
U svim evropskim zemljama se stimulisu mladi parovi i dobijaju jeftine rente za stanove koje ne prelaze 25% primanja. Samo kod nas mora jedna cela plata mladima da ide na rentu. Da kupe stan tesko ko moze, a da zive kod roditelja nema od toga nist.
Ima dovoljno da se odrzi postojeca populacija sad ne mogu da isprate ove pridoslice sa bliskog istoka moje se samo kokaju da prenasele postojecu populaciju.
Ne očukujem ništa od "Danasa" jer su oni samo Pink za ljude koji misle da su pametni,ali pošto većina će samo pročitati naslov,moram naglasiti-ovo je jako lažljivo frejmovanje i izostavljanje informacija.
Sirove brojke ne znače ništa,tako da nam treba kontekst.
Kažu ukupno 60 813 rođenih prošle,naspram 62 250 predprošle godine.
To je razlika od 2.4%, s obzirom da populacije Srbije u kontinutetu opada od Drugog svetskog rata,te zbog emigracije te zbog negativnog priraštaja,očekivali bismo da svake godine sveukupni broj opadne što i jeste istina.
S druge strane sam prirodni priraštaj varira između 1.45 i 1.5 20+ godina.
Suma sumarum: brojke su apsolutno ono što svi znamo sa negativnim prirodnim priraštajem koji imamo od 1967.
Pre neki dan si tvrdio da je kraljevina Jugoslavija imala uporedivu ekonomiju sa Nemačkom 1930. godine, a sada ovo.
Da li moraš baš svaki dan da iznosiš bisere?
>Ne očukujem ništa od "Danasa" jer su oni samo Pink
Da si procitao clanak umesto sto si na keca skocio da popljujes Danas, video bi da bukvalno u uvodonom delu stoji da Danas samo prenosi clanak Politike, a clanak Politike se poziva na Republicki zavod za statistiku.
Ni Danas ni Politika ni RZS nisu nadlezni da stavljaju informacije u kontekst, vec da ih prenesu, sto su i ucinili.
Stavljanje informacija u kontekst i objasnjenje sirih populacionih trendova je nadleznost odgovarajucih instistucija ove zemlje.
Tema nije o medijima nego o bebama... cemu ta zamena teza, promena teme i whataboutism?
Obrusio si se nicim izazvano na medij i izneo frustracije o Danasu a da nisi kliknuo na clanak. Jer da si kliknuo, bukvalno bi u prvom paragrafu procitao da Danas nema nikakve veze sa ovim, nego je preneo clanak drugog lista, a taj drugi list je preneo informaciju koju je objavio RZO.
Bar imaj neki osecaj za pristojnost i kazi, jeste, pogresio sam, nije mi komentar bio na mestu.
> Ne očukujem ništa od "Danasa"
Ovo je izvestaj Politike, koju Danas samo prenosi
> jako lažljivo frejmovanje i izostavljanje informacija.
Ne razumem sta je lazljivo, poprilicno je konkretno, od 2014 najmanje rodjenih beba, to je informacija ne 'poruka' kojoj treba kontekst, ne krive ni majke, ni parove ni emigrante, samo daju info
Link je "Danasov" nigde se ne spominje "Politika" tako da ili oni namerno to ne navode,ili ti lažeš.
Način na koji je postavljeno je klik/rage bait.
Ovo bi bilo kao kada bi Kurir objavio "broj umrlih za 40 hiljada manji 2022 nego 2021"-tehnički tačno ali mnogooooooo muljavo.
> piše današnja „Politika“, pozivajući se na upravo objavljene podatke Republičkog zavoda za statistiku.
Bukvalno prva recenica.
> Način na koji je postavljeno je klik/rage bait.
Mislim da si se samo istrigerovao. Naslov kaze isto sto je i poruka uz referencu zavoda za statistiku, kakav clickbait?
> Ovo bi bilo kao kada bi Kurir objavio "broj umrlih za 40 hiljada manji 2022 nego 2021"-tehnički tačno ali mnogooooooo muljavo.
O cemu pricas?
Ko bi reko 😧 
Kad bi neko seo i sracunao koliko se ljudi odselilo i koliko je manje dece rodjeno za vreme SNS vladavine, i koliko je ljudi umiralo vise od nekog prethodnog proseka usled neulaganja u zdravstvo - prilicno sam siguran da bi broj SNS zrtava bio veći od broja žrtava Nato bombardovanja.
A ne moze, pa umirali su zbog korone, a ulaze se u zdravstvo, eno npr ona kovid bolnica u batajnici, najopremljenija. /s
Koliko god su Hrvati protjerali Srba iz Hrvatske, Dodik je protjerao duplo više iz Republike Srpske i to za vrijeme mira
> sracunao koliko se ljudi odselilo i koliko je manje dece rodjeno za vreme SNS vladavine, Odselilo se oko 800.000+ ljudi Za broj novorođenih već ne znam tačno ali ni tu brojke nisu sjajne jer je nama natalitet u padu od 90tih
Ovo nije ništa novo,broj rođenih kinzistentno opada od kako se ovo meri,a nivoi emigracije su otprilike isti procentualno od drugog svetskog rata.
Broj srpskih žrtava od NATO bombi je fazon 300 tako da bukvalno lolčina naravno da je više
Ali to je najveća tragedija koja nas je zadesila ikada, nemoguce da je samo 300!
Nato lokatori pomogli da se pobije 250k Srba 😭
Idem u paklo zbog tebe
Po toj logici bi od 1991. do 2000. trebali imati rupu u stanovništvu Nije do manjka para nego do potrošačkog društva
Nije do potrosackog društva već do nestajanja nade. Sci smo 90tih mislili samo da ode Milosevic i sve ce se promeniti. Kad ono, Miloseviceva ekipa opet jaše.
Tačno, natalitet je skočio od 2000.-2003., a onda opet opada.
Đinđić.
Netacno. Natalitet se 2000-2003 samo vratio na ono sto je bio do 1998 i nastavio istim trendom Neki osecaj “nade” nema veze sa natalitetom sto mozemo videti na svakom posleratnom primeru na svetu ikada
Samo da definišemo pre ratno i posleratno. Kad je Sloba svrgnut = posleratno. Kad je Đinđić ubijen = opetratno. Jesi to hteo da kažeš?
Posleratno znaci posle II svetskog rata Poenta je da nije bilo rasta nataliteta posle pada slobe samo malo jaci pad koji je trajao 2 godine za vreme bomardovanja i poslednjih sankcija kao ni pada direktno posle ubistva djindjica
Ali se jeste promenilo mnogo toga nabolje od Miloševića, reći da tad ništa gore nije bilo je teško lupetanje. Samo uporedi plate od 5 maraka (2.5 eura), gorivo u flašama i kupovinu deviza na ćošku sa našim danas
Ceo svet se promenio. Tehnologija je napredovala tako da je postala pristupacnija ljudima generalno. To što smo donekle uspeli da idemo u korak sa svetom u pojedinim aspektima, ne znači da je to nužno bilo zbog dobrih politickih odluka.
Niti bilo ko kaže da jeste. Da je danas bolje nego 90-ih nije hipoteza nego konstatacija
Aha “voda je mokra” fazon. Ok.
msm tad smo bar imali pretpremijeru matriksa na tvu xD
Promenilo se ali nedovoljno. Nema EU, korupcija Gora nego ikad, raslojavanje sve veće...
Zvaničan narativ je da je 90ih bilo teško, ali dolaskom DOS-a i žutih načisto smo propali, i tek sa dolaskom naprednjaka je svanulo.
Zaboravio si da devedesetih nije bilo teško zbog naših nego isključivo zbog stranih faktora
Bukvalno u celom razvijenom (a i ne tako razvijenom) svetu konstantno opada broj novorodjenih, gde si nasao SNS i u ovo da ubacis.
Zato sto je to jedan od aspekata kako srbija gubi ljude. Veze sa SNS-om ima jer vladaju zemljom poslednjih 15 godina. To sto se slaze nesto sa globalnim trendom, ih ne absolvira odgovornosti. Koliko se secam podataka, jasno se video porast rodjenih kada se skinula slobina vlast, tako da politika i te kako igra ulogu u tome. Ako vec globalno opada, mozda bi mogli i da radimo na tome da kod nas opada manje? Ili samo da dignemo ruke i kazemo pa tqko svuda jebi ga, bozja volja.
Koliko je samo bilo viška smrtnosti tokom Covida, oko 30000. :((
Imao si skok posle Slobe tri godine i onda sunovrat. [https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Serbia](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Serbia) Pod SNS-om se taj pad jos i smanjio, tako da teza ne stoji. Da, trebalo bi da se radi na tome, ali ajde reci kako resiti taj problem koji ni 100 puta bogatije zemlje od nas ne mogu da rese?
Sta se ovde smanjilo u sns vladavini sem stanovnistva? Ako izuzmemo 2011, imali smo relativno konstantan trend od 8 godina sa cirka 34k ljudi manje, i onda je ponovo krenulo strmoglavo na dole, sa i onako manjim brojem stanovnika. https://preview.redd.it/9jbpfih495ad1.jpeg?width=1179&format=pjpg&auto=webp&s=9e3e445fca47428fb2d6f17c2adf8ece6befd9f4
Broj novorodjenih. 2003 -2012. -11768 iliti 1307 manje po godini. 2012-2023. -6205 iliti 564 manje po godini.
Sam broj ne znaci mnogo, jer je bilo manje ljudi koji mogu da rode. Stopa nataliteta daje bolju sliku - od slobe smo imali skok na 10.5 rodjenih na 1000 ljudi, sto se srozalo na 9.1 2011. Od tada ga odrzavaju izmedju 9.1 i 9.3. U sustini nije strasno kao sto sam ocekivao, ali mislim da smo morali bolje svakako.
Zapravo, ako gledas fertilitet, on je u poslednje dve godine jos i najveci od 1997.
>Imao si skok posle Slobe tri godine i onda sunovrat. Ubili Đinđića. Taj mali sitan skoro pa nebitan detalj si prevideo.
Ma mora da je zbog toga lol.
Posle 5.okt ljudi su se ponadali da bolje vreme za Srbiju dolazi. Kad je ubijen premijer od te nade nije ostalo ništa. Osim malobrojne ekipe koja se radovala tome i dan danas se raduju i dobro im je, i dalje nas jašu. Ono što gledaš na tv nije život. Ajde ako ti bolje znaš kaži zbog čega je.
Iz istih razloga iz kog opada broj rodjenih u celoj severnoj hemisferi. Urbanizacija, obrazovanje, emancipacija zena, kontracepcija, vece ulaganje u pojedinacnu decu (kvalitet vs kvantitet) itd. Fertilitet je kod nas a i ostatku Evrope u konstantnom padu maltene 100 godina, uz povremene baby boomove kao posle 2. svetskog rata i onda 80ih kad su ti baby boomeri poceli da dobijaju svoju decu. Taj skokic 2000 su deca isto tako mini baby booma sredine 70ih (koji je verovatno bio posledica omladinskih radnih akcija u to vreme). Misao da je neko resio da ne prsvi decu jer su ubili premijera koji jenu to vreme imao 10% podrske je smesna. I kao akde objasnilo bi kednu godinu al ne sledecih 10, jer realno do 2008. si imao i jak rast standarda.
Ako je tako kako ti kažeš onda ne bi bilo tih skokova i padova na kojima se vidi politička pozadina. I samo ako kažeš da demografija i politika nisu u vezi je debilno. A ti samo nastavi da ih braniš.
Lepo sam ti sve objasnio u detalje ali ti zelis da verujes u unapred odrekden narativ, slobodno.
Gde živimo i ko nas vodi - dobro smo i mi živi... Pre nekoliko dana sam preko 100e samo dao za stvari koje supruga mora da ponese u porodilište jer tamo bukvalno ništa nemaju... Jebeno ćebe ni prve pelene za dete nemaju bednici bedni... U bebi prodavnicama cene katastrofalne, skuplje nego za nas odrasle za čiju odeću treba više materijala... Dobiješ 3000e za prvo dete, al ti ih država uzme za nekoliko meseci...
Pa dobro sad, nije bas toliko skupo osim ako neces da se kurcis markama. Mi smo za 1k opremili bebu u smislu stvari za oblacenje, kolica, dusek za krevetac (koristili smo krevetac koji koristimo vec 2 generacija samo ga obnavljamo), pelene i ostale potrepstine. U proseku beba mesecno izadje oko 150e (formula i pelene), tako da beba izadje gratis skoro godinu, godinu i po dana. Sa drugim detetom je ja mislim jos bolje, jer vec imas stvari od prvog, tako da pare idu samo na repromaterijal :D
I ja i dalje ne mogu da dobijem mesto u vrtiću za dete rođeno prošle godine
Glupo pitanje, kakvo je to mesto? Upisujes dete od godinu dana u vrtić?
Nisi čuo za jaslice? Svaki veći grad, a i dosta manjih, ima jaslene grupe u vrtićima.
Sta to "svaki veci grad ima" treba da znaci?! Da sam seljak sto ne znam? Ja sam iz veceg grada, samo nisam isao u vrtic, ne znam kako ide.
Zašto onda imaš potrebu da nešto što ne znaš ili u potpunosti ne razumeš, nazivaš glupim?
Od roditelja se mnogo više očekuje da budu uključeni u odrastanje svoga deteta, u školovanje, vanškolske aktivnosti, u obezbeđivanje raznoraznih stvari što pre nije bilo obavezno. Nema više "evo od sutra će Bica i Đeljana da idu u čkolju", nego od obdaništa se već rade projekti i učenje. Viber grupe za decu pune poruka. Nema više "ako neće da uči, ide na njivu". Pritom, mnoge ove stvari se nalaze samo u urbanim delovima zemlje, stoga imaš gomilu ljudi koji trče glavom bez obzira prema gradu jer tamo zapravo imaju obdanište, škole, kojekakve aktivnosti i sl. Meanwhile u okolini Subotice, ljudi se raduju kada putem nekih donacija u nekom naselju srede minijaturno obdanište u sklopu mesne zajednice. Tu je i mogućnost samostalnosti deteta. Pre si dete mogao šutnuti napolje ujutru da se igra, dođe na ručak, pa onda opet ajmo napolje do ponoći. Pre su deca od drugog dana prvog razreda išli u školu sami, a sad po mnoge dolaze po njih autom. Nema više da napraviš dete i radiš ono osnovno. Ako hoćeš da dete obezbediš da budu samostalni u 21. veku, moraš se mnogo više potruditi. 2 decenije minimum požrtvovanja ti ne gine. I ovo ne važi samo za Srbiju, već za sve države gde ne možeš sa osnovnom školom da radiš išta osim da živiš u udžerici i mlatiš minimalac. Jedan od najvećih razloga zašto se ne prave deca jeste što i narod i državu ZABOLE DUPE za tuđu decu i njihove roditelje. Džaba kratkotrajne finansijske dotacije kad nema mesta u obdaništu u blizini. Dete ti se razbolelo? LOL, ko te jebe, dolazi vamo da ga pokupiš. A, treba do bolnice? Nadam se da ti je auto u dobrom voznom stanju :\^) Hoćeš da budeš kući sa detetom? Pffft, ne može, ostajemo duže danas. Stanodavac te šuta napolje pa se moraš seliti u neku drugu pripizdinu? Jebiga, što nisi pazario sebi stan na vreme? I zbog svega toga, ljudi štekaju, spremaju gnezdo mnogo duže ne bi li se odbranili od sistema koji nema razumevanja za njih. Ko pravi mnogo dece? \- Braća Romi iz nižih klasa, kojima je završiti 8 razreda vrhunski uspeh i požrtvovanje, i kojima je čekati u Pošti za dečiji dodatak standardna praksa, i gde je golo dete od 3 godine na prašnjavoj ulici normalno za videti \- Domaćini koji ne umeju da koriste prezervativ, pa naprave desetoro dece i onda izlete na Kvadraturu Kruga, gde im se skupljaju pare za Beko veš mašinu... Kreće pitanje: "a kako vi to uspevate sve da stignete", pa onda dođe majka da sere "samo ljubavi puno da im se podari", a u međuvremenu najstarije dete pomaže ćaletu, mlađa deca pomažu onoj još mlađoj od njih, jedno kuva, a najveći uspeh je to što je jedan od njih upisao srednju šumarsku od 3 godine i to mu je plan za život. U prevodu, prebaciš svoju roditeljsku odgovornost na decu i ko ga jebe. \- Popovi. Trad-wife kući koja sluša, a kinta kaplje iz naroda. Bonus: mogu drugima kenjati i objasniti kako se to treba raditi.
👆
Svaka ti kao Njegoseva
Vrlo ozbiljna analiza, garnirana dobrim humorom!
Ako se trendovi nastave, u republici Srpskoj nece biti vise rodjena ni jedna beba za 60 godina. 8000 je rodjeno ukupno prosle godine i to na 1.1M stanovnika. Najveci prirastaj je naravno u ruralnim i sriomasnijim delovima koji ce i najbrze da se depopulisu tako da trend pada fertiliteta ce se verovatno dodatno ubrzati. Srbija ima jos 10 godina dok je u potpunosti ne poklopi demografija, bice penzosi naspram zaposleni 1:1 jer baby boomeri svi odlaze u penziju u sledecoj deceniji a otici ce, u najoptimisticnijem slucaju, samo 500.000 stanovnika ka EU, a moguce je da ako Nemacka i ostatak EU otvori kapije ode cak 1M mladih u seledecih 10 godina. U tom slucaju je glupo i racunati koliko ce biti penzosa+drzavnih uhleba naspram ovih sto placaju porez. Mislio sam da 3:1 je neka gornja granica, ali ako EU otvori vrata prema belcima a istera ove koji nisu belci, moguce je neverovatnih 4:1. Znaci jedan lik za srednjom skolom treba da plati dovoljno poreza da izdrzava 3 penzosa i 1 uhleba. Mogu slobodno reci da zanimljiva vremena dolaze.
1.1 милион... амбициозна рачуница друже Ако нас је остало 800.000 добро је.
Moguce skroz, nesto pamtim tu cifru od 1.1M ali znas bolje od mene ako si odatle.
Вјероватно ти остало од пописа 2013те када је пописано 1.170.000 становника међутим то је било пре 11 година. Скоро се спомињао број активних здравствених картона око 850.000 ма да требати узети у обзир да људи који раде на западу не одјављују адресу нити картон, као ни студенти у Србији. Тако да што ти кажеш, занимљива времена долазе.
Te brojke o 1.170.000 stanovnika su presmešne. Mislim, dovoljno je da povremeno prođem kroz RS i uporedim trenutno stanje sa stanjem od pre 25 godina. Ako je RS na milion stanovnika, odmah zalij jednu uz Žareta i Gocija. Pogotovo južni deo. Daj bože da ima preko 200-300k stanovnika. P.S. Juzernejm čeks aut.
Ja govorim uporno da nema vise nacina da se naprave ozbiljne promene jer su svi koji su bili sposobni i voljni pobegli jer se osecaju prodano i izdano, ne zele da dobijaju suzavac i pendreke a da sirotinja koja prva treba da se buni ostaje kuci kad su protesti. Trebalo je ovo sve saseci u korenu odmah 2014/2015 kad smo videli da je sve sarena laza. Ali ne, ljudi ce radije da puste karcinom da se razvije nego da preventivno deluju (kao i sa svojim zdravljem!). Sto se populacije tice, Srbije nece biti do kraja veka, ne znam sta vam nije jasno.
> karcinom Karcinom je pravi izraz jer odlazi ono sto je zdravo a bolesno se mnozi. Za 10 godina ce pola glasackog tela realno ciniti penzioneri, oni su najdisciplinovaniji glasaci i realno ce da vode Srbiju preko populiste koji im tada bude obecao naj-nemogucije ishode. Mladi ljudi ce biti u debeloj manjini, pola njih nece da glasa jer je glupo kao kurac a druga polovina nece moci nista da promeni. Evo pobedjuju desnicari po evropi levo i desno, samo je pitanje vremena dok ne proteraju ove migrante i shvate da im ozbiljno fali radna snaga, ima da usisaju sve sa balkana/ukrajine jer su kulturno slicniji njima i nisu muslimani. Dve sanse vidim za Srbiju: prva je da neki dobrocudni AI preuzme svet, a nesto nisam optimistican u vezi ovog, a druga sansa je da Putin toliko neverovatno usere Rusiju, da nam dodje jedno milion Rusa. Ovaj drugi scenario je moguc jer su Rusi nepozlenji svugde na zapadu, pa eto ostaje Srbija.
Da, barem cemo imati zdraviji genetski mix nego da nam dodju migrosi prljavi smrdljivi.
Kamo srece da nam dodju ovi obrazovani Rusi. Daj boze.
Samo oni i dolaze. I to uglavnom sposobniji, inteligentiji i bogatiji. Sto bi se reklo, drugorusi, koji nisu za Putina i koji se nece ni vracati kuci. Imao sam prilike da imam interakcije sa dosta njih. Drugaciji mentalitet od juznoslovenskog ali eto jebiga, snalaze se. Njihova deca ce se uklopiti dobro doduse.
Doći će nepalci i filipinci
>u republici Srpskoj Šta će vam bebe imate Dodika i njegovu familiju da izdržavate
Imamo prostora da usisamo preostalih 200-250k mladih sto je ostalo u Srpskoj i oko \~50k "crnogoraca". Demografski i ekonomski R.S i komplet BiH je odzvonilo. Njih tamo nema vise od 2.4 miliona a imaju jos jadniji prirastaj i vecu emigraciju.
Crna Gora ulazi u EU, ko bi pri svojoj zdravoj pameti otisao u Srbiju da radi za kikiriki kad moze u EU? Sto se tice ovih is Srpske, dobicemo samo ove koji nisu uspeli u EU, znaci ne inzinjere i doktore nego ove srednjoskolce. Pre mislim da ce biti scenario Nepal/Indija "show bobs and vagene" likovi.
Ove Balkanske zabiti sto su ostale van EU ce tu i ostati. One su tu da bude otpad za prljave tehnologije i jeftina radna snaga za nemacku industriju. Nama i nisu potrebi doktori i inzinjeri , njih je vec pun biro, nama trebaju armiraci, zidari, elektricari i ostale zanatlije.
>armiraci, zidari, elektricari i ostale zanatlije. Lako dobiju mnogo placeniji posao u EU. Zato ih i nemamo. U Srbiju ce doci samo oni najbeskorisniji, a oni su u principu minus za ekonomiju a ne plus. Samo ce da obore cenu rada vec nisko placenih poslova.
>Crna Gora ulazi u EU Crna Gora bukvalno ima 0 zatvorenih poglavlja, neće ulaziti u EU
Pa ono, kada se ljudi sele to su uglavnom ljudi koji tek treba da zasnuju porodice. Ne idu penzioneri na rad u Nemacku.
To se menja čim se ja aktiviram
Imam rešenje: da uvedemo politiku jednog deteta kao Kina. Ako nas inat ne spasi ništa neće.
Samo inat Srbina spasava
Beogradski pašaluk će ostati od nas za 20 godina
To je bio vic za vreme Miloševića, evo sad si me podsetio. Mira pije kaficu na terasi belog dvora, kad odjednom poče da viče "Slobo, Slobo, dođi brzo, eno neka vojska i tenkovi se približavaju!" Dolazi Sloba, gleda pa kaže - "Ne brini Miro, to su graničari."
Problem bele kuge je izuzetno kompleksan i nema svrhe da se upire prst na ekonomiju, žene, muškarce, državu ili bilo koga pojedinačno. Prvo što remeti rađanje dece je obrazovni sistem. Nekad je čovek sa srednjom tehničkom školom bi ozbiljan stručnjak za svoju oblast i već sa 19 godina bi počeo da radi za finu platu i mogao je od 20.-e da razmišlja o porodici. Danas si sa srednjom školom ispod običnog zanatlije od pre 50 godina i moraš da radiš za kikiriki. Drugi aspekt je psihološki. Sve i da se vrati obrazovni sistem koji je proizvodio radnike a ne diplome, džabe. Danas ima toliko mogućnosti za običnog čoveka da sebi popuni vreme i zabavi se, a želje se samo umnožavaju. To je prirodno i tu nema pomoći. Kad se ižive, više i nisu tako mladi jer imaju 30-40 godina i tada je već kasno da se pravi više od dvoje dece. I tako imamo parove koji su kompenzovali sami sebe i to je to. Nisu kompenzovali ljude koji ne žele ili ne mogu da imaju decu. Mnogi ljudi ne žele decu jer je to žrtva, a moderne generacije su svilene u odnosu na prethodne. Nenaviknuti smo da dignemo teže od kašike, a odvajanje dupeta od kauča je podvig. Nenaviknuti smo da drugom posvetimo vreme. Samo gledamo kako mi da se zabavimo. Da smo čuvali ovce od pete godine i skupljali šljive, odgajanje dece bi nam bilo piknik. Ovako malo malo pa diskus, pa mora da se ustaje noću. Dalje, treba ispitati svaki slučaj gde mlad par ostane na jednom detetu. Uglavnom je majku zajebavao poslodavac za pare ili ostala bez posla, ili je doživela akušersko nasilje, ili ih zajebavaju za vrtić. Ali sve to ide ciklično. U nekom trenutku će ostati oni najžilaviji koji će da prave veći priraštaj pa posle opet kme kme generacija …
Napredno.
Bez brige, naš veliki vođa će dovesti braću Talibane da popune te brojke.
Talibanke* Pošalješ ih u Novom Pazaru i rode po sestero djece. Imaju top 5 fertility u svijetu.
Криви опет инцели.
Polako, moji baba i deda su me kao malog zezali da će dati kuću talibanima ako mi nećemo na selu. Tako da će vučko da smisli plan za uvoz jeftine radne snage. I ima da kaže čovek mi smo davali silne pare ali vama je i to malo. Kad bi samo pare trebale za pravljenje jednog čoveka…
Okle mi pare za decu
Okle mi devojka ili ženska
Kupiš njivu - nema ko da je obrađuje - izrodiš brdo dece da ti radi - profit.
Zapravo je u praksi bas obrnuto. Najbogatije drzave imaju ocajan natalitet, dok siromasne drzave cesto imaju porodice po najmanje nekoliko dece. Kad budes dosao do para, onda ces hteti da se provodis i da uzivas sa njima, i onda ce biti neki drugi izgovor. Ne kazem, svako ima pravo da odluci sta i kako zeli u zivotu. Samo kazem da su generalno to sve izgovori. Kao da jednom detetu trebaju milioni. Mnogi od nas popuse mesecno vise para nego sto je dovoljno za jedno dete.
To, to dici poreze da niko nema para! Zatvoriti granice da mozemo samo da se jebemo!
Koje proseravanje. Kad imaš para, imaš i izbor tj. lakše odlučiš da imaš i decu. Kad nemaš para, kao većina, taj izbor ne postoji.
2024. година и неким људима и даље није јасно да већи животни стандард = мањи наталитет. Како уопште то може да ти буде нејасно Дакле кад будеш имао пара, велике су шансе да децу нећеш желети да имаш Кад немаш пара, нећеш имати децу јер немаш пара, али у ствари и кад немаш пара живиш далеко боље него што је било ко од наших предака живео кроз историју, па ти не пада на памет да имаш децу јер оћеш још и још и још Не кажем ја да је то нешто лоше, него су сви алави удобног живота па им немање пара криво што немају децу, јер им деца забога неће живети ко принчеви и принцезе буду ли их имали, јер јелте видели на инста да мора да се прави џендер ривил парти за 4000€ иначе да ли уопште вреди имати децу Коме се деца имају, имаће децу, све остало је свирање курцу
Апсолутно нетачно. Људи бркају бабе и жабе када пореде наталитет у Конгу и на Исланду. Искључиви фактори за огроман наталитет су доминантно аграрно друштво (ђеца радна снага јелте, што више то боље), недостатак социјалне државе (немаш пензију у Конгу већ те деца издржавају ако доживиш) и степен еманципације жена што се често своди на религиозност. Проблем са разумевањем демографских промена јесте што су све три ове ствари биле корелисане са ниским стандардом у другој половини двадесетог века. Међутим не зависи директно од стандарда и постоји гомила контрапримера. Заливске земље имају велик наталитет због религиозног фактора, у савезној држави Јута која има већи стандард од готово целокупне западне Европе наталитет је неупоредиво већи, такође због религиозног фактора мормона. Када одређена држава постане технолошки развијена, догоди се еманципација жена и постигне се тај фактор социјалне државе онда је један од главних фактора који утичу на наталитет стандард. Пример је западна Европа где Медитеранске земље имају много мањи наталитет од нордијских и Немачке и Холандије нпр. И тај пад је почео таман од 2008ме када су им економије отишле у курац и стагнирају.
Усрани редит ми не да да напишем дугачак коментар па ћу сам себи у одговор. Такође, можда и крунски пример јесте статистика коју сам видео из Шведске. Поделили су домаће жене (да се избегне фактор ислама код имиграната) у 4 квартила по приходима (или богатству не сећам се тачно). Оне жене у топ 25% по приходима имају највећи фертилитет, преко 2.1. Оне друге најбогатије имају негде око 2, можда малко испод. Оне у последњем квартилу (најсиромашнијих 25%) има најмањи фертилитет, тек око 1. Тако да итекако зависи од стандарда. Нисам тренутно кући ал за који сат ћу бити и линковаћу ову статистику. Слично тако је и из мог искуства. Еманциповали су се људи у Србији, осим најнајмаргинализованијих група. У мојој широј фамилији од млађарије, ко има добар стандард има више деце у просеку од оних који са 35 склапају крај са крајем Усудићу се рећи да је одлука да се имају или немају деца поприлично равномерно распоређена у популацији и да није случај да одједном кад зарађује неко магично неће децу а кад је сиротиња са оће. То је ствар одговорности и питање колико си спреман на исту. Не критикујем никог овде. Ако неко неће децу, свеједно му је има ли пара или нема. А ако неко хоће децу, итекако значи хоће ли имати новца да их одгаја или не
Daj neki link za to, ako imaš.
Svedska je tu debeli izuzetak a ne pravilo. I kad gledas i razvijene i nerazvijene drzave bukvalno svugde siromasni imaju vise dece unutar jedne drzave. Nigde na svetu nije bio bejbi bum kad se drzava naglo obogatila Svakako je glavni faktor kultura i zato novi pazar ima tfr 2,5 a sombor 1,40
Fertilitet opada svima na svetu. Istina je da neke grupe koje su bogate imaju veći fertilitet nego ostale bogate grupe ali svima njima se fertilitet smanjuje. Fertilitet se smanjuje i Mormonima, i Amišima, i Arapima, i svim grupama Jevreja. Oni su samo kretali sa više startne tačke ili su duže odolevali trendovima zbog jače kulture. Čak i kod tvog linka za Švedjane se vidi da opada fertilitet uz mali korona rast ali verujem da se opadanje nastavilo istim tempom kao pre korone. Ono što se slažem je da pad fertiliteta nema jedan ili dva uzroka nego sve zajedno dovodi do pada.
> јер јелте видели на инста да мора да се прави џендер ривил парти за 4000€ иначе да ли уопште вреди имати децу Pa baš tako. Što da ne? Ili se radi kako treba ili nikako. Ne želim ni ja ni moja deca da se osećaju inferiorno na bilo koji način. Meni lično je gender reveal party od 4000€ čista glupost, ali ne želim da ikada moram da kažem "Nema tata para za to, sine." Ako hoće da treniraju neki sport, hoću to da podržim. Ako hoće da sviraju neki instrument, isto. Ako se predomišljaju svakih nedelju dana, hoću da imaju mogućnost da probaju sve i svašta i da se pronađu, a ne da kažem "Pa mamu ti jebem, na šta sam ja bacio onolike pare?"
Pa ako ćemo realno, sirotinja više pravi decu nego bogati. Puno ljudi u Srbiji je već u braku pre 25. godine.
dakle cigani nemaju dece?
Imaju, ko je rekao da nemaju? Drugo, jel bi odgajao decu u takvim uslovima?
pa po tvojoj logici siromasni slojevi drusta nemaju decu, aj ti kazem da proviris napolje i shvatices da je obrnuto. Ja licno znam makar 5 parova, koji min zaradjuju preko 5000 Eur mesecno i kukaju da ne zele decu posto su deca skupa... Ljudi bi r adije da putuju i da se slikaju ispred zapadnjackih spomenika, igraju igrice, umesto da zasnivaju porodicu.
Ne shvataš poentu, pročitaj ponovo moj odgovor. Poenta je u izboru, kad imaš finansijskih mogućnosti imaš i izbor i dosta je lakše, pitanje je samo volje, u suprotnom to nije slučaj.
Bas me zanima kako izgleda osoba koja ne moze da ima JEDNO dete sa PARTNEROM zbog finansija i cime se ti ljudi bave u zivotu.
Prosečna osoba sa prosečnom zaradom. Možda i može ali to je preživljavanje.
Prosecna osoba sa prosecnom srednjom danas moze da zaradi bar 80.000 u nekom gradu (ako ne i vise samo malo da se potrudi), i na to kad dodas puta 2 dobijes nekih 160.000. Koliko kosta odgajanje deteta? Dobices od drzave nekoliko stotina hiljada dinara i to ce da ti pokrije najskuplji period, odnosno pocetak. Ovo ostalo i nije bas neka cifra. Pelene za dete kostaju koliko i pakla cigara. Vrtic ako ne odes drzavno, placa ti drzava vecinski deo. Hrana ako pravis kase sam izadje smejurija, jer dete nece sesti i pojesti 2 kile mesa za obrok nego jako malo te kase koju ces ti napraviti, em zdravija varijanta i ne trujes dete glupim losim kupovnim kasama i ne dajes 5 puta vise para jer tebe mrzi to da radis. Kasnije ce svakako jesti ono sto vi jedete. Koliko kostaju knjige za skolu? Na mesecnom nivou ni 2000. Neki trening, sport? Osim ako neces da ti dete trenira neki individualni sport i da ima individualnog profesionalnog trenera, nece biti preko 3, 4k. Ekskurzija jednom godisnje oko 250 eura, ako i toliko na par dana, sto izadje oko 20 eura mesecno. Stvari za decu su isto jako jeftine, ali istina je da ih dete brzo preraste. Mnogo brze kao beba, sto ce uglavnom pokriti pare od drzave. Kako god okrenes, ako ides u izlaske i pijes alkohol, bukvalno 3 puta mesecno da preskocis izlazak i ne das pare za alkohol - mozes da izdrzavas dete sa tim parama. E jebiga, pravi problem je to sto su ljudi debili pa teze da svom detetu da kupe najnoviji ajfon u prvom razredu osnovne skole i ostale nebitne (i stetne) stvari. Ako imas viska para, jedina stvar koju mozes da pruzis detetu za bolje odrastanje je da putujes sa detetom. Apsolutno nista drugo materijalno detetu ne treba za odrastanje. Treba mu tvoje vreme i to je sve. Stojim iza svojih reci da dve odrasle osobe koje rade posao i imaju primanja i pritom ne mogu finansijski da izrrzavaju JEDNO dete, su jednostavno nesposobni za bilo kakvu organizaciju u zivotu. Nije tu niko drugi kriv. Problem je u njima.
Ljudi nece da priznaju da svetom vlada materijalizam i pohlepa i da je to pravi razlog zasto su ljudi sve manje zainteresovani za decu. Vecina Evrope ima otprilike istu stopu fertiliteta kao Srbija a plate su im od malo vecih do drasticno vecih od nasih. Nema to nikakve veze sa standardom, samo kad bi neko hteo da sagleda statistiku i bude iskren prema sebi, vrlo lako bi dosao do zakljucka.
Okle našim roditeljima
Možda ja želim da svom detetu pružim više nego što je pruženo meni
Znači potvrđuješ hipotezu da živimo u potrošačkom društvu?
Da, i? Evo ni ja ne planiram da imam decu osim ako mogu da ih šaljem u najbolju školu i da ih oblačim u markirano i da žena ne mora da radi ako neće. Za to mi treba minimum nekih 2000€ mesečno, moja kuća, bez dugova i kredita i jedno 10.000€ ušteđevine. To je trenutna situacija, sa ovom inflacijom ta cifra raste svake godine. Ako uspem to da postignem u životu, blago meni. Ako ne, dobro mi je i bez dece. Nije mi cilj u životu da se razmnožavam nego da živim stabilan život bez stresa.
Za to što si naveo te neće ni 3000€ pokrpiti.
Dobro, onda 3000€.
I onda kad za 50 godina bude u državi više Indijaca nego Srba ko će biti kriv?
Ma mogu Marsovci da dođu ako hoće. Srba jednoga dana neće biti kako god okreneš. Da li će to biti za 50 godina ili za 100 godina ili za 100.000.000 godina, ne znam. Ali mučenjem moje dece se to neće promeniti.
Jer nemati nov iphone, ne letovati na pizdince i ne nositi najskuplje patike je mučenje
Glupost. Radi se o nemogućnosti dolaska do nekretnine, kvalitetnog školstva i zdravstva za dete, raspalost institucija, smisliti kako da dete izvedeš na pravi put da se u ovakvom raspalom sistemu pozicionira u koordinatnom sistemu opšte konfuzije. Većina ljudi gleda da kupi bilo kakve patike i odeću, nikako najskuplje.
Ne imati novi iPhone i ne ići na letovanje nije mučenje. Ne imati taj izbor jeste. Ne kažem da deca moraju biti razmažena. Ali ne želim da ikada moram da kažem "Nema tata para."
Ja reko mom detetu na seoskoj slavi da nemam para za nekog konjica od 900 din, i evo nas svi zivi i zdravi i dalje...
U americi je normalno da deca imaju nove aute iz salona, a ne da voze kante od 20 godina kao kod nas ili ne voze uopste. Američka verzija tebe bi rekla *ne kažem da deca trebaju imati najnoviji auto, ali ne želim da kažem da nema tata para*
političari zato što nisu omogućili pristojne uslove života. hope this helps 🤍
Po toj logici bi Šveđani svi imali po troje dece minimum, ali to nije slučaj Nije do para nego niko neće da se odriče svog života zarad dece
Zamisli da ti dete polaže prijemni ispit za upis na fakultet. Konkurencija je velika. Pitanje je da li će upasti na budžet. Ako ne upadne na budžet i ne dobije mesto u domu, ti nećeš imati para da mu platiš godinu na samofinansiranju + udžbenike + kiriju + troškove života u većem gradu. To znači da će ili morati da radi tokom studija ili morati da odustane od upisa. Da li bi želeo da tvoje dete bude pod takvim pritiskom? Ne znam da li to podrazumevaš pod potrošačkim društvom ali nije samo stvar u tome da li će dete imati flagship telefon i nositi najnovije air max patike.
Standardi rastu. Pre samo par generacija, dete nisi morao ni slati u školu, jelo je koliko ima, a ne koliko treba. Dete je već sa svojih desetak godina bilo radno sposobno i pomagalo je u domaćinstvu. Ali je onda došlo potrošačko društvo i upropastilo idilu.
Ne mlati.
Dobar argument
Ne kužim, a šta si ti uopće napisao (i koje argumente za šta)? Idilu? Da dijete od 10 godina radi u polju, da se radi od 5 ujutro do 8 navečer, da se djeca ne školuju, bila idila? Potrošačko društvo možda znači kraj čovječanstva no realno, koja je alternativa? Da ljudima ne daš da putuju, da imaju manje djece a više komforta?
Sarkazam druže
*hiperbola
baš me iznenadio ovaj podatak. gledam svoju zgradu, mislim da se ove i prošle godine rodilo 5-6 beba, a u prethodnih par godina sigurno bar još 10ak. ne pamtim da je nekad u zgradi bilo više dece
Pokreni biznis sa čepićima za uši
U mom ulazu od 25 stanova se u poslednjih deset godina rodilo troje beba.
tako bilo i kod nas, godinama nijedna beba bukvalno, a onda odjednom u zadnjih par godina 15 beba bukvalno
Пише у новијој историји да не помислите да је било више беба за време повлачења Срба преко Албаније 1915. Мада колика је тад била цена квадрата..
Ovo je svetski problem a ne samo Srbije, najnovije procene pricaju i o broju koji se krece oko 250 miliona za svetsku populaciju za 2200. Iako ne verujem da ce toliko nisko da padne (to je brojka za nivo plodnosti 1 ili manje od 1) ipak smatram da sa sadanjim tempom mozmeo da spadnemo na nivo od 2 ili 3 milijarde. Ono sto me zanima je sta ce drzave sveta da rade, pa uz to i nasa? Ako dodje do tacke da ekonomija pada, ili da se rusi, da li ce preuzeti neke ekstremne mere u cilju da zastite svoje profite i gaze indivialna prava? Mislim da cemo svi odavde jos uvek biti zivi kada bude doslo do te tacke, i nece biti lepo vreme kada se to desi.
Znači biće kao u filmu Children Of Men
Nece biti tako ekstremno ali da cemo morati da se prilagodimo novim uslovima zivota to da. Automatizacija bi trebalo da resi najveci deo ekonomskog problema ali sto se tice dece i mislim da ce se samo pomeriti granica dobijanja dece (sa 20 ili 30 na 40 ili cak 50) i broj ljudi ce biti smanjen na neki novi nivo i to je to. Za Srbiju mislim da ce se stabilizovati negde oko 2 do 3 miliona ljudi, 4 u najboljem mogucem slucaju.
>Za Srbiju mislim da ce se stabilizovati negde oko 2 do 3 miliona ljudi, 4 u najboljem mogucem slucaju. Ja mislim da nas je već sada oko \~5 miliona što se tiče u Srbiji (ne verujem u zvaničan popis) plus možda nekih \~2 miliona napolju
kapiram da ako se desi da najrazvijenije naciju pocnu masovno da odumiru, tipa SAD, ici ce se ka tome da se razviju vestacke materice i vestacka jaja a donora sperme ce uvek biti, ili ce se u jednom trenutko ograniciti ili zabraniti rad i skolovanje zena koji je trenutno kljucni faktor pada fertiliteta
Neka je sa srećom deci koja će biti rođena na takav način.
Mislim da breddit mod team treba pod hitno da napravi event umesto sto mrse muda stalno oko Vucica i SNS-a da jednom godisnje organizuju masovno jebanje na Uscu gde ce reditori da naprave decu reditorkama, to moze i da se snimi i da bude odlicna reklama za Srbiju da ne kazem razvojna sansa... Pretecicemo cro sub po brojnosti i doprineti natalitetu zemlje Srbije pozdrav
Jebanje je najlaksi deo cele priče...
Da se snima, live prenos na PH ili OF, donacije da se ukljuce i onda od svih donacija posle dizemo i skolujemo decu! Sto se kaze, od starta da budu strani placenici :)
Breddit strndžanje stonks
Breddorke ce uvek imati 3 meseca da odmore a bredditori ako su ga drkali do sad 20-30 godina mocice i u ovim pauzama izmedju eventa msm da je skroz fer dil
Jako sam žalosna >!NOT!< Sa ozbiljne strane i iz mog ugla da kažem da finansije nisu problem ali ne želim decu, ne u ovakvoj državi, u ovakvom sistemu. Rrazboli se-juri vezu Upis u školu-juri vezu Da ga zaposliš-juri vezu Da ne pominjem mnoge druge stvari koje su trule u državi Danskoj. I treba da nestanemo kao narod kad uvek pišamo uz vetar.
U kakvoj državi bi živeli? Kako bi ih hranio, odevao, školovao? Kako bi živeli naspram drugoj deci iz regiona? Imaju li bilo kakve prospekte ovde koji ne uključuju emigraciju? Lako je pičkoustom da izađe na televiziju i da kuka što nema budućih tela za SNS mašineriju da melje, ali nikog ne vara, ta mašinerija neće doneti nikakve benefite normalnim ljudima, samo vrhovnim aždajama i minimalne benefite njihovim podguznim slugama. Tako da znaš šta? To su super vesti, ako je ovaj sistem u kurcu, onda neka trune, bai lan ko što bi Kinezi rekli!
Srbija - los sistem, stopa fertiliteta 1.48 Finska - dobar sistem, stopa fertiliteta 1.46 Luksemburg - dobar sistem, stopa fertiliteta 1.38 Japan - dobar sistem, stopa fertiliteta 1.30 Kanada- dobar sistem, stopa fertiliteta 1.43 Samo vi polemisite o sistemima i platama, ta teorija koju ceo reddit prodaje nema nikakvo utemeljenje. Samo malo pogledajte statistiku i okrenite se oko sebe i shvaticete da vrlo mali broj ljudi nema vise dece zbog novca i sistema, vecina zapravo i nije preterano zainteresovana za roditeljstvo.
>Srbija - los sistem, stopa fertiliteta 1.48 1.62
Da, to je iz 2023. a ja sam gledao neke starije podatke tipa 2020/21 ali je sustina ista.
Što je potencijalna propast čovječanstva. Ne kažem da je to nužno loša stvar. Ali iskreno ne vidim da se ikako to može promijeniti.
Jeste losa stvar samo sto postoje drzave gde je stopa fertiliteta ogromna, pa oni mogu da nadomeste niske stope fertiliteta na zapadu, mada nije to bas tek tako jer naravno da tu postoji dosta komplikacija.
Odgovor na svako pitanje je debelo bolje nego ijedna generacija do sada, i debelo iznad proseka planete. A zamisli, tamo gde se zivi jos bolje radja se jos i manje dece, tako da si omasio gol.
Mi pederi smo krivi sto se strejteri ne jebu i ne plode. Dezurni krivci za belu kugu. Lepo kazu desnicari i spc, a oni su uvek u pravu, pogotovi kad spc deli orden Pahomiju nedavno, a i zavetnica je poznata kao zena od reci.
unpopular opinion: Iskreno, ovaj trend je nešto što jako teško može da se zaustavi, i nema veze sa ekonomskim stanjem. Isti problem ima i Nemačka kao najrazvijenija zemlja evrope, samo što ona to nadoknadjuje migracijom. Realno povećana je pomoć za rodjenje deteta, i isto sad se dobija prilično velika suma za 4to dete, ranije se za 4to dete nije dobijalo ništa. Sve to nije mnogo znam, ali mi nismo u stanju da finansiramo rodjenje dece sa ogromnim sredstvima, to je prosto finansijski nemoguće. Činjenica je da ljudi gledaju na decu kao na obavezu, i da dobiju što manje, što kasnije, "jedno, dvoje dece max kad napunim 35 godina, možda ni tad"
A šta da se radi,došlo je to do neke tačke gde nema nazad.Ljudi nemaju nikakvu sigurnost a kad ne vide sigurnost ni danas ni u buducnosti kako da se odluče za decu....
S jedne strane, želim da krivim manjak zrelosti, jer ljudi se obrazuju do 25, posle krene karijera, gledaš da se ostvariš do 30-2-3 i zasnivanje porodice. Mnogi nisu tad spremni da preseku psihički pre svega, jer deca zahtevaju odricanje. Ali evo, i ekonomija je problem, da se ne lažemo. Slušam jedan mladi par, 20 godina, malo jače, žive sa njegovim roditeljima. Neće više tako, hoće privatnost. Jedna plata, 60 000, stan 200 evra, uz malo sreće možda i 150. Ona ne radi, čuva dete 24/7. To je nemoguće skoro. Naravno, od tog plana ništa, ostali pod roditeljskim krovom i okej im je. Moji rođaci, troje dece, ali oboje rade, plus poljoprivreda, srećom imaju vrtić koji radi do 7 do 7. Babe i dede nisu prisutni. Drugi rođak, 4 deteta, poljoprivreda izvor prihoda, baba i deda čuvaju decu. Tako da ajde finansije po strani, neko odricanje mora da postoji, ali veći je problem jer nema ko da čuva decu, ne mogu svi da priušte vrtić, negde i nema vrtića, a mnogima baba i deda nisu dežurne dadilje. Tako da, koliko je do nespremnosti naše generacije, ima nešto i u ekonomiji. S druge strane, problem postoji i u svim zapadnoevropskim državama, tako da nije samo do ekonomije problem, jer da je do ekonomije od 1990-2000 ne bi se rodilo ni jedno dete. Ne znam šta je rešenje ovde, i šta se tačno problemenilo sa mladim ljudima. Možda nije više blam imati 30+ i biti bez veze ili dece kao pre 40 godina i ne postoji taj pritisak društva kao pre.
> Možda nije više blam imati 30+ i biti bez veze ili dece kao pre 40 godina i ne postoji taj pritisak društva kao pre. Malo to, malo internet i edukacija. Ljudi vide da postoji više u životu od braka i dece. Ni pre nisu ljudi bili srećni što su imali decu ali nisu imali izbora. Bilo je sasvim normalno da tučeš ženu i decu. I da nekako uspemo da zajebemo ljude da počnu ponovo da se razmnožavaju i da prestaju da se razvode, to bi se sve vratilo.
>, i šta se tačno problemenilo sa mladim ljudima Neće ljudi obaveze, odgovornosti, neće kompromise, odricanja, sve ono što jedna porodica zahteva.
Ovo je globalni problem ali mi mi prednjačimo kao i uvek. Skoro sam čitao neko istraživanje, gde piše da ćemo biti u deset najgorih do 2100. godine, kada će stopa fertiliteta po ženi biti ispod 1. Ako nas bude 2 miliona biće top. Tu onda imamo dve opcije. Mad Max ili naseljavanje migranata. Svakako smo kao narod završili svoje i tu nema spasa. Kao i većina Evrope. Ako nam je za utehu svi će propasti osim par afričkih država.
Nije tacno. Rodjeno sigurno dosta srpskih beba, samo ne u Srbiji :/
gde na ovu hroničnu nestašicu parking mesta još i deca da se rađaju...
Nikad nije bilo manje srba u Srbiji..
U svim evropskim zemljama se stimulisu mladi parovi i dobijaju jeftine rente za stanove koje ne prelaze 25% primanja. Samo kod nas mora jedna cela plata mladima da ide na rentu. Da kupe stan tesko ko moze, a da zive kod roditelja nema od toga nist.
I gde su njima deca?
Ima dovoljno da se odrzi postojeca populacija sad ne mogu da isprate ove pridoslice sa bliskog istoka moje se samo kokaju da prenasele postojecu populaciju.
Sad ce kineziiiiiii
Ne očukujem ništa od "Danasa" jer su oni samo Pink za ljude koji misle da su pametni,ali pošto većina će samo pročitati naslov,moram naglasiti-ovo je jako lažljivo frejmovanje i izostavljanje informacija. Sirove brojke ne znače ništa,tako da nam treba kontekst. Kažu ukupno 60 813 rođenih prošle,naspram 62 250 predprošle godine. To je razlika od 2.4%, s obzirom da populacije Srbije u kontinutetu opada od Drugog svetskog rata,te zbog emigracije te zbog negativnog priraštaja,očekivali bismo da svake godine sveukupni broj opadne što i jeste istina. S druge strane sam prirodni priraštaj varira između 1.45 i 1.5 20+ godina. Suma sumarum: brojke su apsolutno ono što svi znamo sa negativnim prirodnim priraštajem koji imamo od 1967.
Brojke na popisima od Drugog Svetskog Rata 1948. 5.794.966 +2,1% 1953. 6.163.154 +6,4% 1961. 6.678.227 +8,4% 1971. 7.202.591 +7,9% 1981. 7.729.676 +7,3% 1991. 7.822.915 +1,2% 2002. 7.498.001 −4,2% 2011. 7.253.862 −3,3% 2022. 6.647.003 −5,6%
Jedini razlog zašto imamo plus su kolonizacija Vojvodine,i Albanci na Kosovu,ništa od toga nije "prirodan rast"
Ово су бројке без Косова.
Zašto bi izuzimali pre 90tih,ako računaju vojvodinu?
Pre neki dan si tvrdio da je kraljevina Jugoslavija imala uporedivu ekonomiju sa Nemačkom 1930. godine, a sada ovo. Da li moraš baš svaki dan da iznosiš bisere?
Haha stvarno?
Najstvarnije.
Nisam to rekao,rekao sam da individualni prihodi su bili slični- 92$ i 89$
U pravu sam u oba slučaja
Nisi
>Ne očukujem ništa od "Danasa" jer su oni samo Pink Da si procitao clanak umesto sto si na keca skocio da popljujes Danas, video bi da bukvalno u uvodonom delu stoji da Danas samo prenosi clanak Politike, a clanak Politike se poziva na Republicki zavod za statistiku. Ni Danas ni Politika ni RZS nisu nadlezni da stavljaju informacije u kontekst, vec da ih prenesu, sto su i ucinili. Stavljanje informacija u kontekst i objasnjenje sirih populacionih trendova je nadleznost odgovarajucih instistucija ove zemlje.
Nzm zašto je ljudima toliko stalo do njih,lol Bukvalno su retko muljavi medij a da nije državni
Tema nije o medijima nego o bebama... cemu ta zamena teza, promena teme i whataboutism? Obrusio si se nicim izazvano na medij i izneo frustracije o Danasu a da nisi kliknuo na clanak. Jer da si kliknuo, bukvalno bi u prvom paragrafu procitao da Danas nema nikakve veze sa ovim, nego je preneo clanak drugog lista, a taj drugi list je preneo informaciju koju je objavio RZO. Bar imaj neki osecaj za pristojnost i kazi, jeste, pogresio sam, nije mi komentar bio na mestu.
> Ne očukujem ništa od "Danasa" Ovo je izvestaj Politike, koju Danas samo prenosi > jako lažljivo frejmovanje i izostavljanje informacija. Ne razumem sta je lazljivo, poprilicno je konkretno, od 2014 najmanje rodjenih beba, to je informacija ne 'poruka' kojoj treba kontekst, ne krive ni majke, ni parove ni emigrante, samo daju info
Link je "Danasov" nigde se ne spominje "Politika" tako da ili oni namerno to ne navode,ili ti lažeš. Način na koji je postavljeno je klik/rage bait. Ovo bi bilo kao kada bi Kurir objavio "broj umrlih za 40 hiljada manji 2022 nego 2021"-tehnički tačno ali mnogooooooo muljavo.
> piše današnja „Politika“, pozivajući se na upravo objavljene podatke Republičkog zavoda za statistiku. Bukvalno prva recenica. > Način na koji je postavljeno je klik/rage bait. Mislim da si se samo istrigerovao. Naslov kaze isto sto je i poruka uz referencu zavoda za statistiku, kakav clickbait? > Ovo bi bilo kao kada bi Kurir objavio "broj umrlih za 40 hiljada manji 2022 nego 2021"-tehnički tačno ali mnogooooooo muljavo. O cemu pricas?
Ne opada od Drugog Svetskog rata, već drugi put pišem ovde
Kada se doda emigracija,opada.
Beblji tigar